ПОСЛУШАНИЕ // БЕЗДУМНОЕ ПОСЛУШАНИЕ

[Мано 2 747]

Батюшка Лост Шип

 

Пожалуйста помогите разобраться...

По поводу послушания и бездумного послушания ...

 

"В одном монастыре браничевской епархии был послушник, послушный как никто другой.

Однажды пришло известие о смерти его матери, он пришел к духовнику и спросил: «Что мне делать?».

Духовник (кто знает, по какой причине), сказал: «Иди, удавись!».

Послушник неразумно послушался, пошел на колокольню и повесился.

Его духовник впал в страшное отчаяние и смятение. Говорят, страшно похудел, изменился.

А послушника похоронили без отпевания в лесу.

Однажды ночью проходила там одна монахиня и слышала, как по обе стороны дороги что-то шуршит.

Она сказала себе: »наверно какие-то насекомые», и пошла дальше, в монастырь.

Но, когда ей сказали: «не ходи больше там, в том месте похоронен тот послушник!», она испугалась.

По этому примеру можно предположить какая зловещая загробная судьба постигла этого самоубийцу,

который нерассудительно, по слепому послушанию, не по разуму, лишил себя жизни.

Это загробное состояние было позже открыто одному русскому монаху из монастыря Мильково,

который позже уехал в Америку и стал митрополитом.

Митрополит Антоний молился за душу того несчастного и однажды, тот явился ему и сказал:

«Зачем ты молишься за меня!». Как будто полностью перешел на сторону бесов (диавола). 

(Архимандрит Фаддей Витовницкий)

 

КАКОВ КРИТЕРИЙ?

ГДЕ ПРОХОДИТ ГРАНЬ?

 

СМИРЕНИЯ И ПОСЛУШАНИЯ

и

БЕЗДУМНОГО ПОСЛУШАНИЯ  

 

Человек, которому ты должен подчиниться НАРУШИЛ ЗАПОВЕДЬ БОЖИЮ... что тогда?

 

[Мано 2 747]

17 минут назад, Георгиев сказал:

Меня столько мучают угрызения совести

Георгий

Я не знаю правильно ли это,

но... мне кажется ... что это правильно и так и должно быть...

Нужно просить у Бога прощения, надеяться на милость Божию.

Но ... себя ... не прощать...

У меня тоже такое есть. И увы, очень многое. 

[Георгий. 1 432]

1 минуту назад, Мано сказал:

Георгий

Я не знаю правильно ли это,

но... мне кажется ... что это правильно и так и должно быть...

Нужно просить у Бога прощения, надеяться на милость Божию.

Но ... себя ... не прощать...

У меня тоже такое есть. И увы, очень многое. 

На эту тему, к сожалению, нет однозначного ответа, один священник говорит, что так и должно быть, другой говорит, что, это грех, т.е. как бы сродни унынию и т.п. В общем, все не так однозначно.

[Мано 2 747]

1 минуту назад, Георгиев сказал:

На эту тему, к сожалению, нет однозначного ответа, один священник говорит, что так и должно быть, другой говорит, что, это грех, т.е. как бы сродни унынию и т.п. В общем, все не так однозначно.

Если есть уныние - то это грех. 

 

А если есть постоянное настороженное чувство по отношению к самому себе - то, мне кажется .... это нормально.

Чувство стыда за свой грех. И чувство вины. 

[Георгий. 1 432]

1 минуту назад, Мано сказал:

Если есть уныние - то это грех. 

 

А если есть постоянное настороженное чувство по отношению к самому себе - то, мне кажется .... это нормально.

Чувство стыда за свой грех. И чувство вины. 

Это нужно копаться в себе, что бы понять где грех уныния, а где дар видиния своих грехов. 

[Мано 2 747]

Только что, Георгиев сказал:

Это нужно копаться в себе, что бы понять где грех уныния, а где дар видиния своих грехов. 

Я столько в себе раньше копалась, и к психологам ходила.. и все пыталась понять .... НЕ ПОМОГЛО. 

Когда начала каяться в унынии, Господь помог. 

 

А видение своих грехов - это тоже надо просить у Бога. 

Наши грехи от нас ... как-бы скрыты. 

Мы себе кажемся гораздо лучше чем мы есть на самом деле. 

[Мано 2 747]

Психолог, к которой я обратилась, очень мне помогла вначале.

Когда я совсем запуталась.

Когда я пришла в Храм, то, уже больше не было нужды в этом.

Я все прошу у Бога. 

 

Что касается уныния... это не просто так все, это ж смертный грех.  

В нем нужно каяться. 

[Георгий. 1 432]

23 минуты назад, Мано сказал:

Мы себе кажемся гораздо лучше чем мы есть на самом деле. 

Если бы...

5 минут назад, Мано сказал:

Что касается уныния... это не просто так все, это ж смертный грех.  

В нем нужно каяться. 

Об уныние знаем что и как.... Проблема не в этом, а в том, как понять, что угрызение совести или как иначе не имея в себе к себе прощения, вот в чем загвоздка. 

(временно в офлайн)

Изменено 29 декабря, 2018 пользователем Георгиев

[Greshnica 166]

12 hours ago, Olga said:

Подумалось о первых мучениках за Христа, младенцах убиенных. На Мф. 2:18 святитель Иоанн Златоуст ответил, пожалуй, на все случаи убиения детей. И не только их.

 

Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов

 

Без сомнения, Ироду следовало не гне­ваться, но возыметь страх, смириться и познать, что он предпринимает дело невозможное; однако же, он не смиряет­ся. Когда душа бесчув­с­т­вен­на и неизлечима, она не принимает никакого врачевания, даруемого Богом. Смотри, как Ирод снова подвизает­ся в прежних делах сво­их, прилагает убийство к убийству, и безумствует. Объятый гневом и завистью, как некоторым демоном, он ни на что не смотрит, неистовствует над самой природой, и гнев свой, возбужден­ный посмеявшимися над ним волхвами, изливает на неповин­ных младенцев, и, таким образом, совершает теперь в Палестине злодеяние, подобное быв­шему некогда в Египте: «послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов». Будьте здесь вниматель­ны к словам мо­им. Многие очень неразумно судят об этих детях, и возмущают­ся несправедливостью их избиения, причем одни выражают свои сомнения довольно скромно, а другие с большой дерзостью. Итак, чтобы остановить дерзость одних, и разрешить сомнение других, выслушайте с терпением краткое мое размышление об этом предмете. Если порицают то, что избиение детей попущено Промыслом, то пусть порицают его и за смерть во­инов, которые стерегли Петра. Как здесь, после бегства Отрока, избивают­ся другие дети вместо искомого, так и там, когда ангел освободил Петра от темницы и уз, точно такой же – и по имени и по нравам – тиран, не найдя Павла, вместо него предал смерти стерегших его во­инов. Но что это, скажешь ты? Это не решение, а только усложнение вопроса. Я и сам это знаю; но для того и предлагаю это, чтобы на все такого рода вопросы дать одно решение. Итак, в чем состо­ит это решение? Какое можно дать решение удовлетвори­тель­нее того, что не Христос был причиной смерти детей, но жестокость царя; равно и не Петр был причиной смерти во­инов, но безумие Ирода? В самом деле, если бы этот последний нашел подрытую стену, или разломан­ные двери, тогда он, пожалуй, имел бы право винить в беспечности во­инов, стерегших апостола. Но раз все оставалось в надлежащем порядке, – и двери были заперты, и оковы остались на руках стражей (ведь они были связаны вместе с Петром), то он мог бы без сомнения заключить отсюда, если бы только здраво рассудить мог о про­исшедшем, что это не есть дело силы человеческой, или какого-либо обмана, а дело боже­с­т­вен­ной и чудодей­с­т­вен­ной силы, и благоговеть перед Сделав­шим это, а не восста­вать на стражей. Для того все это Бог и совершил таким образом, чтобы не только не подвергнуть наказанию стражей, но чтобы через них и самого царя привести к истине. Если ж он оказал­ся нечувстви­тель­ным, то разве небрежность больного падает на премудрого Врача душ, Который все употребил для его блага? То же самое можно сказать и здесь. Для чего ты, Ирод, будучи поруган волхвами, разгневал­ся? 

 

Или ты не знал, что рождение было боже­с­т­вен­ное? Не ты ли призвал архиереев? Не ты ли собирал книжников? Не приводили ли призван­ные с собой перед твое судилище и пророка, давно уже о том предсказав­шего? Не видел ли ты, что древнее согласно с новым? Не слышал ли, что и звезда служила волхвам? Не устыдил­ся ли ты ревности варваров? Не удивлял­ся ли их дерзновению? Не ужаснул­ся ли пророческой истины? Не мог ли заключить от прошедшего к последу­ю­щему. После всего этого, почему же ты не размыслил, что это про­изведено не обманом волхвов, но силой Божьей, которая все устраивает надлежащим образом? Но если ты и обманут волхвами, то чем же виноваты дети, нимало тебя не оскорбив­шие?

Все это так, скажешь ты; но, показав ясно, сколь не извинителен и кровожаден был Ирод, ты не разрешил еще вопроса о несправедливости самого события. Пуcть он действовал несправедливо, – но почему, скажешь ты, Бог попустил это? Что же нам ответить на этот вопрос? Укажу вам на то самое правило, о котором я непрестан­но говорю и в церкви, и на торжище, и во всяком месте, – правило, которое, – желаю я, – чтобы и вы тщатель­но соблюдали, поскольку оно дает нам решение на все подобные недо­умения. Что же это за правило? В чем оно заключает­ся? То, что обижа­ю­щих много, а обижаемого нет ни одного. Чтобы такой загадкой не смутить вас еще более, я сейчас же и разрешу ее. Обиды, несправедливо претерпеваемые нами от кого бы то ни было, Бог вменяет нам или в отпущение грехов, или в воздаяние награды. Чтобы мои слова были понятнее, я объясню их примером. Положим, что какой-нибудь раб должен своему господину большую сумму денег; допустим далее, что этот раб обижен бесчестными людьми, и какая-нибудь часть его имения отнята. Итак, если бы этот господин, имея возможность удержать похитителя и лихо­имца, вместо того, чтобы возвратить рабу похищен­ные у него деньги, зачел их за долг свой, то обижен ли был бы раб? Никак. А что если бы господин отдал ему еще более похищен­ного? Не приобрел ли бы он еще более чем потерял. Это для всех очевидно. Точно также и мы должны думать и о сво­их страданиях: этими страданиями мы или заглаживаем наши грехи, или же, если не имеем грехов, получаем за них блистатель­нейшие венцы. Послушай, что говорит Павел о блуднике: «предать сатане в измождение плоти, чтобы дух был спасен» (1 Кор.5:5). Но к чему это, скажешь? Речь идет об обижаемых другими, а не о тех, которых исправляют учители. На самом деле, однако, здесь нет никакого различия, потому что у нас вопрос был о том, действи­тель­но ли в страданиях нет обиды страждущему? Но чтобы более приблизить слово к предмету нашего исследования, напомним о Давиде, который, видя Семея, нападав­шего на него, издевав­шегося над его несчастьем и осыпав­шего его бесчислен­ными ругатель­ствами, удержал  

военачальников, хотев­ших убить его, говоря: «оставьте его, пусть злословит», дабы видел «Господь... смирение мое, и возвратил благостью за теперешнее... злословие» (2 Цар.16:11 –12). И в Псалмах воспевая, сказал: «посмотри на врагов мо­их, как много их, и какою лютою ненавистью они ненавидят меня,.. и прости все грехи мои»(Пс.24:19,18). И Лазарь достиг покоя потому, что в настоящей жизни претерпевал бесчислен­ные бедствия. Итак, те, которые кажут­ся обижен­ными, не обижены на самом деле, если только все несчастья переносят с муже­с­т­вом; напротив, еще более приобретают, получают ли удары от самого Бога, или от дьявола. Но какой грех имели младенцы, скажешь ты, который должны были смыть своей кровью? Вышесказан­ное справедливо ведь можно применять только к людям возрастным, которые много согрешили; но те, которые претерпели столь безвремен­ную смерть, какие грехи загладили сво­ими страданиями? Но разве ты не слышал сказан­ного мной, что если нет грехов, то за здешние страдания там воздает­ся награда? Итак, какой урон понесли дети, умерщвлен­ные по такой причине и скоро достигшие покойной пристани? Ты скажешь, что они совершили бы многие, а может быть, и великие дела, если бы продолжилась их жизнь. Но Бог не малую предлагает им награду за то, что они лишились жизни по такой причине; иначе Он и не попустил бы ран­ней их смерти, если бы они могли сделаться великими. Если уже Бог с таким долготерпением попускает жить и тем, которые всю жизнь проводят во зле, то тем более не попустил бы умереть так этим детям, если бы предвидел, что они совершат что-либо великое.

Таковы наши основания; впрочем, это не все, но есть и другие сокровен­нейшие, которые совершен­но знает только Сам устраива­ю­щий это. Итак, предоставив Ему совершен­нейшее ведение об этом, обратим внимание на последу­ю­щее, и из несчастий других научимся все переносить муже­с­т­вен­но. Подлин­но, немалые скорби постигли Вифлеем, когда детей отторгали от сосцов матерей, и предавали неправедной смерти. Если же ты еще малодушествуешь и не в силах возвыситься до такого любо­мудрия, то узнай конец того, кто дерзнул на такое злодеяние, и немного успокойся. В самом деле, суд весьма скоро постиг Ирода за его поступок, и он за свое злодейство был достойно наказан: он кончил жизнь тяжкой смертью, и даже более жалкой, чем та, на которую он осудил младенцев, потерпев при этом бесчислен­ное множе­с­т­во и других страданий. Об этом вы можете узнать из истории Иосифа, которую переда­вать здесь мы не считаем нужным – с одной стороны, чтобы не удлинить нашего слова, с другой – чтобы не преры­вать порядка.

 

Беседы на Евангелие от Матфея.

 

Троицкие листки

 

Они говорили, что звезда явилась им тогда-то; значит, Младенцу теперь не более года; надо, на всякий случай, увеличить возраст младенцев до двух лет, до того времени, пока матери обычно кормят грудью детей, и приказать избить всех младенцев от этого возраста и ниже — в Вифлееме и вокруг него... Нечего щадить лишнюю сотню детей, когда дело идет о моей безопасности". Как задумано, так и сделано. По случаю переписи в то время не только Вифлеем, но и все окрестности его были переполнены потомками царя Давида. Многие пришли сюда со своими малютками. И вот в это-то время и послал Ирод своих воинов жестокосердных избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов.Приняты, конечно, предосторожности, чтобы не уцелел ни один младенец из обреченных на смерть; может быть сначала, под каким-нибудь предлогом, малюток отобрали у родителей, а потом всех умертвили... Предание говорит, что до четырнадцати тысяч невинных младенцев пострадало тогда за Христа; тысячи семейств повержены были в ужас и горе; Вифлеемские мирные поля, на которых недавно слышалось пение Ангелов, славословивших Рождество Христово, огласились теперь стонами и воплями невинных страдальцев. "Кто может описать вифлеемское бедствие? — восклицает святитель Григорий Нисский, — кто изобразит это всеобщее рыдание, этот жалостный вопль детей, матерей, отцов и родных? Кто представит это бедствие во всех видах его, со всеми подробностями?"...

 

Лопухин А.П.

 

Цитата эта является очень точным и подробным ответом на поставленные выше вопросы, как будто для нас и писали. Автор - Лопухин А.П. Нужно сейчас разобраться кто он. Спаси Господи!

[Мано 2 747]

10 часов назад, Георгиев сказал:

как иначе не имея в себе к себе прощения, вот в чем загвоздка. 

 

Георгий,

Я не знаю, как это правильно объяснить...

 

Попытаюсь как могу ...

Это два совершенно разных состояния.

 

Уныние - это очень тяжелое состояние. Нет тьмы, есть отсутствие света. Вот это - отсутствие света.

А если в этом состоянии начать разглядывать тьму... то, как говорят святые отцы, тьма начнет разглядывать тебя...

Я через это прошла, знаю как это тяжело. 

Каялась в своих грехах, и в грехе уныния, и Господь помог.

 

Должна быть пуленепробиваемая надежда, понимаете?

 

Что касается не прощения себя. Я думаю... что это правильно.

Представьте, сосед убил Вашего любимого человека. Вы плачете, но... простили соседа.

И видите... что сосед себя не простил.. не прощает... Покаялся перед Вами, Вы простили..

А он .. живет с этим, не забывает об этом... 

 

Или такая ситуация.

Сосед убил Вашего любимого человека. Вы плачете, но... простили соседа.

А сосед... поплакал, поплакал... и ... простил себя...

И вот Вы видите, что он уже обижает других Ваших любимых людей...

[Вечно в пути (Светлана) 1 925]

В 28.12.2018 в 17:26, Мано сказал:

На официальном сайте собора (!) печатают такое...

Что становится абсолютно ясно, даже мне  грешной, что люди, которые травят ....

несчастные люди...

у них нет благодати...

Эти несчастные люди используют всё - даже удар ниже пояса.. - какой халатик поп надел, у себя в огороде. 

Мано, вот вопрос в тему.

 

Кажется,ясно, о ком идет речь.

В его словах есть для меня одно противоречие. И как его разъяснить?

Он заявлял (ссылку, естественно, не приведу), что настоящий мужчина, годный на роль главы семьи, в России - страшный дефицит. (Пока не спорю).

В то же время он призывает женщин не выходить замуж за раздолбаев-бездельников. (Тоже не спорю). И при этом он призывает жеенщин не ориентироваться на будущую самостоятельную, финансово независимую жизнь. Готовьтесь, мол, быть домохозяйками и матерями, и сидеть дома. И еще расхваливает свою жену, которая в 50 выглядит на 30, и за которую некий богатый араб предлагал ему что-то в районе тысячи верблюдов. Вот, мол, пример для подражания.

Но получается, что на всех женщин мужей не бездельников не хватит.  Как тогда забивать на образование и получение профессии?

 

[sibiryak 5 250]

13 часов назад, Мано сказал:

Но ... себя ... не прощать...

Цитата

Что касается не прощения себя. Я думаю... что это правильно.

 

А святые отцы еще говорят, что излишне себя трепать есть тоже грех.

 

Вот например почитайте св. преп. Никодима - "Невидимая брань".

 

Можно с последней главы начать, чтоб не искать, а у него много об этом : )

 

Глава 27. Смущенному тотчас надо восстановить мир душевный.

 

Всякий раз, как впадешь в какое простительное погрешение, хотя бы то тысячу раз случилось на день, как только заметишь то, не мучь себя и не трать времени напрасно, но тотчас смирись и, сознав немощь свою, обратись уповательно к Богу, и воззови к Нему из глубины сердца:

 

«Господи, Боже мой! Я сделал это потому, что уж я таков, что от меня ничего другого и ожидать нельзя, кроме таких погрешений или чего-нибудь, и больше того, если благодать Твоя не поможет мне, оставя меня с одним собою. Сокрушаюсь о сделанном потому особенно, что не отвечаю исправностью жизни Твоим о мне попечениям, но все падаю и падаю. Прости мне и дай мне силу не оскорблять Тебя более и ни в чем не отступать от воли Твоей. Ибо я усердно желаю работать Тебе и благоугождать и в о всем быть Тебе послушным».

 

Сделав это, не томись думанием, простил ли тебя Бог. Господь близ и внемлет воздыханиям рабов Своих. Успокойся же в этой уверенности и, успокоившись, продолжай обычные занятия, как бы с тобой ничего не случилось.

 

 

Так тебе не один раз поступать должно, но если нужно – сто раз и каждую минуту, и в последний раз с таким же совершенным упованием и к Богу дерзновением, как и в первый. Действуя так, ты будешь воздавать великое чествование беспредельной благости Бога, Коего всегда долженствуешь ты созерцать беспредельно к нам благоутробным. Вследствие сего ты непрестанно будешь преуспевать в жизни своей и все подвигаться вперед, не теряя напрасно времени и труда.

 

Охранять мир свой внутренний при впадении в указанные выше погрешения можешь ты, еще поступая так: с внутренним действием сознания своего окаянства и смирения своего пред Богом подвигнись и на теплое воспоминание великих милостей, тебе лично явленных Богом, и тем, оживив в себе любовь к Нему, расположи себя к благодарению и славословию Его, и самым делом возблагодари и восславословь Его тепло из глубины души.

Поскольку благодарение и  славословие Бога есть самое высшее проявление живого союза нашего с Богом, то плодом падения твоего, если разумно к нему отнесешься, будет с помощью Божиею вящее возвышение твое к Нему.

 

Это следовало бы поиметь во внимание тем, которые слишком мятутся и мучаются при малых погрешениях, чтоб увидеть, как велика слепота их в сем случае и как они сам себе вредят по нерассудительности своей.

Для них, собственно, и делаем мы последнее указание, дающее в руки наши ключ, которым душа отверзает великую духовную сокровищницу, и в короткое время обогатиться можем благодатию Господа нашего Иисуса Христа, Коему подобает всякая слава, честь и поклонение со безначальным Его Отцем и Святым Духом, ныне и во веки веков.

 

 

 

 

[A Lost Sheep 12 128]

В 29.12.2018 в 14:57, niki сказал:

но если мы возьмём во внимание то, что именно, каким образом, с какой тяжестью и т.д. было сделано с этими 9-летними и 10-летними детьми (по понятным причинам - без подробностей), то какова задумка всеблагого Господа нашего на этот счёт ?

а задумка всё та же, сподобить людей блаженной вечности. В данном случае через мученичество. Мы кроме этой земной жизни по сути ничего и не замечаем, поэтому часто земное благополучие для нас - главное мерило всех вещей. А ведь это всего лишь мимолетный миг по сравнению с вечностью.

 

Прожил бы этот человек свою земную жизнь и пошел бы в ад. А тут его вырвали из нее и сделали мучеником. Не исключаю, что Господь сподобил этих детей такой участи в качестве даже награды, может быть, по молитвам каких-то благочестивых предков. Как бы то ни было, всей глубины Промысла нам не дано в этой жизни узнать, хотя когда-то при конце света это все откроется.

 

 

[niki 290]

2 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

а задумка всё та же, сподобить людей блаженной вечности. В данном случае через мученичество. Мы кроме этой земной жизни по сути ничего и не замечаем, поэтому часто земное благополучие для нас - главное мерило всех вещей. А ведь это всего лишь мимолетный миг по сравнению с вечностью.

 

Прожил бы этот человек свою земную жизнь и пошел бы в ад. А тут его вырвали из нее и сделали мучеником. Не исключаю, что Господь сподобил этих детей такой участи в качестве даже награды, может быть, по молитвам каких-то благочестивых предков. Как бы то ни было, всей глубины Промысла нам не дано в этой жизни узнать, хотя когда-то при конце света это все откроется.

 

 

 

да, благодарю вас !!!

 

была мысль, что подобная участь малыша - закономерное падение его родственников, дабы те вразумились

 

но опять же это попытка познать то, что не возможно человеку 

 

низкий поклон батюшка !!!

 

 

[Мано 2 747]

1 час назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Мано, вот вопрос в тему.

Светлана

Я бы не сказала, что она выглядит на 30, но Вам видней.

Я бы сказала, что так выглядит любящая и любимая женщина - счастливой.

То, что у нее трое детей, девять или десять или еще больше, внуков, дом, хозяйство,

куры, овцы, какая-то еще скотинка, я уж не в курсе, и при этом она хорошо выглядит... это здорово!

Только это не повод завидовать, или злорадстовать... это повод порадоваться за нее.

Поговорите со своим духовником. Возьмите благословение на молитву. Молитесь так, как благословят. Господь все устроит.

Заканчивайте молитву так: Господи, да будет воля твоя.

Помоги Вам Господи.

52 минуты назад, sibiryak сказал:

А святые отцы еще говорят, что излишне себя трепать есть тоже грех.

Сибиряк, спасибо. Поняла. 

[Вечно в пути (Светлана) 1 925]

Мано,

про то, что матушка выглядит на 30 - это слова батюшки. Я ее не видела. И ей  не завидую.

А Вы опять советы раздаете. И еще не в тему.

Если бы я слушалась таких советов, то многое для меня и не только плохо бы закончилось.

Писал же Лост Шип, что для каждого конкретного человека конкретный совет.

Что интересно, советы раздавал батюшка одиноким женщинам - присоединяться к соборной молитве.

Ему, в частности, ставилось в вину то, что он ее возвел чуть ли не в ранг панацеи.

[Мано 2 747]

Светлана

 

Совет у меня только один - молиться так, как благословит духовник.

Вы этот совет видите подозрительным и неблагонадежным?...

Ну чтож, а вот и обратная сторона медали...

Этого добились люди, возможно сами того не желая. 

 

Да, верующие люди верят в помощь Божию. И просят ее в молитве. 

Исповедуются. Причащаются. Молятся утром и вечером (утреннее и вечернее правило).

И еще молятся так, как благословит священник. 

 

Простите, я не знаю чем Вам помочь...

[Jelena 515]

3 часа назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

В его словах есть для меня одно противоречие. И как его разъяснить?

Старец Серафим Шустов в 1978 году в беседе с Павлом (будущим протоиереем Павлом Недосекиным) такие слова сказал:

«А это батюшка Серафим на камне молится, – показал архимандрит на другую картину. – Ведь он за свою жизнь почти все подвиги святости повторил: и постником был, и безмолвником, и столпником, и юродивым даже. Переносил свой подвиг со смирением, а учить людей стал только когда Сама Пресвятая Богородица его на это позвала. Тогда открыл дверь своей кельи, и пошла к нему вся Русь Православная. Так все великие святые поступали, не вызывались нарочито учить, а только по повелению свыше. Только век приходит, Павлуша, другой. Скоро все учителя будут. Еще сам ничего не постиг, а уже будет учить. Это гордость».(http://www.pravoslavie.ru/89561.html )

Нв мой взгляд эти слова старца Серафима Шустова к нам ко всем относятся...

[Мано 2 747]

Елена

 

Ну какое здесь противоречие?

Священник дал совет быть внимательной в выборе мужа. Плохой совет?

И дал совет молиться, чтоб Господь управил.

Кому-то замуж, дети.

А кто-то может и другой путь изберет. 

 

Если женщина молится, а женихи не появляются... разве священник виноват?

 

Или... если женщина становится как-бы мужчиной, получает одно образование, другое, много работает,

а потом... хочет семью,  детей, а время упущено, родить уже не может  ...

 

Может нужно внимательно слушать священников?

Они (почти) все говорят об одном и том же. 

Призывают жить по заповедям Божьим. Призывают молиться. 

[Olqa 13 252]

Друзья, с неправославными православными все понятно и просто)). Учить никто не учит, за собой все все замечают - вопросов нет )). 

 

Вопрос был прямой. Приходит  общаться человек другого вероисповедания. Вопрос к нему. Всех откликнувшихся благодарю))

[Мано 2 747]

Один из переводов слова «дьявол» – «разделяющий».

Не надо разделять православных.

Не надо бесам помогать. Они и без Вас справляются. 

 

[Георгий. 1 432]

2 часа назад, Olga сказал:

Скрытый текст

Друзья, с неправославными православными все понятно и просто)). Учить никто не учит, за собой все все замечают - вопросов нет )). 

Вопрос был прямой. Приходит  общаться человек другого вероисповедания. Вопрос к нему. Всех откликнувшихся благодарю))

Вопрос был к одному, это верно, но вы так же указали на то, что было бы хорошо узнать вероисповедание и других участников темы. 

О себе: православного вероисповедания, крещен в детстве, в церковь иногда водила бабушка, потом, спустя многие годы, до своей бурной молодости не посещал. Но, был период, когда пару раз приходил в ночь на Пасху в церковь, по тем же причинам, что и многие, так было принято... Спустя еще многие годы, пришло чувство, что, что то, не то.... Целую ночь не спал, выпил, но не охмелел, как только стало светать, шарахался по пустым улицам города, в итоге, зашел в церковь с тех пор стал бывать чаще на службах, потом снова выпал из обоймы... И только под конец 90_ых стал ходить практически регулярно, выполнял послушания на строительстве церкви, бывать в паломнических поездах и мн. др. В 2001 поступил сначала на заочно в дух. училище, а потом заочно Киевскую Дух. Семинарию в Свято Успенской Лавре. По окончание в 2005 должен был рукаположится, но не стал по двум причинам: 1. считал себя неготовым брать такую дух. ответственность за др., когда со своими духовными минусами не разобрался, потом вторая причина ухудшение здоровья, которое сейчас привела к инвалидности. 

Считаю себя православным христианином, но одно дело считать, а другое дело таковым быть. Степень звания православный для меня имеет великое и благословенное значение, но соответствовать этому великому званию нужно не просто выстрадать, а прожить, что бы на последнем издохе, можно было, сказать - я Православный! А пока, так, как есть и это горестно и печально, что по крещению православный, а по делам...... 

Вот, и прямой ответ!

[Olqa 13 252]

1 час назад, Мано сказал:

Один из переводов слова «дьявол» – «разделяющий».

Не надо разделять православных.

Не надо бесам помогать. Они и без Вас справляются. 

 

Инна, Вы о чем? Вы разделяете православных? (((

Инна, Вы относительно молодая женщина, у Вас маленький ребенок. Как Вы общаетесь?! Что у Вас в голове?! Будите сыпать очередными "простите"? Вы мстите да что-то? Вы все, что советуете другим - к себе обратите. Советчица Вы наша. Без духовного опыта. Грустно....

[Мано 2 747]

И Вас с наступающими праздниками Оля!

Желаю Вам счастья.

Учимся прощать Оля, и любить людей.

 

Оля, у каждого из нас разный духовный возраст.  

У меня он маленький.

Да и у Вас небольшой, судя по некоторым Вашим собственным комментарием, а не цитатам.

 

Оля, когда на форум приходит новый человек, его духовный возраст может быть еще меньше, чем наш с Вами.

Но... не торопитесь записывать его в атеисты, дураки, еретеки, и тд.

Человек может быть в поиске истины. И на форум он пришел не случайно...

 

Что касается совета - я так и поступаю.

Спрашиваю у священника совета, и беру благословение.

[Вечно в пути (Светлана) 1 925]

19 часов назад, Мано сказал:

ростите, я не знаю чем Вам помочь..

Мано, мне не надо помогать.

Вы предлагаете мне помощь там, где она не нужна. Я свои семейные дела не выношу на обсуждение.

[Мано 2 747]

Светлана, простите, возможно я не поняла в чем именно Ваш вопрос. 

Если вопрос: Как именно поступать православной женщине?

Ответ такой: Посоветоваться со священником. Получить благословение.