ПОСЛУШАНИЕ // БЕЗДУМНОЕ ПОСЛУШАНИЕ

[Мано 2 735]

Батюшка Лост Шип

 

Пожалуйста помогите разобраться...

По поводу послушания и бездумного послушания ...

 

"В одном монастыре браничевской епархии был послушник, послушный как никто другой.

Однажды пришло известие о смерти его матери, он пришел к духовнику и спросил: «Что мне делать?».

Духовник (кто знает, по какой причине), сказал: «Иди, удавись!».

Послушник неразумно послушался, пошел на колокольню и повесился.

Его духовник впал в страшное отчаяние и смятение. Говорят, страшно похудел, изменился.

А послушника похоронили без отпевания в лесу.

Однажды ночью проходила там одна монахиня и слышала, как по обе стороны дороги что-то шуршит.

Она сказала себе: »наверно какие-то насекомые», и пошла дальше, в монастырь.

Но, когда ей сказали: «не ходи больше там, в том месте похоронен тот послушник!», она испугалась.

По этому примеру можно предположить какая зловещая загробная судьба постигла этого самоубийцу,

который нерассудительно, по слепому послушанию, не по разуму, лишил себя жизни.

Это загробное состояние было позже открыто одному русскому монаху из монастыря Мильково,

который позже уехал в Америку и стал митрополитом.

Митрополит Антоний молился за душу того несчастного и однажды, тот явился ему и сказал:

«Зачем ты молишься за меня!». Как будто полностью перешел на сторону бесов (диавола). 

(Архимандрит Фаддей Витовницкий)

 

КАКОВ КРИТЕРИЙ?

ГДЕ ПРОХОДИТ ГРАНЬ?

 

СМИРЕНИЯ И ПОСЛУШАНИЯ

и

БЕЗДУМНОГО ПОСЛУШАНИЯ  

 

Человек, которому ты должен подчиниться НАРУШИЛ ЗАПОВЕДЬ БОЖИЮ... что тогда?

 

[Ким А.А. 102]

В 29.12.2018 в 17:57, niki сказал:

 

 

но если мы посмотрим на послужной список Андрея Чикатило ( по понятным причинам ссылки здесь не размещаю), возраст детей, некоторые подробности о том, как и что было сделано с теми 9-летними и 10-летними мальчиками и девочками - неужели батюшка Лост Шип вы тоже скажете, что это было нужно 9-летней девочке для излечения её духовных ран ?!!

 

или, всё-таки, вы как и все мы не имеете на это ответ и оставим эти случаи.... усматривая в них какой-то особый, нам не известный, промысел Божий

 

заранее простите, вопрос задаю без какого-либо рода агрессии  - ищу ту грань в этих ситуациях, после которой даже священник не в силах дать точный и обоснованный ответ 

 

если мы возьмём за предположение слова преп. Амвросия, что Бог забирает человека в тот момент, который является наилучшим моментом для его спасения - то можно предположить, что да, может быть из этих детей ничего хорошего в дальнейшей жизни не получилось бы и они не спасли бы души, а тут мол в младенчестве забрали - ангелочками будут

 

тут соглашусь

 

но если мы возьмём во внимание то, что именно, каким образом, с какой тяжестью и т.д. было сделано с этими 9-летними и 10-летними детьми (по понятным причинам - без подробностей), то какова задумка всеблагого Господа нашего на этот счёт ?

 

 

Уважаемый A Lost Sheep уже дал Вам ответ. Я дополню его. Ещё одна причина по которой пострадали эти дети, это грехи их родителей и предков. Был случай, не помню уже в каком из городов России. Стали пропадать дети. Потом стали их находить убитых и растерзанных. Маньяк орудовал. А потом эти убитые дети стали приходить во сне к родным и говорить что это всё воздаяние родителям за их грех аборта. Маньяк разделывал детей так же как когда то их неродившихся братьев и сестер разделали медики во врем абортов куда совершенно спокойно ходили родители.

Это один из примеров. А грехов у людей много. Кто его знает какие тяжкие грехи сделали родители этих жертв Чикатилы их более дальние предки.

[Дарья Психология 123]

По - моему, я поняла, где проходит грань между послушание и бездумным послушанием. 

Если прихожанин безапеляционно принимает всё то, что ему советует его духовник, то это может говорить только об одном: о некритичности мышления, то есть о неспособности прихожанина критически оценить совет духовника. 

[Мано 2 735]

Даша, 

Я не доверяю своему мышлению и своих чувствам.

Я не беру благословение на то, чтоб почистить зубы.

Но что касается всех важных вопросов - на все беру благословение. Обязательно. 

И если священник говорит, что нужно сделать так, а мое критичное мышление говорит, что по другому, делаю так как говорит священник. 

А теперь, внимание, вот что важно.

Чтоб священник верил в Бога. Увы, в наше время, это не само собой разумеющееся. 

Чтоб священник жил по Богу. 

Чтоб для священника Господь был на первом месте. 

Найти достойного священника - это важнейшая задача жизни.

Если аксиос - то, нужно сверять все свои маячки по нему.

И при этом, всегда быть начеку. 

Потому что если батюшка очень сильный, то, лукавый может так обозлится на него, что батюшку понесет в прелесть.

Вот тут надо быть внимательной. 

Что касается наших главных маячков - это заповеди Божьи.

Если Вы видите, что кто-то со злобой, с наглой дерзкой клеветой обличает батюшку,

то тут вот какой маячок - - - человек борясь со злом, сам превратился в зло.

Молите Бога найти достойного батюшку. 

[Нева 85]

9 часов назад, Мано сказал:

Я не доверяю своему мышлению и своих чувствам.

Да, совсем? А как-же тогда:

9 часов назад, Мано сказал:

Найти достойного священника - это важнейшая задача жизни.

Как искать-то будете? А ещё судить собираетесь: достоин-недостоин

9 часов назад, Мано сказал:

И при этом, всегда быть начеку. 

Потому что если батюшка очень сильный, то, лукавый может так обозлится на него, что батюшку понесет в прелесть.

Вот тут надо быть внимательной. 

Противоречите себе самой постоянно-мышлению своему не доверяете, чувствам не доверяете, как вы судить-то можете, что батюшку в прелесть понесло, о какой внимательности говорите, вы же не мыслить не умеете, ни рассуждать, ни чувствовать( это вы сами пишите о себе).

Перестаньте в батюшках копаться, все они одинаковы, а если мозгов нет, то тогда конечно, вам каждого священника на экспертизу надо. Это неправильный подход и двойные стандарты.

Изменено 8 января, 2019 пользователем Нева

[Мано 2 735]

Нева, 

Я - последний грешник. Я это признаю.

 

Не раздражайтесь. Не злитесь. 

Не несите в этот мир грязь, и так хватает. 

Простите, я не буду больше отвечать на Ваши сообщения. 

Всего Вам доброго!

[Дарья Психология 123]

Духовник лишь только направляет своё духовное чадо. Духовному чаду самому предстоит пройти свой путь. 

Человеку в любом случае нужно научиться и рассуждать, и принимать решения.

А если у человека мышление преимущественно конкретное, со склонностью к буквальном пониманию, он легко перенимает чужие взгляды, не имеет собственного мнения по очень многим вопросам, то это уже клиника, и по признакам очень похоже на интеллектуальную недостаточность. 

 

Изменено 8 января, 2019 пользователем Дарья Миронова

[Нева 85]

1 час назад, Мано сказал:

Нева, 

Я - последний грешник. Я это признаю.

 

 

 Господь наделил нас стремлением к саморазвитию. Когда мы говорим "по образу и подобию", то как раз имеется в виду в том числе и потребность развиваться и – как составная часть развития – потребность меняться. Развивайте мышление, читайте духовную литературу....и...перестанете быть такой обидчивой) Вас чуточку задели, вы уж сразу в кусты и обвинили меня в загрязнении мира и раздражительности. Кто тут раздражительный ? Это я скорее всего вас раздражаю, а вы это не любите, очень нежная натура.

[Мано 2 735]

Даша, 

Я только сейчас поняла, что наделала...

Я пожалела о том, что задала этот вопрос на форуме, лучше б я его задала батюшке в личку.

Я Вас ввела в заблуждение...  И очень о этом жалею. 

ЭТО ЖЕ БЫЛ КРАЙНИЙ СЛУЧАЙ. 

Какое еще свое суждение если Вы приходите к духовнику, а он не дает на что-то благословение....

Вы что, сделаете по своему? Или пойдете к другому священнику добиваться своего? 

А где смирение?

[Сестра 757]

Никто за нас не может решать наших жизненно важных вопросов, и даже в прежние времена старцы не командовали наследием Божиим. Обдумывать, на что брать благословение, должен сам человек.
Вот недавно было письмо мне, залитое слезами. Некто распорядился двум солидным супругам жить как брату и сестре, через весьма короткое время потребовал развестись, и на всё согласился с болью в сердце любящий супруг. Ну а финал такой, что у него на старости лет всё же появилась другая утешительница. Дети взрослые осудили материнский подвиг и ушли с отцом. А духовник в конце концов изгнал ее от себя. И после всего этого мне она написала подробное письмо обо всём этом с вопросом: «Что же делать?»
Дорогая моя, бездумно ныне жить нельзя. Бог правит миром, а не люди. Приказов в духовной жизни быть не может. Господь даровал человеку духовную свободу, и Он, Он сам, ни в коем случае и никогда не лишает человека ее – этой свободы.  

Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)  

[Jelena 515]

Бездумное послушание... Мне думается, что основная наша ошибка, мирян, в том, что мы, начитавшись святых отцов, начинаем подражать монахам в их полном послушании духовникам. Но монахи ведь отказываются от своей воли, дают такой обет. А миряне такой обет не дают. Отсюда и выводы делать надо.

[niki 290]

12 часов назад, Мано сказал:

Я только сейчас поняла, что наделала...

Я пожалела о том, что задала этот вопрос на форуме, лучше б я его задала батюшке в личку

 

 

[inna d 4 842]

Из того что я успела прослушать, очень полезные и интересные Духовные беседы с о. Нилом за 29.11.2018. 02.12.2018 и 06.12.2018.

Там есть ответы на вопросы о послушании, вере, исповеди. Слушайте во славу Божию.

[Мано 2 735]

Я нашла ответ на свой вопрос! Могу поделиться.... 

ТЕ, КТО В ДУХЕ, ПРИКАЗОВ НЕ ВЫДАЮТ.

Но не послушать совет такого священника.... поступить по поговорке:

не обожжешься - не вразумишься. 

Изменено 9 января, 2019 пользователем Мано

[р.Б.Валентина 1 259]

В 09.01.2019 в 12:31, inna d сказал:

Из того что я успела прослушать, очень полезные и интересные Духовные беседы с о. Нилом за 29.11.2018. 02.12.2018 и 06.12.2018.

Там есть ответы на вопросы о послушании, вере, исповеди. Слушайте во славу Божию.

Если бы отец Нил знал КАК он помогает нам (уверена, что не только мне) этими беседами. Как меняется мышление уже сразу "до беседы" и "после". Как плодотворно всегда слышать повторение поучений, потому, что иначе нам и не усвоить. Многое кажется чем-то непостижимым, но, послушав, как по каманде " триии-четыре" - всё расставилось, всё понятно, всё оказалось объяснимым, просто мысли не в ту сторону были. Поистине благотворное дело эти беседы. Только уведомление приходит, что вышла новая беседа и у меня всегда одно и то же в голове: наконец-то!!!

Если кто из читаемых имеет возможность с отцом Нилом разговаривать, передайте ему благодарный низкий поклон, пожалуйста!!! 

Спаси Господи! 

[Olqa 13 242]

Да, батюшку с ником ЛостШип попросим передать отцу Нилу наши поздравления с пришедшим светлым Праздником Рождества Христова и что мы благодарим Господа, что дал ему такое послушание нас вразумлять. 

[Нева 85]

23 часа назад, р.Б Валентина сказал:

Если бы отец Нил знал КАК он помогает нам

Валентина, знает, поэтому и тратит время на нас.