Гражданский "брак"

[MarinaN 14]

Раньше не задумывалась над этим вопросом, многие так живут не регистрируя отношения,а сейчас меня очень заботит и этот вопрос. Мы живём с "гражданским мужем" уже 10 лет,я не раз намекала на то что бы надо бы уже узаконить но все как то отговорки,то одно то другое.сейчас я понимаю что это блуд,грешить не хочу,но как поступить не знаю, дней 40 живём как брат с сестрой,но тут причина он понимал,папа умер,и как то не до этих проблем было,хожу в храм,молюсь,и за него тоже,прошу Бога чтоб вразумление дал. Не раз уже ещё сказала ему что это грех,что надо зарегистрировать брак,но опять в ответ тишина,все отговорки " потом обсудим", " мы все равно не спим как брат с сестрой". Расстаться не знаю,он спокойный,не пьет,работает,меня поддерживает,помогает во всем. Что делать ума не приложу.как поступить? В храм он не ходит хоть и считает себя верующим,я ему объясняю все. Сначала когда я молиться стала относился с осуждением, злился, сейчас ни чего не говорит,молчит.

[Аглая Е. 57]

Подумай, прежде чем рвать отношения. Если тебе с ним хорошо, то просто молись. Все придет с божьей помощью. Я была далека от православия, когда вышла замуж. Я сама не хотела регистрировать отношения, но муж настоял. А когда стала ходить в храм, то с его стороны - непонимание и раздраженность. Про венчание и разговоров нет, он даже некрещеный. Прошу каждый день у Господа, чтобы муж понял, что без Бога нельзя жить.

[MarinaN 14]

Так он сам скоро уйдет если  я буду отказывать. А так да жалко.молюсь, пока только непонимание. Спасибо

[Аглая Е. 57]

Если он тебе дорог, зачем отказывать? Ты сама его вынуждаешь от тебя отказаться

[MarinaN 14]

2 часа назад, Аглая Е. сказал:

Если он тебе дорог, зачем отказывать? Ты сама его вынуждаешь от тебя отказаться

Я не хочу отказываться и грех не хочу. Как что делать не знаю

[Olqa 13 242]

11 минут назад, MarinaN сказал:

Я не хочу отказываться и грех не хочу. Как что делать не знаю

Марина, предположу, что причина, которую Вы указываете ему - грех - для него совсем не причина зарегистрировать отношения. Подойдите с другой стороны. Не забывая о грехе, но ему на эту тему пока не говорите. Это ошибка всех нас, кто хочет заарканить несуществующим для мужчин арканом. Подойдите с гражданской точки зрения. Что такое брак? Для чего он? Что даёт обоим супругам? Попросите совета и благословения у священника, его молитв. Попросите совета и о возникшем преткновения. Здесь надо чуточку проявить женскую смекалку, простите за такие слова. Наше дело достичь результата. "Любимый, милый, дорогой, всех лучший на всем белом свете! Столько лет мв вместе! Ты мой помощник, моя опора. В чем же причина, что ты не  хочешь взять на себя ответственность за меня? Боишься свадеб, шумихи, народа? Все решим тихо мирно...."

 

Ну то есть, надо понять в чем причина его нежелания официального брака. И эту причину невилировать с Божией помощью. 

[На берегу реки 1 409]

Только что, Olga сказал:

Попросите совета и благословения у священника, его молитв. Попросите совета и о возникшем преткновения.

Аминь.

Только что, Olga сказал:

Здесь надо чуточку проявить женскую смекалку, простите за такие слова. Наше дело достичь результата. "Любимый, милый, дорогой, всех лучший на всем белом свете! Столько лет мв вместе! Ты мой помощник, моя опора. В чем же причина, что ты не  хочешь взять на себя ответственность за меня? Боишься свадеб, шумихи, народа? Все решим тихо мирно...."

 

Марина, часто неверующий муж приходит ко Христу через благочестивую жену. По факту Вы уже муж и жена. Впереди главное - таинство Венчания. Вот когда до него муж созреет, тогда все будет (тем более что без гражданской росписи не венчают). Идите к батюшке и получайте все советы воочию, только ищите чтобы духовник был Вам по душе, сердце подскажет. Батюшка может и благословит до поры такие отношения, чтобы не рушить ваш союз. Бог долготерпит.

 

ps по сути совместная жизнь в официальном браке без таинства Венчания - тоже блуд.

Изменено 20 февраля, 2019 пользователем На берегу реки

[~ Весна ~ 2 876]

Часто можно услышать, что причиной является предположение со стороны мужчины, что отношения резко испортятся. Вот и надо объяснить, что отношения действительно изменятся, но только в лучшую сторону.

Раньше мы кто были? Со-жители) А кем станем? Я буду тебе женаа) Я буду еще больше о тебе заботиться, во всем тебя слушаться, смиряться перед тобой!

 

Марина, непьющий, работящий, спокойный, помощник, да это ж какое сокровище!

Только не делайте резких движений сейчас. Все устроится!

Матушке Ксении Петербургской помолитесь!

[MarinaN 14]

Спасибо,только духовника нет у меня.а батюшки все разные такие. Может здесь батюшка есть какой?

[sibiryak 5 250]

Вообще вопросы семейной жизни лучше задавать мирскому батюшке, который и сам женат.

Но это вовсе не значит, что монашествующий батюшка не ответит, он тоже много встречается с семейными парами на исповеди. А у многих наших прихожан и вовсе духовники из Оптины.

 

Батюшка тут у нас есть конечно на форуме, даст Бог подскажет чем вам.

[Olqa 13 242]

13 минут назад, MarinaN сказал:

Спасибо,только духовника нет у меня.а батюшки все разные такие. Может здесь батюшка есть какой?

Марина, все батюшки разные. Вам нужно благословение и совет. Батюшка, как человек с определенными чертами характера, не нужен. Вы, помолясь, спросите его. Довертесь, поверьте, что по его молитве Вам Господь ответит. И внимательно послушайте ответ. 

 

О венчании я бы пока не думала, будь на Вашем месте. Оно не для галочки, чтоб было. Оно освящает брак. 

 

Про тихо-мирно имелось а виду: распишемся, ограничимся небольшим количеством близких, или вообще ограничим их присутствие. Бывают и в этом комплексы. Видеть себя в роли жениха или невесты не всем по силам. Это же будет роль. Не все умеют играть в неизвестное. Может тяготит отсутствие нужной суммы или нежелание грохнуть ее в неизвестном направлении. Вот об этом мое "тихо-мирно" ))).

8 минут назад, sibiryak сказал:

Вообще вопросы семейной жизни лучше задавать мирскому батюшке, который и сам женат.

Но это вовсе не значит, что монашествующий батюшка не ответит, он тоже много встречается с семейными парами на исповеди. А у многих наших прихожан и вовсе духовники из Оптины.

 

Батюшка тут у нас есть конечно на форуме, даст Бог подскажет чем вам.

Саша, все же в миру послабление возможно, по сравнению с монастырем ))). Ведь монашествующим многое (справедливо) не будет понятно. Здесь ситуация особая. Жил мужчинка 10 лет не тужил. Вдруг на тебе: скорби начались, его в соседнюю комнату отправили. Ему то как сейчас? Как ни сочувствуй - отец Марины ушел, не его собственный. 

Здесь надо, чтоб все сыты и целы. Но конечно же с Божией помощью. 

Изменено 20 февраля, 2019 пользователем Olga

[sibiryak 5 250]

33 минуты назад, Olga сказал:

Ведь монашествующим многое (справедливо) не будет понятно

Ну так я про это и пишу, можно нарваться на очень строгого батюшку, а если еще и впервые, который запретит и все тут :)

 

Поэтому и пишу, что полезнее будет испрашивать в миру священника, да если еще ходим к нему постоянно на исповедь, он в какой то мере уже становится твоим духовником.

[Мано 2 735]

Батюшка Лост Шип.

Пожалуйста объясните - разве это правда?

Разве священник, к которому ходишь постоянно на исповедь в какой-то мере уже становится твоим духовником? 

 

 

MarinaN

 

Марина, гражданский брак - это не брак.

Это блудное сожительство. Жизнь в блуде. 

Вы не муж и жена. 

[На берегу реки 1 409]

Марина, Вы только не слушайте пожалуйста что Вам в интернете наговорят. Обязательно идите в храм, найдется Вам хороший батюшка. Общайтесь лично со священником. Здесь кроме LostSheep лучше ни к чьим советам всерьез не относится. Болящие мы тут все, сами не ведаем что советуем. Как бы Вам вреда от нас не было.

[sibiryak 5 250]

Что болящие это да, не святые. Однако есть на форуме все-таки люди к кому стОит и прислушаться. Тут конечно надо научиться отличать, полезное от не полезного.

 

К тому же может у кого был опыт похожий и он может поделиться им, это очень важно и бывает полезно. Иначе форум только для вопросов батюшке получится

 

Еще отец Венедикт в беседе говорил - общайтесь, делитесь знаниями какие сами получили.  Рожайте

 

Есть много случаев когда наши форумчане и в реале духовно сплотились, нашли друг-друга.

 

Святитель Игнатий Брянчанинов говорил - если нашел родственную душу, береги ее, храни, это великая милость Божья!

 

А вот как отсеивать полезное от не полезного, тут как раз и советоваться со священником и конечно писанием. Бывает и ошибаемся, кто без греха то...

[р.Б. Птицекрылка 47]

Одно дело сожительствовать, не зная и не понимая, что это грех, жить "как все". И совсем другое - понять, что это грех, причём страшный. Как со знанием этого переступить через себя, осознанно пойти на грех? Думаю, мучительно будет для души продолжать такую жизнь, постоянно об этом думать, нервничать, терзаться.

 

Марина, вы сказали, что в течение всего сожительства просили или намекали на регистрацию брака. Он что-нибудь отвечал вам, объяснял чем-то своё нежелание? Или просто уходил от разговора?

[Мано 2 735]

Марина

 

Здесь нужно разделить вопрос на 2 части.

 

1 часть. Советы.

Я не могу дать Вам совет.   

Вы должны сами принять решение.

Должны взять на себя ответственность.

 

2 часть.

Ни один батюшка, какой бы добрый он ни был, не одобрит блудное сожительство, т.е гражданский брак.

Так как это противоречит седьмой заповеди Божией: Не прелюбы сотвори".

 

Смотрим что об этом сказано у Архимандрита Иоанна Крестьянкина

"Есть грехи и явного блуда: если кто из приносящих покаяние живет в брачном союзе, не освященном Таинством Церкви,

кайтесь с горькими слезами покаяния, ибо вы проводите жизнь в блуде!"

 

"Просите Господа освятить ваш брачный союз Таинством Церкви, в каком бы возрасте вы ни были".

[Olqa 13 242]

Да, все верно. Ещё надо видеть духовную меру спрашивающего. Самое начало. Нужно, чтобы это не было временным путем в сторону Церкви в связи со сложившимися обстоятельствами. Нужен опыт, понимание ситуации. Не торопитесь делать выводы )). 

[На берегу реки 1 409]

54 минуты назад, sibiryak сказал:

Однако есть на форуме все-таки люди к кому стОит и прислушаться. Тут конечно надо научиться отличать, полезное от не полезного.

Опасно это, Саш. Тут такие советчицы есть, которые и сами то вряд ли обвенчаны, зато про блудное сожительство поучают. Не понимают, что далеко не сразу всем дается такое счастье как Вера, спутник в жизни, Венчание. У большинства вообще длинный путь просто в Храм прийти, а там и до Венчания еще ползти и ползти. То, что своими "светлыми мыслями" может что-то ценное и хрупкое разрушить ближнему , зачем советчице думать об этом? Не её же отношения, ну разрушится, ну бывает, сами несите ответственность, советчица ни при делах... Причем всё это на форуме Оптиной Пустыни, в которой советчица никогда не была. Издалека почитает, с безопасного расстояния. Лучше все же советы принимать от священства с глазу на глаз, особенно в важнейших жизненных вопросах, я при таком мнении останусь.

[MarinaN 14]

2 часа назад, р.Б. Птицекрылка сказал:

Одно дело сожительствовать, не зная и не понимая, что это грех, жить "как все". И совсем другое - понять, что это грех, причём страшный. Как со знанием этого переступить через себя, осознанно пойти на грех? Думаю, мучительно будет для души продолжать такую жизнь, постоянно об этом думать, нервничать, терзаться.

 

Марина, вы сказали, что в течение всего сожительства просили или намекали на регистрацию брака. Он что-нибудь отвечал вам, объяснял чем-то своё нежелание? Или просто уходил от разговора?

Иногда уходил от ответа,говорил вечером поговорим, вечером устал. Иногда камнем преткновения выходило место жительства,сейчас у меня живём т.к.бшизко школа,художественная школа для ребенка, мама рядом живёт, моя бабушка,а ему хочется к себе жить,считаю тоже отговорка.попробую ещё намекнуть...а сейчас вообще говорит чего на сестре то жениться))))

[Olqa 13 242]

Насчёт батюшка благословит такое состояние дел - предположение неверное. Даже послабления на пост у священника нет "права" давать. Многие священники говорят: я могу отпустить грех. Благословить на грех не могу. Согрешаете - кайтесь.

 

Причастие невозможно в  ситуации гражданского брака. 

 

И не забывать, что покаяться - это одно. Если священник отпустил грех - твердо верим, что его больше нет, если больше не повторяем. Но а "поплатиться-то" за него придется. Так сказать отработать. Кому как, разное бывает. 

1 минуту назад, MarinaN сказал:

Иногда уходил от ответа,говорил вечером поговорим, вечером устал. Иногда камнем преткновения выходило место жительства,сейчас у меня живём т.к.бшизко школа,художественная школа для ребенка, мама рядом живёт, моя бабушка,а ему хочется к себе жить,считаю тоже отговорка.попробую ещё намекнуть...а сейчас вообще говорит чего на сестре то жениться))))

Мариночка, ну почему намекнуть? Помоги Господи поговорить, спокойно, с Любовью. Но поговорить, без всяких намеков. Если б Вы только начинали отношения, тогда можно было бы намекивать. Вам, конечно же, виднее. Но Вы сами должны этого захотеть. ))

[На берегу реки 1 409]

Только что, Olga сказал:

Насчёт батюшка благословит такое состояние дел - предположение неверное. Даже послабления на пост у священника нет "права" давать. Многие священники говорят: я могу отпустить грех. Благословить на грех не могу. Согрешаете - кайтесь.

Ольга, ситуации разные бывают. Дух Святой в параметры собственных ограниченных представлений о Боге не загнать никому, даже с вашим огромным опытом. Любовь превыше всего. Если Христос человеку открылся, а спутнику пока - нет, и есть Промысел об обоих людях, что же им расставаться, и возможно ли людям перешагнуть через падшую природу в таких обстоятельствах? Бывает же что муж - мусульманин, а жена - православная. Что жене сделать, не причащаться, развестись? А если совместные дети? Или молиться и ждать пока Бог откроется мужу? И бывали же случаи, что терпение вознаграждалось, Господь и мужу открывался. Если у священника цель - спасти человека, а не фарисействовать на погибель овцам, то может и пойти на икономию, авансом, естественно с прицелом на будущее Венчание. А если по закону строго, по всем канонам, никто из присутствующих здесь не имеет права вообще подходить к Чаше. Бог милостив и долготерпелив. Мы всё в этой жизни получаем не достойные того по закону. Будем ли осуждать сестру на одиночество потому что муж не верит пока? Других людей судим строго по закону, а себе родным сплошные попущения, послабления и икономия.

Изменено 20 февраля, 2019 пользователем На берегу реки
исправил грамматику

[sibiryak 5 250]

41 минуту назад, Olga сказал:

Даже послабления на пост у священника нет "права" давать

 

Если нет права, почему же дают? Да и сколько про это написано и сказано священниками. Болящим, старым и немощным, беременным послабляют.  А кто-то из начинающих вдруг начинает изнурять себя сухоядением пока не свалится с ног в больницу, что и на молитву сил нету. Все обсуждается с духовником.

 

46 минут назад, На берегу реки сказал:

Опасно это, Саш. Тут такие советчицы есть, которые и сами то вряд ли обвенчаны

Влад, брат, я не это имел в виду. В целом, в общем в некоторых вопросах...

 

А так конечно, мы можем такого насоветовать...

 

Надо самому искус пройти. "муж не искушен - не искусен"

 

 

[MarinaN 14]

1 час назад, Olga сказал:

не забывать, что покаяться - это одно. Если священник отпустил грех - твердо верим, что его больше нет, если больше не повторяем. Но а "поплатиться-то" за него придется. Так сказать отработать. Кому как, разное бывает. 

Что правда? И без этого никак?

6 часов назад, sibiryak сказал:

 

 

[р.Б. Птицекрылка 47]

24 минуты назад, На берегу реки сказал:

Лучше все же советы принимать от священства 

Безусловно так!

Здесь же каждый делится своим мнением, вряд ли кто-то бездумно будет выполнять то, что ему насоветовали. Просто послушать, оценить, где-то укрепиться в своём мнении или развеять сомнения. А потом уже, по-хорошему во всей полноте обдумав, к священнику за благословением.

 

7 минут назад, На берегу реки сказал:

Будем ли осуждать сестру на одиночество потому что муж не верит пока?

Но ведь Марина пока не ведёт речь о венчании, а только о регистрации брака - так что его вера не причём. Пока только его готовность взять на себя ответственность перед государством.

 

 

Марина, мне кажется, лучше поговорить, откровенно объяснить, что хотите определённости, статуса замужней дамы ))) Может быть, про веру, про грех и не надо пока, чтобы не вызвать у него раздражения. А просто, по светски, что хочет каждая женщина от своего любимого мужчины. И, конечно, как Ольга посоветовала:

44 минуты назад, Olga сказал:

Помоги Господи поговорить, спокойно, с Любовью. 

Помолитесь ещё перед разговором, чтобы вы всё правильно сказали, чтобы он вас правильно понял. Очень укрепляет молитва Оптинских старцев (в конце утреннего правила которая).

 

 

[MarinaN 14]

Спасибо