...и снова Дмитрий Смирнов...

[sibiryak 5 250]

5 часов назад, Георгиев сказал:

У крещенного есть больше шансов получить Царствие Небесное

 

5 часов назад, Георгиев сказал:

если такие же возможности у некрещеного?

Георгий, брат, неужели Вы думаете Бог, который есть совершенная Любовь, будет умерших младенцев прямиком в ад посылать? только потому, что их не крестили родители, ожидая их взросления. Это что за Бог тогда в вашей голове?

 

Вот сознательно знающего о Крещении, о Православии, но не крестившегося по неверию, тут да, возможно.

 

2 часа назад, Юрий Кур сказал:

Но вот у нас в храме причащение одних только детей занимает минут пятнадцать. А где же те, кому больше 12-14 лет? Их практически нет

А еще очень редкий случай, когда родители сами причащаются с детьми. Ведут, несут к чаше, сами почему то в стороне. Жаль...

[inna d 4 843]

Не помню когда читала его интервью. Там был такой вопрос задан. О. Дмитрий как раз и говорил о формальном отношении к Крещению ребенка. Крестные в храм не ходят. Родители не ходят. Некому молиться об этом ребенке. Это важно молиться о ребенке. А если неверующие все, то какой толк в Крещении. Тогда это ритуал, обряд. Своего рода суеверие.

[Георгий. 1 429]

16 часов назад, Мано сказал:

Георгий

 

Тут вот что...

Священников много, а яркими проповедниками, ведущими людей ко Христу, становятся единицы.

Отец Дмитрий Смирнов - замечательный проповедник.

Я слышала много его проповедей, ответов на вопросы. Я люблю этого батюшку.

 

Что касается не крещения ребенка - я не слышала этого от отца Дмитрия.

 

Крестить ребенка нужно конечно в младенчестве.

Где он жить то будет? В вакууме?

Лишать своего ребенка Причастия - это страшно.

То что ДС имеет талант оратора не поспоришь. НО...

 

Не слышали?.., так вот, ниже дам ссылку сами послушаете, только не спишите на каждое его ораторское слово признавать как за безусловное слово всей полноты Православной Церкви, так как он выражает свое сугубо личное мнение, а не от всей ПЦ. И к стати, его сугубо личное мнение созвучно с другим прекрасным оратором Осипова к которому так же не питаю уважения. 

 

 

Приведу два видео за один и тот же год 2013, но сами передача с ДС была гораздо раньше. Этот сюжет много раз перетаскивали каждый на свой канал. Вероятней всего сама программа вышла в промежутке 2005 - 2009 г.г. 

 

Второе видео от опального ныне прот.иер. Владимира Головина было залито в 2013 году Сравните эти два мнения, ДС не разу не обмолвился, что он выражает свое личное мнение и перед ним все ахают, ах какой умный.., в отлчие от ДС прот.иер. Владимир Головин в середине сюжета уточнил, что он высказывает свое мнение, хотя, его мнение созвучно со всей полнотой Православной Церкви!

 

 

 

Изменено 7 марта, 2019 пользователем Георгиев

[Георгий. 1 429]

34 минуты назад, sibiryak сказал:

Георгий, брат, неужели Вы думаете Бог, который есть совершенная любовь, будет умерших младенцев прямиком в ад посылать? только потому, что их не крестили родители, ожидая их взросления. Это что за Бог тогда в вашей голове?

 

Народ, вы хоть немножечко думайте что пишите...... 

[На берегу реки 1 409]

10 минут назад, Георгиев сказал:

Не ведаете о чем пишите, стоит как раз вам не спеша подумать о выводах. Меня можно лишь упрекнуть, что эмоционален и не более. 

Правомерно Вас можно упрекнуть, что Вы сейчас осуждаете того, кто стоит в чине иерейском, на уровне, для Вас недосягаемом. Как человек, который лично знаком с отцом Дмитрием, скажу, что Вы бы орабели хамить ему в лицо. То, чем Вы тут занимаетесь называется анонимное "купаться в нечистотах". Не остается ничего другого как Вам посочувствовать, что враг смог так окрутить.

[Нева 85]

124-е Правило Карфагенского Собора (418 год):

«Кто отвергает нужду Крещения малых, новорожденных от матерней утробы детей, или говорит, что, хотя они и крещаются во отпущение грехов, но от прародительского Адамова греха ничего не заимствуют, что надлежало бы омыть баней пакибытия, тот да будет анафема… И младенцы, никаких грехов сами собою соделати еще не могущие, крещаются истинно во отпущение грехов, да через пакирождение очистится в них то, что они заняли от ветхого рождения»

[Георгий. 1 429]

11 минут назад, На берегу реки сказал:

Правомерно Вас можно упрекнуть, что Вы сейчас осуждаете того, кто стоит в чине иерейском, на уровне, для Вас недосягаемом. Как человек, который лично знаком с отцом Дмитрием, скажу, что Вы бы орабели хамить ему в лицо. То, чем Вы тут занимаетесь называется анонимное "купаться в нечистотах". Не остается ничего другого как Вам посочувствовать, что враг смог так окрутить.

Так много тут писалось о моем "хамстве", но, мне что то оспаривать даже не нужно, все сказанное вами само за себя сказало.... 

[Мано 2 735]

Георгий

Могу дать подсказку, которую даю сама себе, а Вы можете присоединиться.

Я думаю, не нужно осуждать никаких священников. Никаких. Ни одного.

Тогда и греха на душу не возьмешь.

=)

 

Что касается крещения, если придя на крещение люди будут знать наизусть Символ Веры и Отче Наш.

И будут знать заповеди Божьи - это действительно будет на пользу.

Я понимаю, что невольник не богомольник...

И все же, если люди подготовятся к Таинству, и поймут, как это важно - молиться за ребенка, это будет полезно.

[Юрий Кур 3 260]

1 час назад, Георгиев сказал:

Приведу два видео за один и тот же год 2013,

Ну, вот Вы привели видео с выступлением отца Димитрия. Где же он говорит о том, что младенцев крестить не нужно? Он же прямо говорит: крещение младенцев - древняя традиция от первых веков христианства. Но есть одно условие - родители и воспреемники должны быть православными христианами и, как минимум, быть способными наизусть прочитать Символ Веры. Далее он говорит, что 25 лет крестил младенцев (сейчас крестит редко, только внуков старых прихожан). И ни разу родители не смогли ответить на вопрос, зачем они крестят своих детей. Поэтому, он заключает, такое крещение - бессмысленно (не "ненужно", как Вы говорите), потому что ни к чему не ведет. То есть батюшка призывает к сознательному и благоговейному отношению к крещению. Что же здесь неправильного?  Мы все понимаем, как страшно причащаться без благоговения, с пренебрежением к святыне. А креститься, значит, можно, потому что "крещение всё смывает"? Как так может рассуждать христианин?

Так что Ваш пример - это свидетельство против Вас. Вы просто не понимаете этого человека и вводите в заблуждение других. 

 

P.S. Вы пишете, что "у крещеных больше шансов на Царство Небесное". Шансы есть у тех, кто Заповеди Божии исполняет. Свободу воли у человека никто не отнимал. Да, крещение , конечно, дает человеку (и младенцу) особую благодать противостоять злу. Но чем больше дано, тем больше и спрос.  И Господь каждому дает испытание по мере его сил. Но это всё равно отклонение от темы. Главное - то что Вы ложно обвиняете отца Димитрия и упорствуете в этом.

 

[Георгий. 1 429]

18 минут назад, Мано сказал:

Георгий

Могу дать подсказку, которую даю сама себе, а Вы можете присоединиться.

Я думаю, не нужно осуждать никаких священников. Никаких. Ни одного.

Тогда и греха на душу не возьмешь.

=)

 

Что касается крещения, если придя на крещение люди будут знать наизусть Символ Веры и Отче Наш.

И будут знать заповеди Божьи - это действительно будет на пользу.

Я понимаю, что невольник не богомольник...

И все же, если люди подготовятся к Таинству, и поймут, как это важно - молиться за ребенка, это будет полезно.

Еще раз повторю, что речь не идет об осуждение, высказал лишь свое отношение к ДС в том, что он интерпретирует свое под видом от всей полноты Православной Церкви, но разве это осуждение?.., тут, лишь мое категорическое с ним не согласие, а оно в свою очередь не является мерой осуждения!

Цитата

И будут знать заповеди Божьи - это действительно будет на пользу.

Разве я против этого?.. 

 

[inna d 4 843]

Ну вот и поговорили)))

[Георгий. 1 429]

16 минут назад, Юрий Кур сказал:

Ну, вот Вы привели видео с выступлением отца Димитрия. Где же он говорит о том, что младенцев крестить не нужно? Он же прямо говорит: крещение младенцев - древняя традиция от первых веков христианства. Но есть одно условие - родители и воспреемники должны быть православными христианами и, как минимум, быть способными наизусть прочитать Символ Веры. Далее он говорит, что 25 лет крестил младенцев (сейчас крестит редко, только внуков старых прихожан). И ни разу родители не смогли ответить на вопрос, зачем они крестят своих детей. Поэтому, он заключает, такое крещение - бессмысленно (не "ненужно", как Вы говорите), потому что ни к чему не ведет. То есть батюшка призывает к сознательному и благоговейному отношению к крещению. Что же здесь неправильного?  Мы все понимаем, как страшно причащаться без благоговения, с пренебрежением к святыне. А креститься, значит, можно, потому что "крещение всё смывает"? Как так может рассуждать христианин?

Так что Ваш пример - это свидетельство против Вас. Вы просто не понимаете этого человека и вводите в заблуждение других. 

 

P.S. Вы пишете, что "у крещеных больше шансов на Царство Небесное". Шансы есть у тех, кто Заповеди Божии исполняет. Свободу воли у человека никто не отнимал. Да, крещение , конечно, дает человеку (и младенцу) особую благодать противостоять злу. Но чем больше дано, тем больше и спрос.  И Господь каждому дает испытание по мере его сил. Но это всё равно отклонение от темы. Главное - то что Вы ложно обвиняете отца Димитрия и упорствуете в этом.

Хоть стой - хоть падай, насколько нужно быть поверхностным что бы не слышать очевидного, если вы сами слушаете и не слышите, то не нужно меня в этом винить!

Цитата

P.S. ...

Полное не понимание вами темы.... 

Вы хоть второе видео послушайте прот.иер. Владимира Головина, оно как раз более верное с точки зрения Православной Церкви! 

[sibiryak 5 250]

А давайте лучше поздравим отца Дмитрия с наступающим днем рождения.

Многая, многая, мноооогая лета!

[Мано 2 735]

1 час назад, Юрий Кур сказал:

Шансы есть у тех, кто Заповеди Божии исполняет.

Спасибо. 

А важно при этом, крещенные ли они или нет?

 

Сможет ли не крещенный человек исполнять заповеди Божьи?

Изменено 6 марта, 2019 пользователем Мано

[niki 290]

 

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Kreshenie#g5

 

___________________________________________________

 

Святой Исаак Сирин:

 

Вера, подающая твердость надежды, никогда не бывает постижимою для некрещенных или растленных умом в отношении к истине.

Извещение ( Евр. 11, 1 ) веры бывает открываемо высоким душою, по мере устроения нравов, по завещанию Господних заповедей

 

( Евр. 11, 1) Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом

 

 

Изменено 6 марта, 2019 пользователем niki

[Мано 2 735]

3 часа назад, Юрий Кур сказал:

Шансы есть у тех, кто Заповеди Божии исполняет.

 

2 часа назад, niki сказал:

не бывает постижимою для некрещенных

 

[Мано 2 735]

"...люди ничего не знают о православии, ничего не знают о христианстве, ничего не знают о крещении...

Это не их вина, а их беда.

А чья вина?

А вина наша, священников. Потому что мы должны их научить".

(отец Дмитрий Смирнов)

[niki 290]

18 минут назад, Мано сказал:

А вина наша, священников. Потому что мы должны их научить".

(отец Дмитрий Смирнов)

 

отец Серафим Роуз, видимо, более реалистичней смотрит на это - сам должен познавать ...

 

тем более - в свете последних криминальных событий в этой теме , когда один протоиерей считает крещение младенцев обязательным, второй - более либерален и т.д.

 

 

 

[Мано 2 735]

niki 

Отец Серафим Роуз говорит все по делу. Так и есть.

Ориентиры - Библия обязательно с Толкованием, и святоотеческая литература. 

 

По поводу крещения младенцев - вопрос остается вопросом. 

А если это правило действительно введут в обязательном порядке?

А если люди не заходят выучить наизусть молитву? 

Отказывать в крещении ребенка?

А если люди будут после отказа уходить домой с НЕКРЕЩЕНЫМИ детьми. А если таких будет большинство?

 

А если матери после родов сообщают, что ребенок родился с патологией и через пару часов умрет.

Батюшка придет, но связанный требованием, должен будет попросить женщину прочитать молитву?

А если женщина не сможет прочитать молитву наизусть? Священник должен будет отказаться крестить умирающего младенца? 

Или болящих младенцев крестить можно?

 

Так ... все болящие...

[niki 290]

 

 

Мано, страшно здесь высказывать дополнительные мнения, лучше тему не развивать - опять начнутся скандалы ... ну как и всегда   

 

ну не удержался ... вот тоже интересные размышления