Моя поездка

[Мано 2 735]

Христос молился за тех, кто его распинал...

 

А мы...

Не можем простить тех, кто нас толкнул, не уступил, не был весьма учтив...

Обижаемся...

https://www.miloserdie.ru/article/pochemu-obizhatsya-greh/

 

Мы болеем воспалением самомнения...

[Maxunp 9]

Мы, в моем лице решу сам для себя. Я не обиделся, а огорчился, что люди творят безумие. У меня к Вам просьба - не накручивать трафик. Да и тему просил оставить несколько постов ранее, продолжаете раскачивать, для чего ? Показать ближним грамоту православного христианина ? Самоутвердиться или что ? 

[A Lost Sheep 12 109]

Ответы появляются тогда, когда мы становимся готовы их понять и принять. А до готовности нужно "повариться". Помоги Господи.

[Olqa 13 242]

В Оптиной Пустыни разные категории прихожан. Монашествующие всегда пропускаются впереди всех. Будь то к Чаше со Причастием, буть то на помазание,будь то к мощам, будь то в очереди. Каждый день их жизни, без исключений, наполнен правилами, тоже  без исключений. Они в ангельском чине и незачем им толкаться среди нас. Насколько мирен их дух в тот или другой момент - нам непросто совсем понять что, как и почему с ними, разное бывает. Они только в чине, но пока ещё не Ангелы)). Далее есть трудники  и трудницы, некоторые из них живут и трудятся при монастыре много много лет. Здесь разное устроение, как и у всех нас в миру живущих, они обычно следуют за монашествующими, они живут по правилам, установленным монастырем. Опаздывать на послушание они не должны. Ещё много приезжающих на день-два. Бывают разные группы, видимо, связано с традициями на приходе. Кто-то пропускает всех и везде впереди себя, кто-то наоборот. 

Трудники - особая категория, с ними проводятся беседы, как мы видим в роликах. Мужчины в наших храмах проходят впереди женщин. В миру малоосведомленные об этом мужчины норовят теточек галантно пропускать вперёд. В Оптине бывает грань, когда молодые и здоровые трудники не пропустят с ног падающих бабулек. Как уж там их воспитывают - не понятно. Иногда это как раз граничит с отсутствием воспитания. В прошлом году впервые за мои примерно 7 лет в Оптине на рассвете Великой Субботы, после многочасовой ночной службы дежурные монахи у Плащаницы вмешались в труднический  "напролом" и разбавляли их первоочередность сестрами. Из правил должны быть исключения. Заповедь о почитании родителей, к которым относятся и старшие по возрасту люди, никто не отменял. 

Изменено 7 мая, 2019 пользователем Olga

[Мано 2 735]

В 05.05.2019 в 17:15, Maxunp сказал:

Я не обиделся, а огорчился

Да конечно огорчительно...

 

А знаете что?

 

В следующий Ваш приезд все может повториться...

И тоже кто-то толкнет, а кто-то влезет без очереди....

Но... 

Разве это помешает Вам снова и снова приезжать в Оптину?

 

Не осуждайте тех, кто лезет без очереди и толкается.

Господь лечит скорбями...

Когда то и они излечатся. И Вы не ведаете какими слезами... 

И придут новые, не обязательно хорошо воспитанные и утонченные.

Мы люди... такие...люди...

[Владислав-777 61]

В 05.05.2019 в 17:15, Maxunp сказал:

Мы, в моем лице решу сам для себя. Я не обиделся, а огорчился, что люди творят безумие. У меня к Вам просьба - не накручивать трафик. Да и тему просил оставить несколько постов ранее, продолжаете раскачивать, для чего ? Показать ближним грамоту православного христианина ? Самоутвердиться или что ? 

У человека свободная воля и никто не запретит ему творить безумие. Его дела, его будет и ответ. Но мне хочется спросить ваше мнение, в чём, по вашему, может самоутвердиться человек, говорящий чужие слова? Говорящий за всех? Или как вы считаете, какое мнение о себе оставит человек, сказавший фразу, типа врач лечит пинками и подзатыльниками? 

[Мано 2 735]

Для того, чтобы вылечить болящего человека, НУЖДАЮЩЕГОСЯ В ОПЕРАЦИИ, врач делает операцию.

В некоторых случаях обойтись без операции невозможно.  

Врач разрезает, делает необходимые манипуляции ... 

Во время операции и после операции пациент некоторое время очень плохо себя чувствует...

Но... он благодарен врачу, который прооперировал его.... и тем самым избавил его от опасной опухоли. 

 

Изменено 8 мая, 2019 пользователем Мано

[Olqa 13 242]

Если человек редко и только в субботу-воскресенье бывает в Оптине, ему действительно может показаться, что там толкаются (что и на самом деле имеет место быть, но только лишь в силу большого количества людей, движущихся в одном направлении - например на помазание: вольно-невольно друг друга "продвигаем").  На том же помазании, если говорим о месте в центре храма (есть ещё два места справа и слева ближе к выходу, у икон "Державная" и "Креститель Христов Иоанн Предтеча" - кстати, здесь без очереди в основном никто не подходит), после насельников монастыря подходят монахини, инокини, послушницы. Для них открывается калитка в центре храма,  чтобы они могли подойти, минуя очередь, и, действительно, может показаться, что некоторое число людей подходит вне очереди. Но это лишь от незнания правил. Далее могут без очереди подойти послушающиеся в трапезных. Помазание в районе 19 часов, а то и позже, у них как раз время вечерней смены. Не стоять же и им в очереди. Бывают группы, отъезжающие по назначенному  времени. Как уехать, не подойдя ко Кресту, например, в конце Литургии?! И т.д. У Оптины есть свой постоянный приход, но и приезжаюших во Святую обитель всегдадостаточное количество. Первой группе бывает иногда непросто - сравниваю, например, с приходом в поселке, где, за исключением  нескольких больших праздников, количество людей постоянно, у каждого свое место, свои особенности, известные всем. В Оптине не так. Если приезжать периодически - постоянно, то все особенности быстро узнаются и становятся привычными. ))

Изменено 8 мая, 2019 пользователем Olga

[Maxunp 9]

Иной раз поражаюсь людям. от большого ума,  грамотные текста вещают, как в 17 году человек в кепке с броневика, либо качественный провокатор. Вы наверное родились уже крещёнными? Молитвы знали с пелёнок? Или все-таки от кого-то услышали? Переняли ? Кто-то подсказал?Промолчать, двоих научить, слышали ? 

 

P.S. Ольга, а Вам отдельное спасибо, по-человечески, за подробное толкование.

 

PPS самоутверждается, как правило за счёт кого-то 

 

 

 

[Юрий Кур 3 260]

1 час назад, Maxunp сказал:

Иной раз поражаюсь людям. от большого ума,  грамотные текста вещают, как в 17 году человек в кепке с броневика, либо качественный провокатор.

Да, вот такие мы, в кепках. Броневиков, правда, нет, это Вы преувеличили.  

1 час назад, Maxunp сказал:

 Вы наверное родились уже крещёнными? Молитвы знали с пелёнок? Или все-таки от кого-то услышали? Переняли ? Кто-то подсказал?

Нашлись добрые люди, подсказали, Евангелие написали!

1 час назад, Maxunp сказал:

Промолчать, двоих научить, слышали ? 

Ну, что же это за форум, где надо молчать?

1 час назад, Maxunp сказал:

самоутверждается, как правило за счёт кого-то 

Этого у нас нет. Спасаемся, как можем.  Простите нас. Спаси Вас Господи!

[Владислав-777 61]

2 часа назад, Maxunp сказал:

Иной раз поражаюсь людям. от большого ума,  грамотные текста вещают, как в 17 году человек в кепке с броневика, либо качественный провокатор. Вы наверное родились уже крещёнными? Молитвы знали с пелёнок? Или все-таки от кого-то услышали? Переняли ? Кто-то подсказал?Промолчать, двоих научить, слышали ? 

 

P.S. Ольга, а Вам отдельное спасибо, по-человечески, за подробное толкование.

 

PPS самоутверждается, как правило за счёт кого-то 

Да уж, Слава Богу, что я глуп, и не говорю людям, как и кому себя нужно вести и как им поступать. Гадать тем более не люблю. А уж самоутверждаться, за счёт кого-то, это обычная глупость, в вопросе духовности. Говорить гадости о других и нахваливать самого себя. Можно и не нахваливать, но вежливо говорить, типа я бы так никогда не поступил. Уж простите меня, грешного, за моё мнение. 

[Maxunp 9]

Прошу обратить внимание, я написал своё мнение , собранное не за 1 час моего посещения. Собственно мог и не писать, но написал, хотел получить совет, а получил от обратного, за правду и получил ). Ну да, не привыкать, как выше оратор написал , люди мы такие.... что в магазине,  за рулём, в храме. 

оказалась тема-то живая. Не воспринимайте на личный счёт мои слова, не хочу никого обидеть. По себе стараюсь, в теме где осведомлён, подсказать,  кто не знает. Да, иной раз, скажу честно, усталость или настроение о себе дают знать. Появился новый человек на форуме, с вопросом, как видно на двух страницах, кто-то готов подсказать, растолковать, написание своё мнение, а есть и от обратного .

P.S ещё одна заметка, в моей голове: веяние моды, или для галочки, а по сути то своей... не о чем. Думаю с возрастом, жизненным опытом доберусь до вашего уровня, пусть и на своих ошибках. Опыт-штука бесценная ....

Изменено 9 мая, 2019 пользователем Maxunp

[inna d 4 848]

Цитата

Ко­ли­кие бы ни восс­та­ли вол­ны на твою ду­шу, всег­да при­бе­гай ко Хрис­ту. Спа­си­тель, Он при­дет на по­мощь и ук­ро­тит вол­ны. Ве­руй, что Гос­подь смот­ри­тель­но уст­ро­ил те­бе та­ко­вую жизнь к ис­це­ле­нию, не от­вер­гай ее и не ищи те­лес­но­го спо­кой­ствия и мни­мо­го ми­ра, преж­де по­до­ба­ет мно­го по­т­ряс­ти­ся и по­тер­пе­ти: еже­ли бу­дешь иметь отк­ро­ве­ние, то оное мно­го об­лег­чит твою брань и бу­дешь боль­ше иметь спо­кой­ствия, не­же­ли са­ма со­бою.

преп. Лев

Эти строки преподобного  Льва Оптинского как раз на главной страничке сайте мне открылись сегодня))

 

51 минуту назад, Maxunp сказал:

Опыт-штука бесценная .

Вы правы, в духовной жизни невозможно перескочить через пару ступенек. Сердце очень трудно смиряется, что  я - ничто.

Изменено 9 мая, 2019 пользователем inna d
дополнено

[Владислав-777 61]

2 часа назад, Maxunp сказал:

Прошу обратить внимание, я написал своё мнение , собранное не за 1 час моего посещения. Собственно мог и не писать, но написал, хотел получить совет, а получил от обратного, за правду и получил ). Ну да, не привыкать, как выше оратор написал , люди мы такие.... что в магазине,  за рулём, в храме. 

оказалась тема-то живая. Не воспринимайте на личный счёт мои слова, не хочу никого обидеть. По себе стараюсь, в теме где осведомлён, подсказать,  кто не знает. Да, иной раз, скажу честно, усталость или настроение о себе дают знать. Появился новый человек на форуме, с вопросом, как видно на двух страницах, кто-то готов подсказать, растолковать, написание своё мнение, а есть и от обратного .

P.S ещё одна заметка, в моей голове: веяние моды, или для галочки, а по сути то своей... не о чем. Думаю с возрастом, жизненным опытом доберусь до вашего уровня, пусть и на своих ошибках. Опыт-штука бесценная ....

Возможно и веяние моды, только Бог всегда Один и тот же. И поверьте, всё Евангелие учит себя самого исправлять, но не ближнего. Есть там и для вас хорошие слова Христа, о том, что кто без греха, первым брось камень. Я грешник, только себя могу закидать. Простите, в одном вы правы, тема ни о чём. 

[Maxunp 9]

^А судьи кто?^

[Владислав-777 61]

6 минут назад, Maxunp сказал:

^А судьи кто?^

Это себе задайте этот вопрос, а не на форуме. За других не скажу, но сам никого и никогда не сужу. Человек имеет свободную волю и вправе жить так, как хочет. Хочет спастись, живёт по заповедям и исправляет себя самого. Не хочет спастись, смотрит по сторонам и рассказывает о других. А тут, на форуме, лишь высказывают своё мнение. 

[Maxunp 9]

Почитайте пожалуйста название темы и первый пост, мое мнение из уведённого и не надуманного. Имею право ? 

[Владислав-777 61]

1 минуту назад, Maxunp сказал:

Почитайте пожалуйста название темы и первый пост, мое мнение из уведённого и не надуманного. Имею право ? 

Не поверите, читал, и давайте уже закончим разговор. Вы имеете право на всё, это ваша жизнь, ваш будет и ответ. И Евангелие говорит даже о мерзости запустения, на Святом месте, к кончине века, а не о рассвете и благоденствии. Ничего нового вы не рассказали и оправдываться не нужно. Хотите говорить о них плохо, ваше право, я же вас не неволю? Есть хороший рассказ, о двух заключённых, которые смотрели на огромную лужу через своё окно, с решётками. Так вот один там видел только грязь, а второй звёзды, которые в ней отражались. Успехов вам и с праздником Великой Победы. Храни вас Бог. 

[Мано 2 735]

4 часа назад, Maxunp сказал:

хотел получить совет

А какой совет Вы хотели получить?  

 

 

 

[A Lost Sheep 12 109]

8 часов назад, Maxunp сказал:

а по сути то своей... не о чем.

нет, вот с этим я не согласен. У человека, как образа Божия ничего не бывает "ни о чем". Что бы человек ни делал, в процессе раскрываются его внутренние устои для окружающих, а бывает, что и для себя. Это взаимодействие между людьми идет постоянно, давая нам кроме житейского опыта еще и возможность исполнять заповеди о любви к ближним. На ногу тебе в толпе наступили, и то это может послужить ценным духовным опытом, меняющим всю жизнь. Это воля Божия и Промысл.

[Maxunp 9]

9 часов назад, Мано сказал:

А какой совет Вы хотели получить? 

Я уже все почитал о себе и на свой счёт, спасибо 

[fleirr 18]

Моя первая поездка была 5 лет назад. Я буквально "ползла" в Оптину. До сих пор не могу забыть как меня исповедовал батюшка, Я не помню как его зовут, но так как он меня исповедовал, с любовью с0 состраданием ко мне  это не передать. Я как буд-то ожила. Была уже 4 раза и каждый раз приезжая чувствую, что я приезжаю домой..это удивительное чувство. Вы знаете, я не вижу людей, которые себя плохо ведут, напротив вижу сколько горя и скорби у людей, для многих Оптина-последняя надежда и так важно, что бы те, которые беседуют, исповедуют были бы и терпеливыми, и мудрыми (помогай вам, Бог батюшки). Такой исповеди, как в Оптиной у меня нигде не было. Много полезных встреч, и событий. Для меня-Оптина не только святое место, но и дом родной. Хотелось бы переехать поближе, но у вы, пока нет возможности, хоть и живу одна.не забуду как приезжали из Сербии паломники и как они после акафиста батюшке Амвросию пели свою песню "Мария славна", в которой славили Богородицу, это непередаваемо. Так что, слава Богу за все. Помогай Господь всем насельникам Оптиной

 

Изменено 16 мая, 2019 пользователем sibiryak
убрал дубль

[р.Б.Валентина 1 259]

[~ Весна ~ 2 876]

В ‎16‎.‎05‎.‎2019 в 15:10, fleirr сказал:

Вы знаете, я не вижу людей, которые себя плохо ведут

Я тоже не видела. Никто не толкается, не лезет и не грубит. В Оптиной совсем другой дух!

[A Lost Sheep 12 109]

Оптина людей принимает всегда с пользой для души, это однозначно. Но польза эта может заключаться иногда и в испытании терпения и смирения. Такого тоже здесь более чем достаточно, расслабляться не советую. )