А электронные паспорта совсем близко!..

[Мано 2 735]

18 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Принимающий решения об осуществлении как первого, так и второго сценария допускает в своем сознании возможные смерти людей.

А если сейчас бубонная чума или какая-нибудь еще чума из Африки придет? 

Не обращаться к врачу? 

Пусть выживет сильнейший? А слабых пару миллиардов похоронить?

Сколько детей умирали от полиомиелита  в 50е годы прошлого века? 

 

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Инна, думайте. Читайте.

У Вас получится, я надеюсь.

[Мано 2 735]

23 минуты назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Инна, думайте. Читайте.

У Вас получится, я надеюсь.

Светлана

Ученые, которые разрабатывают вакцину - у них одна цель - спасти как можно большее количество людей. 

Возможна индивидуальная непереносимость. Или прививка может спровоцировать, например, тромб, если есть предрасположенность к тромбозу. 

Любая прививка несет определенные риски. 

 

[АндрейВ.Х. 2 647]

1 час назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Случились жертвы во имя снижения смертности от коронавируса.

Участие в испытаниях вакцин были добровольными,так?

 

1 час назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Принимающий решения об осуществлении как первого, так и второго сценария допускает в своем сознании возможные смерти людей.

Дальше что?

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Только что, АндрейВ.Х. сказал:

Участие в испытаниях вакцин были добровольными,так?

Жертвы случались и после испытаний. Люди с проблемами со здоровьем рискуют сильнее условно здоровых.

Только что, АндрейВ.Х. сказал:

Дальше что?

 

1 час назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Если кто помнит, иерей Алексий говорил, кто руководствовался логикой "лучше одному человеку умереть за народ".

Может и лучше, ЕСЛИ ЖЕРТВА ДОБРОВОЛЬНАЯ.

 

В 20.11.2021 в 22:45, Иерей Алексей сказал:

Господь сказал кесарю кесарево, а Богу Богово. Эти две части противопоставляются как независимые и отдельные друг от друга.

 

Господь не говорил " и нашим, и вашим".

 

В 20.11.2021 в 09:21, Вечно в пути (Светлана) сказал:

В 20.11.2021 в 01:33, АндрейВ.Х. сказал:

Тогда не затруднит ли ответить, как покорность властям в мерах по борьбе с пандемией противоречит православию?

Покоряться  может каждый сам, если считает, что меры не противоречат заповедям. 

Заповеди "принудь ближнего выполнять заповеди" я тоже что-то не припомню.

 

[Мано 2 735]

15 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Люди с проблемами со здоровьем рискуют сильнее условно здоровых.

Люди с проблемами со здоровьем в группе риска - и без вакцины, и с вакциной. 

Надеюсь вы допускаете - что проблемы со здоровьем - по нашим грехам. 

А ученые и врачи не волшебники. 100% гарантии выздоровления, они не дадут.  

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

5 минут назад, Мано сказал:

А ученые и врачи не волшебники. 100% гарантии выздоровления, они не дадут.

Они вообще сильно рискуют, в том числе в моральном плане. Если что-то пойдет не так.

Изменено 21 ноября, 2021 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Мано 2 735]

8 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Они вообще сильно рискуют, в том числе в моральном плане. Если что-то пойдет не так.

Ученые и врачи продолжают свою работу. 

А мы продолжаем при необходимости обращаться к врачам. 

Почитайте про ученых иммунологов. 

10 января 1897 года в г.Бомбее, медик В.А. Хавкин сделал себе прививку чумы при свидетелях, чтобы убедить индийцев в необходимости профилактики эпидемии. Результат, которого он добился, был поразительным: лишь одна двадцатая часть вакцинированных заразилась холерой.

[АндрейВ.Х. 2 647]

35 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Жертвы случались и после испытаний. Люди с проблемами со здоровьем рискуют сильнее условно здоровых.

Светлана, если у вас нет соответствующих данных по ковид-19, то в очередной раз у вас пустословие.

 

На мой вопрос "Дальше что?" вы опять не ответили. Общие фразы конкретики не несут — факты в студию!

[Юрий Кур 3 260]

 

5 часов назад, *Владислав* сказал:

Чему вы удивились, в чем сомневаетесь? Или чему недоверяете?

И если озачает - то, что?  Что сказать-то хотели? Переводите с юриагинты одного толковника на русский.)

Там всё понятно написано. Проблема, очевидно, в Вашем нежелании или неумении нормально общаться. 

 

Хочу Вас также спросить: почему Вы позволяете себе хамское обращение в отношении меня? Да и не только меня.

 

Прошу Вас больше так не делать.

 

[*Владислав* 2 280]

6 часов назад, Юрий Кур сказал:

Там всё понятно написано.

Вот видите, вам задаешь вопрос с просьбой что-либо уточнить, объяснить... Ну, что сложного-то уточнить или объяснить еще раз? Вы же вместо этого начинаете "выносить мозг" - посмотрите туда, посмотрите сюда, прочитайте там, сходите вон туда... вы не собеседуете с людьми, а убеседываете их. Я уже на половину ваших обращений ко мне не реагирую, надо увеличить эту пропорцию.

[*Владислав* 2 280]

12 часов назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

16 часов назад, Юрий Кур сказал:

А разве "Божие Богу" не означает, в том числе, и то, о чем написала Светлана? 

Думаю, что означает.

Мф.22:21 Тогда говорит им: итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.

Святые отцы разъясняют:

 

Прп. Серафим Саровский

"Но не должно также и жизни общественной отказывать в том, что она законно требует от нас"

Прп. Исаак Сирин

"то есть каждому свое, что ближнего, то ближнему, и что Божие, то Богу."

Свт. Филарет (Дроздов)

"Итак воздавать Кесарева Кесареви, значит за благодетельныя для подданных действия Царской власти воздавать неуклонным исполнением соответственных оным верноподданнических обязанностей"

Свт. Иоанн Златоуст

"Впрочем, когда ты слышишь: отдавай кесарево кесарю, разумей под этим только то, что нисколько не вредит благочестию; все противное благочестию не есть уже дань кесарю, но дань и оброк дьяволу."

 

Каким образом законное распоряжение властей (вакцинироваться или самоизолироваться) вредит благочестию православного христианина? Можно уже прямой ответ услышать, причем желательно не своими словами и разумением, а чьим-нибудь более просвещенным разумом?

[Юрий Кур 3 260]

5 часов назад, *Владислав* сказал:

Вот видите, вам задаешь вопрос с просьбой что-либо уточнить, объяснить... Ну, что сложного-то уточнить или объяснить еще раз? Вы же вместо этого начинаете "выносить мозг" - посмотрите туда, посмотрите сюда, прочитайте там, сходите вон туда... вы не собеседуете с людьми, а убеседываете их. Я уже на половину ваших обращений ко мне не реагирую, надо увеличить эту пропорцию.

Владислав, я принимаю упрек в том, что недостаточно понятно излагаю свои мысли. Постараюсь исправиться. Но и Вы пожалуйста, отреагируйте на мою просьбу не хамить; своим хамством Вы не только оскорбляете собеседников (пусть даже они Вам кажутся "убеседниками"), но и дискредитируете слова Писания и отцов, которых цитируете. 

 

Теперь касательно моего вопроса, который Вы попросили объяснить.

Объясняю:

На слова Светланы: "если закон войдет в противоречие с заповедью, христианин должен исполнять заповедь" Вы ответили: "Мне кажется, вы запутываетесь и путаете других, рассуждая абстрактно.) Всё проще. Апостол учит подчиняться властям: "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога" (Рим.13:1)

 При этом  нужно отдавать "кесарево кесарю, а Божие Богу." (Мф.22:21)".

 

У меня возникло недоумение (это уже ответ на Ваш второй вопрос - "Чему вы удивились, в чем сомневаетесь? Или чему недоверяете?" ) - почему Вы противопоставляете словам Светланы слова апостола о покорности властям, хотя то, о чем пишет она, является как раз исполнением заповедей Господа о том, что надо Богово отдавать Богу.

 

Мой вопрос "А разве "Божие Богу" не означает, в том числе, и то, о чем написала Светлана? " как раз об этом. Если эта форма является для Вас непонятной, приношу извинения, надеюсь, с моими объяснениями всё теперь понятно.

 

В Вашем ответе на реакцию Светланы на мой вопрос ("Думаю, что означает...") Вы возражаете: "Каким образом законное распоряжение властей (вакцинироваться или самоизолироваться) вредит благочестию православного христианина? "

 

Но этот Ваш ответ не относится к тому, о чем спрашивал я, и является уходом от темы. 

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 22 ноября, 2021 пользователем Юрий Кур

[Иулия Концевая 64]

2 часа назад, *Владислав* сказал:

Каким образом законное распоряжение властей (вакцинироваться или самоизолироваться) вредит благочестию православного христианина?

Каких властей? Власть сама себе противоречит. Хочу напомнить всем, слова президента России Владимира Путина о том, что вакцинация – это добровольное дело каждого.
Сами депутаты вот, что говорят: "Мы можем разъяснять важность этой меры, отвечать на вопросы, привлекая медиков, но заставлять, использовать административные или иные рычаги давления – недопустимо и противоречит законам страны. В противном случае ни о каком доверии со стороны людей и речи быть не может."

2 часа назад, *Владислав* сказал:

Мф.22:21 Тогда говорит им: итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.

В словах Спасителя не заключена оценка властей. Смысл ответа, данного Иисусом Христом фарисеям и иродианам, вполне ясен: подчинение земному правителю не препятствует служению истинному Богу.

 

Священное Писание учит исполнять законы той страны, в которой человек живет, и подчиняться правителям, независимо от их достоинств или недостатков (1 Пет.2:13-14; Рим.13:1-7) и даже молиться за «за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте» (1 Тим.2:2). Я подчиняюсь законам, но вакцинация не относиться к законам. Если я не хочу вакцинироваться, что же я тогда нарушаю?

 А вот мнение православной церкви -"Русская Православная Церковь последовательно придерживается принципов защиты свободы выбора человека в использовании или неиспользовании новых и быстро развивающихся технологий, в том числе в сфере медицины. В частности, в Основах социальной концепции Русской Православной Церкви подчеркивается: «Взаимоотношения врача и пациента должны строиться на уважении целостности, свободного выбора и достоинства личности. Недопустима манипуляция человеком даже ради самых благих целей» - это указано на официальном сайте.

[Иерей Алексей 832]

4 hours ago, *Владислав* said:

Каким образом законное распоряжение властей (вакцинироваться или самоизолироваться) вредит благочестию православного христианина? Можно уже прямой ответ услышать, причем желательно не своими словами и разумением, а чьим-нибудь более просвещенным разумом?

 

4 hours ago, *Владислав* said:

Свт. Иоанн Златоуст

"Впрочем, когда ты слышишь: отдавай кесарево кесарю, разумей под этим только то, что нисколько не вредит благочестию; все противное благочестию не есть уже дань кесарю, но дань и оброк дьяволу."

 

*Владислав*, вы читаете то, что цитируете? Светлана сказала то же самое, но другими (своими) словами.

 

Напрашиваются вопросы, но, после вышенаписанного, уверен, что они останутся без ответа. То есть, цитаты, в которых ответ будет, может, и появятся, но это не будет Вашим ответом...

[Мано 2 735]

Митрополит Псковский Тихон (Шевкунов):

 

"Люди, которые начинают распространять такую информацию, должны понимать свою огромную ответственность. Они должны понимать и то, что они становятся просто самыми настоящими агентами влияния той самой закулисы, которая, с их же слов, стремится к тому, чтобы уничтожить народ. Они делают все, чтобы отвратить людей от реальной и безопасной защиты. От вакцинирования.

Отец Иоанн говорил о духовном состоянии людей, в которых посеяны подобные плевелы лжи: смятение, смущение и неразбериха. Вот что в душах этих людей.

  

Ответственность — это очень важно. Люди, которые безответственно распространяют подобные измышления и слухи, больше всего напоминают мне настоящих агентов влияния, которые работают не на благо народа Божия, не на благо русского народа, а просто на врага. Они делают все, чтобы смерть и болезни распространялись и распространялись по нашей земле. Понятно, они скажут: «мы этого не хотим». Но по делам их узнаете их.

Я, как архиерей Псковской епархии, несущий ответственность за вверенную Богом мне паству, конечно же, безусловно благословляю прислушаться ко всем рекомендациям Государственной санитарной службы России и делать профилактические прививки против смертельно опасной болезни — ковида. Я беру на себя эту ответственность, рекомендации и, конечно же, отвечаю. Конечно же, перед своей паствой несу ответственность. И считаю, что это справедливо. Время пустых слов кончилось.

 

Но в то же время должен сказать, что и те, священники в первую очередь (в нашей епархии их немного, но они есть), которые отвращают свою паству, своих знакомых от профилактических прививок, тоже должны нести за это ответственность. Понятно, что это их мнение. Они считают это правильным. Ваше дело. Но если, не дай Бог, кто-то из тех, кто не сделал себе прививку благодаря тому, что вы разубедили их это делать, не дай Бог, тяжело заболеют или умрут (а в больнице обязательно станет известно, что они не прививались именно потому, что им не благословил это делать тот или иной священник — человек буде болеть и объяснять врачу мотивацию своих поступков), если такое, избави Бог, случится, то такие священники или монахи должны будут понести полную каноническую ответственность за такие поступки. Я считаю, что это тоже справедливо".

 

[Иулия Концевая 64]

Мано, а как же мнение самого президента и  Русской Православной Церкви, оно для вас ничего не значит? 

 

Ответственность, это хорошо, но когда сами власти доводят до полного абсурда эту ситуацию, то о каком доверии со стороны людей можно говорить. 

[Gregor 1]

Итак, при отсутствии справедливости, что такое государства, как не большие разбойничьи шайки; так как и сами разбойничьи шайки есть не что иное, как государства в миниатюре. И они также представляют собою общества людей, управляются властью начальника, связаны обоюдным соглашением и делят добычу по добровольно установленному закону.

Когда подобная шайка потерянных людей возрастает до таких размеров, что захватывает области, основывает оседлые жилища, овладевает городами, подчиняет своей власти народы, тогда она открыто принимает название государства, которое уже вполне присваивает ей не подавленная жадность, а приобретенная безнаказанность. Прекрасно и верно ответил Александру Великому один пойманный пират.

Когда царь спросил его, какое право имеет он грабить на море, тот дерзко отвечал: «Такое же, какое и ты: но поскольку я делаю это на небольшом судне, меня называют разбойником; ты же располагаешь огромным флотом, и потому тебя величают императором».

Блаженный Аврелий Августин. "О граде Божьем". Глава IV.

[*Владислав* 2 280]

5 часов назад, Иулия Концевая сказал:

добровольное дело

Вы старались... Но только я ничего не говорил и не спрашивал про принудительную вакцинацию. Если вас интересует диалог, тогда не сочтите за труд, перечитайте внимательно ещё раз мой вопрос.

5 часов назад, Иулия Концевая сказал:

Я подчиняюсь законам, но вакцинация не относиться к законам. 

Это не правда. Я нашел вам сайт, где есть такая подборка и простым языком описываются эти законы со ссылками на них.

https://www.gkh.ru/article/103081-obyazatelnaya-vaktsinatsiya-ot-koronavirusa-v-rossii-2021?error=1&activityId={30238772-3890-42f9-931d-52e54e01f9b9}

 

5 часов назад, Иулия Концевая сказал:

А вот мнение православной церкви

И это не правда. Вы совсем не разбираетесь... Это не мнение Церкви. Это итоговый документ круглого дискуссионного стола. 

23 минуты назад, Иулия Концевая сказал:

а как же мнение самого президента и  Русской Православной Церкви,

Я вам повторю вопрос, который я задавал нашему украинскому другу. Что скажете?

Патриарх Кирилл наоборот говорит, что это вы пляшете под дудку бесов и называет ваш поступок дурным. Что это вы, как грешный человек приглашаете Господа следовать вашей дурной логике и вашим мелким делам.

https://m.vk.com/video-202555139_456239939

 

[Иулия Концевая 64]

3 минуты назад, *Владислав* сказал:

Это не правда. Я нашел вам сайт, где есть такая подборка и простым языком описываются эти законы со ссылками на них.

Она обязательна, только для некоторых сфер услуг, но не для всего населения. И то, что вы привели - это законом не является. 

14 минут назад, *Владислав* сказал:

Вы старались... Но только я ничего не говорил и не спрашивал про принудительную вакцинацию. Если вас интересует диалог, тогда не сочтите за труд, перечитайте внимательно ещё раз мой вопрос.

Я вам написала про власти, читайте внимательно.

15 минут назад, *Владислав* сказал:

И это не правда. Вы совсем не разбираетесь... Это не мнение Церкви. Это итоговый документ круглого дискуссионного стола. 

Ну если вы знаете, мнение церкви, то напишите.

19 минут назад, *Владислав* сказал:

Патриарх Кирилл наоборот говорит, что это вы пляшете под дудку бесов и называет ваш поступок дурным. Что это вы, как грешный человек приглашаете Господа следовать вашей дурной логике и вашим мелким делам.

А разве патриарх Кирилл не может ошибаться?

[Gregor 1]

3 minutes ago, Иулия Концевая said:

мнение церкви, то напишите.

Мнение Церкви изложено в сборнике материалов к Архиерейскому собору РПЦ МП

 

Вакцинация от коронавируса: проблемы и вызовы.

Запрет Церкви на создание и использование вакцин на основе эмбриональных клеточных линий (материалы к Архиерейскому собору РПЦ МП)

 

Сборник материалов посвящен биоэтической оценке вакцин, произведенных с помощью клеточных линий эмбриона человека. В сборник вошли постановления Православной Церкви по данному вопросу, три открытых письма к Священному Синоду Элладской Церкви протопресвитера Стилиана Е. Карпатиу, богослова, врача-психиатра, профессора биоэтики Афинского университета, открытое письмо афонских монахов-келлиотов Священному Киноту Святой Горы Афон, исследование Дмитрия Малышева, опубликованное в журнале «Теодромия», выходящем под  редакцией протопресвитера Феодора Зисиса, профессора богословского факультета Фессалоникийского университета имени Аристотеля, и другие  материалы. Скачать файл в формате пдф можно здесь: 

https://drive.google.com/file/d/1UH7oARauKP4Iz6ltC1mQtyw8H8qJ00XV/view

[Иулия Концевая 64]

Ведь он не святой, а всего лишь человек.

[Юрий Кур 3 260]

43 минуты назад, Иулия Концевая сказал:

Мано, а как же мнение самого президента и  Русской Православной Церкви, оно для вас ничего не значит? 

Юля, во-первых, Инна привела слова владыки Тихона; и его слова обращены ко священникам. Я читал у одного батюшки, что вроде бы есть какое-то решение нашей Церкви, запрещающее священникам запрещать лечение своей пастве; поскольку прививка рассматривается как медицинская процедура, то такое решение, если оно есть, фактически запрещает священнику отговаривать своих духовных чад от прививки. Владыка Тихон тут никаких революций не устраивает.

 

При этом владыка Тихон, насколько мне известно, никого от таинств и от участия в богослужениях не отстранил за непривитость.

 

Кстати, мнение многих иерархов нашей Церкви, в том числе из УПЦ, которое многократно встречал, состоит в том, что отказ от прививки по религиозным причинам не может считаться обоснованным. Если у человека медицинские или ещё какие причины (например, психологические), это другой вопрос.

Изменено 22 ноября, 2021 пользователем Юрий Кур

[Иулия Концевая 64]

А человек так бывает изменчив.

[Юрий Кур 3 260]

2 минуты назад, Gregor сказал:

Мнение Церкви изложено в сборнике материалов к Архиерейскому собору РПЦ МП

 

Вакцинация от коронавируса: проблемы и вызовы.

Запрет Церкви на создание и использование вакцин на основе эмбриональных клеточных линий (материалы к Архиерейскому собору РПЦ МП)

Это мы уже проходили выше в дискуссии с MSerg. Там же было указано, что как применять эти положения, решает архиерейский собор, синод, патриарх, а не активные миряне.