А электронные паспорта совсем близко!..

[Иулия Концевая 64]

22 минуты назад, *Владислав* сказал:

Власти от Бога, следовательно, и через них также осуществляется  Промысел Божий. И раз вы не согласны, значит у вас есть свое видение на то, как надо лучше все устроить?

Хотя Промысл Божий действует повсюду, однако, «чтобы увидеть Бога в Промысле Его, нужна чистота ума, сердца и тела. Для стяжания чистоты нужна жизнь по заповедям Евангелия», – пишет святитель Игнатий (Брянчанинов). Поэтому, я не знаю, как Промысел Божий, осуществляется через власть, но об этом знали и видели апостолы Петр и Павел. 

Видения, как лучше устроить, у меня нет, я просто не согласна, это как да - да, или нет - нет. 

[Gregor 1]

1 minute ago, Иулия Концевая said:

Хотя Промысл Божий действует повсюду, однако, «чтобы увидеть Бога в Промысле Его, нужна чистота ума, сердца и тела. Для стяжания чистоты нужна жизнь по заповедям Евангелия», – пишет святитель Игнатий (Брянчанинов). Поэтому, я не знаю, как Промысел Божий, осуществляется через власть, но об этом знали и видели апостолы Петр и Павел. 

Видения, как лучше устроить, у меня нет, я просто не согласна, это как да - да, или нет - нет. 

Юлия, да что вы этих обманщиков слушаете! В Германии такие выдавали евреев, в СССР контру, что они бы под ней не понимали. И все по послушанию властям.

Это людская порода такая - подчинится тем у кого сила или деньги. Христианского в этом ничего нет. На азбуке.ру есть замечательная книга "Благое непослушание или худое послушание?". Посмотрите ее, чтобы понять когда послушание становится изменой Христу.

https://azbyka.ru/otechnik/Feodor_Zisis/blagoe-neposlushanie-ili-hudoe-poslushanie/

Изменено 23 ноября, 2021 пользователем Gregor

[АндрейВ.Х. 2 647]

6 минут назад, Gregor сказал:

Это людская порода такая - подчинится тем у кого сила или деньги. Христианского в этом ничего нет.

А что христианского в вашем огульном осуждении других участников форума? Вы в курсе, что это тяжкий грех, изгоняющий вас из Церкви? А каков духовный вес рассуждений, сделанных за оградой Церкви, знаете?

[Vаlentinа 694]

21 минуту назад, Gregor сказал:

Юлия, да что вы этих обманщиков слушаете! В Германии такие выдавали евреев, в СССР контру, что они бы под ней не понимали. И все по послушанию властям.

Это людская порода такая - подчинится тем у кого сила или деньги. Христианского в этом ничего нет. На азбуке.ру есть замечательная книга "Благое непослушание или худое послушание?". Посмотрите ее, чтобы понять когда послушание становится изменой Христу.

https://azbyka.ru/otechnik/Feodor_Zisis/blagoe-neposlushanie-ili-hudoe-poslushanie/

Возмутительный переход на личности, безобразное оскорбление собеседников только за то, что у них иные взгляды, клевета просто отвратительная. Ссылка на статью, написанную раскольником, да и на другую тему. Истинные плоды ревности не по разуму.

Изменено 23 ноября, 2021 пользователем Vаlentinа

[Иулия Концевая 64]

20 минут назад, Gregor сказал:

Юлия, да что вы этих обманщиков слушаете! В Германии такие выдавали евреев, в СССР контру, что они бы под ней не понимали. И все по послушанию властям.

Это людская порода такая - подчинится тем у кого сила или деньги. Христианского в этом ничего нет. На азбуке.ру есть замечательная книга "Благое непослушание или худое послушание?". Посмотрите ее, чтобы понять когда послушание становится изменой Христу.

Gregor, все люди – дыхание и творение единого Бога – от Бога произошли и к Богу возвращаются как к своему началу. Нелюбовь, вражда или ненависть не должны быть и известны между христианами даже по имени. Разве может быть нелюбовь между христианами? Gregor, вы же христианин.

[*Владислав* 2 280]

47 минут назад, Иулия Концевая сказал:

я просто не согласна, это как да - да, или нет - нет

Мне кажется, вы несколько неосмотрительно привлекли к закреплению своей мысли эти слова из Евангелия. Возможно по незнанию. 

"Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого" (Мф.5:37)

Достаточно распространенное заблуждение использовать эти евангельские слова в том же смысле, что и капитан Жеглов ставшее культовым: - "Я сказал!"

А это заповедь о клятве и слове христианина.

 

"Пусть не просто говорит «да» или «нет», но говорит это при соблюдении полной истины, так чтобы дела явить соответствующими словам: потому что таким образом «да» будет «да» и «нет» будет «нет», согласно смыслу евангельской заповеди. Если же слово не держится правды, но слово нарушается делами, то тогда «да» окажется «нет», и «нет» – «да», и опять же будет, сущая от лукавого, ложь: потому что ложь происходит от диавола, и он является отцем ее, и говорящий ложь сближается с ним и усыновляется ему, и не имеет участия с Духом Истины и не может быть членом Тела Христова" (Свт. Григорий Палама)

 

В контексте нашего разговора истиной является то, что по Промыслу Божьему происходят пандемии, существуют и действуют власти (пусть даже порой ошибочно). Истиной также является то, что Бог ждёт от нас покаяния, смирения и послушания.

В общем, вам осталось два плюс два сложить.)

[Юрий Кур 3 260]

1 час назад, Gregor сказал:

На азбуке.ру есть замечательная книга 

А на сайте Оптиной есть замечательные книги оптинских старцев. Предлагаю ознакомиться и проникнуться их духом.

[АндрейВ.Х. 2 647]

1 час назад, Иулия Концевая сказал:

от Бога произошли и к Богу возвращаются как к своему началу

Как-то пантеистично это звучит. И души, и тела людей тварные, т.е. происхождение от Бога означает не создание их из Него, а творение из ничто. И возвращение к Богу человека — сродни возвращению блудного сына к отцу, а никак не растворение в Боге.

Изменено 23 ноября, 2021 пользователем АндрейВ.Х.
исправил опечатку

[Мано 2 735]

17 часов назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

17 часов назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

"По кесарю" принудительная вакцинация противоречит закону.   Хотя...(закон, что дышло...)

При службе кесарю должен соблюдаться закон, должен соблюдаться закон, должен соблюдаться закон.

 

Как вы считаете, может ли закон быть изменен по причине распространения эпидемии?

Это значительная, весомая, существенная причина?

 

Или так себе причина... можно сказать не причина.

 

Если это действительно серьезная причина, то вакцинация может стать обязательной. 

А люди, которые по медицинским показаниям (только по медицинским показаниям!!!) получат медотвод, тоже получат QR код.

 

 

[Мано 2 735]

4 часа назад, Иулия Концевая сказал:

Где, вы видели в моих словах дерзость и осуждение?

Вы осудили нашего Патриарха, за то, что его мнение не совпало с вашим. 

 

 

 

 

20 часов назад, Иулия Концевая сказал:

А разве патриарх Кирилл не может ошибаться?

 

20 часов назад, Иулия Концевая сказал:

Ведь он не святой, а всего лишь человек.

 

20 часов назад, Иулия Концевая сказал:

А человек так бывает изменчив.

 

Вы осудили Патриарха Кирилла, за то, что он призвал вакцинироваться в условиях распространения пондемии.

Послушайте Патриарха еще раз.

А потом подумайте куда вы попадете, если пойдете за MSergoм и его дружной компанией. 

 

 

[Иулия Концевая 64]

1 час назад, *Владислав* сказал:

Мне кажется, вы несколько неосмотрительно привлекли к закреплению своей мысли эти слова из Евангелия. Возможно по незнанию. 

"Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого" (Мф.5:37)

Владислав, когда писала, свой вам ответ, я не имела ввиду слова из Святого Писания. Это просто слова: согласия или не согласия, извините меня, если я вас ввела в заблуждение.

 Я никогда не стану толковать слова Святого Писания от себя.

53 минуты назад, Мано сказал:

Вы осудили Патриарха Кирилла, за то, что он призвал вакцинироваться в условиях распространения пондемии.

Послушайте Патриарха еще раз.

Я не осудила патриарха, не искажайте мои слова. 

Я сказала, что "разве не может патриарх ошибаться?" 

И вы забываете, что патриарх человек, а как человек, то он может ошибаться. 

[Иулия Концевая 64]

Может ли ошибаться патриарх?

Отвечает священник Стахий Колотвин.

[Мано 2 735]

6 часов назад, Иулия Концевая сказал:

Я подчиняюсь законам, но и здравый ум нужно иметь. А если вам власть скажет, что нужно сделать прививку с чипом, для вашей же пользы, якобы для здоровья или для удобства, вы подченитесь?

Власть говорит о том, что необходимо сделать прививку. 

В связи с пандемией. 

 

[Иулия Концевая 64]

Только что, Мано сказал:

Власть говорит о том, что необходимо сделать прививку. 

В связи с пандемией. 

Мано, есть перечень категорий профессий, которые входят в обязательную вакцинация, вот они должны её сделать, а все остальные, добровольно. Сам президент говорит, что вакцинация дело добровольное. Нельзя всех поголовно заставлять вакцинироваться, ведь ещё есть медицинские показатели и т.д.. 

[Мано 2 735]

17 минут назад, Иулия Концевая сказал:

Мано, есть перечень категорий профессий, которые входят в обязательную вакцинация, вот они должны её сделать, а все остальные, добровольно. Сам президент говорит, что вакцинация дело добровольное. Нельзя всех поголовно заставлять вакцинироваться, ведь ещё есть медицинские показатели и т.д..

Риа новости сообщает, что в Москве за сутки госпитализировали 975 пациентов с COVID-19, на ИВЛ находятся 669 человек. 

Пандемия продолжает распространяться. 

Поэтому нужно с пониманием отнестись к том, что возможно вакцинация станет обязательной. 

По медицинским показателям существует медотвод, решение принимает врач. 

 

[Иулия Концевая 64]

2 часа назад, АндрейВ.Х. сказал:

Как-то пантеистично это звучит. И души, и тела людей тварные, т.е. происхождение от Бога означает не создание их из Него, а творение из ничто. И возвращение к Богу человека — сродни возвращению блудного сына к отцу, а никак не растворение в Боге.

от Бога произошли и к Богу возвращаются как к своему началу:

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его (Экклезиаст 12:7)

Тело и дух возвращаются к своему первоисточнику: тело возвращается в прах, каким оно и было (ср. Быт. 3:19; Пс. 103:29), а дух возвращается к Богу, Который дал его.

4 минуты назад, Мано сказал:

Риа новости сообщает, что в Москве за сутки госпитализировали 975 пациентов с COVID-19, на ИВЛ находятся 669 человек

Я не живу в Москве, ещё не верю новостям, поэтому их не смотрю. 

5 минут назад, Мано сказал:

Поэтому нужно с пониманием отнестись к том, что возможно вакцинация станет обязательной. 

Извините, но я сомневаюсь в этом. 

[Vаlentinа 694]

1 час назад, Иулия Концевая сказал:

дух возвратился к Богу, Который дал его (Экклезиаст 12:7)

Лопухин А.П.:

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его

"Тело и дух возвращаются к своему первоисточнику: тело возвращается в прах, каким оно и было (ср. Быт. 3:19; Пс. 103:29), а дух возвращается к Богу, Который дал его.

Это возвращение к Богу нельзя понимать в смысле уничтожения личного, самостоятельного существования духа, так как Екклезиаст ясно говорит о личном существовании человека и за гробом. ...Екклезиаст не мог представить более или менее полной жизни вне связи с телом, он не знал новозаветного учения о воскресении из мертвых и, потому, не мог возвыситься над обычным представлением о шеоле; он был еще далек от сознательной веры в блаженное состояние душ в общении с Богом".

 

Да, душа после смерти предстаёт перед Богом, для частного суда. Душа христианина. А вот то, куда она попадёт в итоге, зависит от всей земной жизни. Увы, часто бывает, что не с Богом остаётся душа, а совсем наоборот... в аду. (((

 

 

 

Изменено 23 ноября, 2021 пользователем Vаlentinа
Сбой

[Vаlentinа 694]

1 час назад, Иулия Концевая сказал:

Я не живу в Москве, ещё не верю новостям, поэтому их не смотрю. 

1 час назад, Мано сказал:

Поэтому нужно с пониманием отнестись к том, что возможно вакцинация станет обязательной. 

Извините, но я сомневаюсь в этом.  

Какие у вас основания не доверять официальным источникам? Больницы переполнены. (((

А вот вести из-за рубежа, о том же. В Австрии на приблизительно 8,5 млн населения около 15 тыс заболевших ежедневно, их решение:
 

Цитата

 

rueu.at

По информации «Heute» всеобщая обязательная вакцинация начнётся с февраля следующего года.

В четверг вечером канцлер Александр Шалленберг (ÖVP) и министр здравоохранения Вольфганг Мюкштайн (Зелёные) обсуждали дальнейшие меры по борьбе с коронавирусом с губернаторами земель.

Обязательная вакцинация должна начаться с 1 февраля 2022 года.

 

Законопроект об обязательной вакцинации от коронавируса, запланированной с февраля 2022 года, должен быть представлен в начале декабря, так как должен быть гарантирован период оценки продолжительностью около шести недель.

Из офиса министра здравоохранения сообщили, что рабочий процесс уже начался, подробности будут позже.

 

 

Изменено 23 ноября, 2021 пользователем Vаlentinа

[Иулия Концевая 64]

6 минут назад, Vаlentinа сказал:

Какие у вас основания не доверять официальным источникам? Больницы переполнены. (((

А вот вести из-за рубежа, о том же. В Австрии на приблизительно 8,5 млн населения около 15 тыс заболевших ежедневно, их решение:

Извините, но я не верю новостям, и на это есть у меня свои причины, рассказывать не буду, это не предвзятое отношение, а из личного опыта.

[Vаlentinа 694]

12 минут назад, Иулия Концевая сказал:

Извините, но я не верю новостям, и на это есть у меня свои причины, рассказывать не буду, это не предвзятое отношение, а из личного опыта.

А новостям из личного опыта тоже не верите? У меня, например, многие знакомые лежали в красной зоне, и пр. новости, которые привожу, - из окружающей меня жизни. Или и нам всем тут тоже нет доверия? Трудно вам жить... (((

Изменено 23 ноября, 2021 пользователем Vаlentinа

[Мано 2 735]

14 минут назад, Иулия Концевая сказал:

Извините, но я не верю новостям, и на это есть у меня свои причины, рассказывать не буду, это не предвзятое отношение, а из личного опыта.

 

Вы разве не понимаете о каких источниках речь?

ТАСС И РИА новости - это государственные информационные агенства. 

 

Безусловно, есть лживые сми, которые с интересом обсуждают сплетни, привирают и раздувают скандалы. 

Конечно, такие новости не нужно читать/смотреть. И верить им не нужно. 

Есть сми, которые разжигают межнациональные скандалы, провоцируют, взвинчивают народ. 

Есть сми, которые называют себя православными, а авторы там пишут кто во что горазд. 

Конечно, нужно тщательно выбирать источники.  

[Vаlentinа 694]

12 минут назад, Мано сказал:

Вы разве не понимаете о каких источниках речь?

ТАСС И РИА новости - это государственные информационные агенства. 

Мне с год назад пришлось столкнуться с поклонниками теории заговора. Такого тотального, знаете ли, заговора. Так они считали, что вообще никаким государственным источникам тоже верить нельзя. Типа того, что все главы государств сговорились против своих народов... наверное, уничтожить их. Вопрос, а зачем им это нужно и как они будут жить без своих народов, как и многие другие подобные, остался без ответа. Страшное дело. (

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Дорогие форумчане,

один наш хороший бывший собеседник прислал нам ссылки по вакцинации в мире

Очередной отчет из Великобритании.

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1034383/Vaccine-surveillance-report-week-46.pdf

 

 

 

 

https://www.gov.uk/government/publications/covid-19-vaccine-weekly-surveillance-reports

 

За три недели зафиксировано около 800 тысяч инфицированных. 57% - полностью вакцинированные. Две трети в отделениях реанимации - полностью вакцинированные. 81% всех летальных исходов - полностью вакцинированные.

 

 Невзирая на 70% охвата вакцинации, вакцинированые болеют,  поэтому Евросоюз, США, Израиль, Турция МАССОВО ПРИВИВАЮТ полностьювакцинированных.

 

Р. S. Цифры в табличке взятые с стр.19, 20, 21.

 

 

Я про точность этих данных ничего сказать не могу.

 

 

Изменено 23 ноября, 2021 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Юрий Кур 3 260]

А всё-таки, как быть с тем, что пишет митр. Лука. Мы здесь на форуме все согласны (и сторонники, и противники вакцинации, и нейтральные), что пандемия - это следствие грехопадения и лучшее лекарство от неё - покаяние. Но разве мерами по борьбе с эпидемией руководят не те самые люди,  которые не дали ход даже такому умеренному предложению нашего патриарха, как выведение абортов из ОМС? Да, "кесарю кесарево"; но стоит ли считать, что эти люди преуспеют, если о "Богу Богово" даже не вспоминают ? Кто должен произвести "перемену ума" по поводу 42 миллионов убитых ежегодно младенцев? Патриарх? Монахи? участники форума?

 

Неужели непонятно, что если всё так и останется, то, когда коронавирус выдохнется, придет что-то другое. А мы так всё и будем надеяться, что кто-то изобретет волшебную пилюлю. 

[Vаlentinа 694]

6 минут назад, Юрий Кур сказал:

Кто должен произвести "перемену ума"

Я думаю, что в условиях современного мира нам не приходится надеяться на покаяние, как в Ниневии. Но кто сможет вместить покаяние, того Бог к нему приведёт. И если Господь посылает такие наказания, то не всуе же. У Бога всё имеет смысл и цель. Благую цель. Значит, кого-то эти вразумления Божии вразумят. Сколько бы их ни было, сто, или сто тысяч, или Бог весть сколько, - оно всё равно того стоит.