А электронные паспорта совсем близко!..

[Юрий Кур 3 260]

1 минуту назад, Vаlentinа сказал:

Я думаю, что в условиях современного мира нам не приходится надеяться на покаяние, как в Ниневии.

Тогда что мы здесь спорим? Надо молиться просто, и всё.

[Vаlentinа 694]

16 минут назад, Юрий Кур сказал:

Тогда что мы здесь спорим? Надо молиться просто, и всё.

А если наши споры кого-то наведут на полезную мысль? ) Ну хоть одного! )

[Vаlentinа 694]

1 час назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Цифры в табличке взятые с стр.19, 20, 21.

Ничего похожего на вашу табличку ни на одной из этих страниц не нашла. Зато, пройдя там же по одной из ссылок на источники, нашла такую табличку, ясно показывающую, что непривитые болеют и умирают в большем количестве, чем привитые.

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1034383/Vaccine-surveillance-report-week-46.pdf#[{"num"%3A1375%2C"gen"%3A0}%2C{"name"%3A"XYZ"}%2C54%2C541%2C0]

 

1-4 колонки означают следующие группы:

1. Случаи, зарегистрированные по дате образца между 42-й и 45-й неделями 2021 года

2. Случаи обращения за неотложной помощью (в течение 28 дней после положительного теста), приводящие к госпитализации на ночь, по дате образца …

3. Смерть в течение 28 дней после положительного теста COVID-19 по дате смерти между неделями 42 и 45 неделя 2021 года

4. Смерть в течение 60 дней после положительного теста COVID-19…

 

1-е колонки о вакцинированных, вторые - о невакцинированных.

 

 

И, кстати, там везде вот такое примечание, учитывающее реалии вакцинации в Англии, почти всеобщей:

В контексте очень высокого охвата населения вакцинацией, даже при использовании высокоэффективной вакцины, ожидается, что значительная доля случаев, госпитализаций и смертей будет происходить среди вакцинированных лиц просто потому, что вакцинирована большая доля населения, чем невакцинированных, и ни одна вакцина не эффективна на 100 %. Это особенно верно, поскольку вакцинация была приоритетной для лиц, которые более восприимчивы или подвержены большему риску тяжелых заболеваний. Лица, входящие в группы риска, также могут быть больше подвержены риску госпитализации или смерти по причинам, не связанным с COVID-19, и, следовательно, могут быть госпитализированы или умереть с COVID-19, а не из-за COVID-19.
 

Изменено 23 ноября, 2021 пользователем Vаlentinа
Дала ссылку.

[Иерей Алексей 832]

Ну, цифры больше смертей невакцинированных среди детей, потому что их не вакцинировали. Тут я соглашусь.

 

В остальном - нет, не соглашусь. Привитые умирают, и очень активно.

 

22 minutes ago, Vаlentinа said:

 

В контексте очень высокого охвата населения вакцинацией, даже при использовании высокоэффективной вакцины, ожидается, что значительная доля случаев, госпитализаций и смертей будет происходить среди вакцинированных лиц просто потому, что вакцинирована большая доля населения, чем невакцинированных, и ни одна вакцина не эффективна на 100 %. 
 

Почему-то вы не выделили жирным самые важные слова.

[Vаlentinа 694]

1 минуту назад, Иерей Алексей сказал:

Почему-то вы не выделили жирным самые важные слова.

Потому что это общеизвестно. Нет 100%-но защищающих вакцин.

3 минуты назад, Иерей Алексей сказал:

нет, не соглашусь

) Со статистикой? )))

[Иерей Алексей 832]

4 minutes ago, Vаlentinа said:

) Со статистикой? )))

 

32 minutes ago, Vаlentinа said:

Зато, пройдя там же по одной из ссылок на источники, нашла такую табличку, ясно показывающую, что непривитые болеют и умирают в большем количестве, чем привитые.

 

С этим не соглашусь. 

[Vаlentinа 694]

1 минуту назад, Иерей Алексей сказал:

С этим не соглашусь. 

Комментарии излишни. Повторю ссылку на официальный источник:

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1034383/Vaccine-surveillance-report-week-46.pdf#[{"num"%3A1375%2C"gen"%3A0}%2C{"name"%3A"XYZ"}%2C54%2C541%2C0]

 

[Иерей Алексей 832]

Я тоже не вижу смысла что-то комментировать. Цифры даются в расчете на 100000 населения, и это такие крохи. Да, в абсолюте смертей у привитых меньше, но у непривитых их тоже не много.

 

Так  что сыр-бор с прививками затевать вообще смысла особого нет. И уж тем более, с принудительными.

Для меня очевидно, что как "вакцина от смерти", прививки неудачны.

 

Остальное пока под вопросом.

[Vаlentinа 694]

Ещё нашла табличку там же, показательную. Перевожу:

"Таблица 1: Было зарегистрировано 640 смертей, связанных с COVID-19 людей, которые получили обе дозы вакцинации [они на разных стадиях вакцинации - В.]

Количество смертей, связанных с COVID-19, и процент всех смертей в разбивке по статусу вакцинации, Англия, смерти, произошедшие в период со 2 января по 2 июля 2021 года

1 - всего смертей независимо от статуса вакцинации ок. 52т.

2. - Невакцинированных ок. 39 т.

6. Последний пункт – полностью вакцинированные – 458 человек."

 

То есть из 51 000 смертей вакцинированных было 458 человек.

 

Вот табличка:

 

https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/articles/deathsinvolvingcovid19byvaccinationstatusengland/deathsoccurringbetween2januaryand2july2021

Изменено 23 ноября, 2021 пользователем Vаlentinа
Добавила ссылку.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

10 минут назад, Vаlentinа сказал:

То есть из 51 000 смертей вакцинированных было 458 человек.

Там 51000 смертей независимо от статуса вакцинации. И смерти, включающие смерть от ковид. То несть не все 458 человек умерли от ковида.

 

[Vаlentinа 694]

6 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Там 51000 смертей независимо от статуса вакцинации. И смерти, включающие смерть от ковид. То несть не все 458 человек умерли от ковида.

 

Да нет, написано от ковида... Наверху. И ещё - привитые сотавляют всего 0, 8% от всех умерших за период.

Изменено 23 ноября, 2021 пользователем Vаlentinа

[Нева 85]

Честное слово, из всех умерших от ковида, кого я знаю, более половины привиты. Я конечно, не уверена, честно ли привиты, или куплен сертификат, слышала, что многие покупают

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

2 минуты назад, Vаlentinа сказал:

Да нет, написано от ковида... Наверху.

involving - включающие. Обычно во всех статьях такой смысл.

Но кто его там точно знает...

Изменено 23 ноября, 2021 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Vаlentinа 694]

Только что, Вечно в пути (Светлана) сказал:

involving - включающие. Обычно во всех статьях такой смысл.

Я думаю, они включают осложнения от ковида. Вся первая колонка - об умерших от ковида. Вторая - о других причинах смертей.

[Нева 85]

У моей начальницы папа ярый антипрививочник, всё сражался в тц, за право ходить без маски, даже тест не позволял себе делать на ковид. Сторонник теории заговоров. Похоронили тоже его недавно, ковид . оказывается, что он и в больнице ухитрился договориться с персоналом, чтобы его не лечили, боялся отравят. Это мне уже дочь его сказала. Упрямый был, полковник в отставке, уверовал в химтрейлы и всякое из этой серии. Теперь вот мама у них начала молиться, первый раз взяла в руки молитвослов после смерти мужа, жалеет, что не прививались , да и вообще не соблюдали никаких мер предосторожности.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Только что, Vаlentinа сказал:

Я думаю, они включают осложнения от ковида. Вся первая колонка - об умерших от ковида. Вторая - о других причинах смертей.

Если 458 поделить на 51000 то около 0,8 % получится))

Из всех 458 смертей вакцинированных, из них от ковида умерли 0,8%

[АндрейВ.Х. 2 647]

В числа играете? =)

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Только что, АндрейВ.Х. сказал:

В числа играете? =)

Думу думаем)) Переводим.

[АндрейВ.Х. 2 647]

6 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Думу думаем)) Переводим.

И как ощущения превращения человеческих жизней в циферки? =)

"Божественные", правда? 

[Vаlentinа 694]

51 минуту назад, АндрейВ.Х. сказал:

В числа играете? =)

У меня тут выявилась очередная знакомая, которая с непостижимым упорством верит, что от в больницах больше вакцинированных, чем не-вакцинированных, и умирают в основном первые. Ну вот как верить в такой абсурд?! Статистика англичан как раз кстати.

Изменено 23 ноября, 2021 пользователем Vаlentinа

[АндрейВ.Х. 2 647]

А Господь нас циферками в статистических отчётах задумал?..

Изменено 23 ноября, 2021 пользователем АндрейВ.Х.
исправил опечатку

[Gregor 1]

Вот еще статистика.

 

Сравнение смертности от всех причин(!) среди людей ПРИНЯВШИХ и НЕ ПРИНЯВШИХ участие в программе к19-вакцинации в Англии (она составляет 84 % от населения Великобритании) (10-59 лет)

Официальная статистика Великобритании

 

Статья: Смерти за период 2-янв по 24-сен 2021 года в Англии (Deaths occurring between 2 January and 24 September 2021 edition of this dataset)

 

Источник данных: UK’s Office of National Statistics (The executive office of the UK Statistics Authority, a non-ministerial department which reports directly to the UK Parliament)

Исходные данные:  см. здесь.

 

Данные содержат еженедельную смертность ОТ ВСЕХ ПРИЧИН(!) среди невакцинированных и получивших хотя бы одну дозу к19-вакцин для людей в возрасте 10-59 лет на 100 000 человек. На графике две линии: принявшие участие в программе к19-вакцинации и не принявшие участие в программе к19-вакцинации.

 

Англичане, принявшие участие в программе к19-вакцинации, в возрастной группе 10-59 лет умирают в два раза чаще, чем невакцинированные люди в той же возрастной группе. И так уже с середины февраля 2021 года. Этот график может показаться невероятным или невозможным, но он верен, основываясь на еженедельных данных британского правительства.

 

Коричневая линия представляет собой еженедельную смертность от всех причин среди людей принявших участие в программе к19-вакцинации в возрасте 10-59 лет на 100 000 человек.

 

Синяя линия представляет собой еженедельную смертность от всех причин среди людей НЕ принявших участие в программе к19-вакцинации на 100 000 человек в том же возрастном диапазоне.

 

График:

 

Общий размер возрастной группы 10-59 лет в Англии, согласно приведенным данным британского правительства, составляет 27,336 млн. человек на 1-янв и 26,979 млн. человек на 24-сен 2021 года. Из них приняло участие в программе к19-вакцинации 19,812 млн. человек (73%)

 

Еще раз обратите внимание, что данные содержат смертность в пересчете на 100 000 человек, и следовательно, приведенные британским правительством данные, дают англичанину в возрасте 10-59 лет возможность прямо оценить его шансы умереть в ближайшую неделю в зависимости от его решения о участии в программе к19-вакцинации. 

 

 

[Vаlentinа 694]

1 час назад, АндрейВ.Х. сказал:

А Господь нас циферками в статистических отчётах задумал?..

Андрей, видите в теме, как из таких отчётов стряпают подлоги? И многие верят подделкам. Поэтому цифирки из источника и с комментариями составителей дело совсем немаловажное.

 

А то дают иностранную невнятную ссылку, стряпают собственный график с русскими надписями, и готова страшилка. И ведь пугаются же. (

Изменено 23 ноября, 2021 пользователем Vаlentinа

[Vаlentinа 694]

1 час назад, АндрейВ.Х. сказал:

А Господь нас циферками в статистических отчётах задумал?..

И ещё. Помочь любому в любой затруднительной ситуации - это не суета, не пустое дело, - не только в небесных сферах проходит наша жизнь. Тем более, если дезинформация кому-то мешает принять правильное решение, исполнить заповедь, поступить по воле Божией, - не следует ли ему помочь разобраться в этой дезинформации? Рассмотрите - что стоит за циферками и "отчётами".  Обман, ложь, направленная против людей. О циферках ли здесь речь, или о живых людях, их здоровье, жизнях, душах?

Изменено 23 ноября, 2021 пользователем Vаlentinа

[Юрий Кур 3 260]

2 часа назад, Vаlentinа сказал:

То есть из 51 000 смертей вакцинированных было 458 человек.

 

Вот табличка:

Валь, так если эту табличку прочитать по-другому, то получится, что вакцинированные чаще умирают от не-ковида... Статистика что дышло, куда повернешь, туда и вышло ))

На самом деле эта таблица малопредставительна, так как  не учитывает динамику вакцинации. В январе привитых ведь почти вообще не было. К июлю накопилось где-то 35%.

Надеюсь, что вакцины работают, но пытаться это увидеть в статистике, по-моему, рано даже сейчас. 

 

 

В ноябре количество вакцинированных около 75%, вроде бы приближается порог коллективного иммунитета (у нас объявлено 80%