А электронные паспорта совсем близко!..

[*Владислав* 2 280]

22 часа назад, Иерей Алексей сказал:

Картинка "ниочем".

Да нет, картинка очень "очем". Это цифры Еврокомиссии. А  размещенные специалистом врачом-эпидемиологом - это, как подпись "проверено профессионалом". И подтверждают они (цифры) ровно ту мысль ради которой, собственно, и приведены. Смертность очень сильно снижается после преодоления порога вакцинированных 75%.

А Словакия выбивается из общей картины по одной простой причине. Жесткие и последовательные ограничительные (человекосберегательные) действия властей. Как раз сегодня в Словакии, ответом на начинающуюся новую волну эпидемии, ввели опять жесткий локдаун на две недели.

 

22 часа назад, Иерей Алексей сказал:

Мы уже на данных Англии потренировались. Что за смерти они тут считают - я не в курсе.

Мы не тренировались на примере Англии...) Там имело место немного другое.

Помню в пионерском лагере мы, пацаны, убежали исследовать близлежащий лес и нашли разбросанными какие-то кости. Детское палеонтологическое воображение дорисовало этим костям облик страшенного тиранозавра. Мы с криками прибежали в лагерь и привели на место с костями пионервожатого. Он осмотрелся вокруг, нашел какую-то черепушку, и подняв назидательно указательный палец показал ее нам со словами: - Овца!)))

 

Добравшись до компьютера с переводчиком,  я осмотрелся... не в том смысле, что я пионервожатый, а в том смысле, что - осмотрелся и нашёл недостающую часть.))

Вы взяли табличку, где просто все умершие зафиксированы в каком состоянии они умерли - будучи вакцинированными или нет. Но мы не можем так оценивать пользу и эффективность вакцинации. Вакцина - это же не "средство Макропулуса", а всего лишь создание невосприимчивости организма к инфекционным заболеваниям. Т.е. если человек привитый был сбит машиной и умер, то вы его записываете в умершие от прививки. А это, согласитесь, совсем не верно.

Так вот, на этом же сайте есть другой график, где все умершие (привитые и не привитые) показаны в другом разрезе. На этом графике мы видим, где, в каких точках собралась вся избыточная смертность. Это во вспышках в мае 2020 г., в конце 2020г, и в феврале-марте 2021г. Во все остальные периода смертность такая же или чуть выше обычной (допандемийной) статистики.  С помощью этого графика, кстати, также видно, что третью волну пандемии в Англии сбили, как раз с помощью вакцинации.

Т.ч. с Англией все в том же тренде, как и у других, а  ваши выводы о том, что привитые начали умирать пока не ничем подтверждаются.

https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsregisteredweeklyinenglandandwalesprovisional/12november2021#measuring-the-data

 

 

 

 

 

Изменено 26 ноября, 2021 пользователем *Владислав*

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Были еще любопытные данные.

В 2010 году была жара. Стариков умерло гораздо больше, чем в 2008-2009 годах. Общая смертность, соответственно, возросла. А потом, в 2011-2012 годах смертность снизилась по сравнению со смертностью 2008-2009 годов. Просто все слабые на тот момент уже умерли.

Статистику эту нужно смотреть где-то в Росстате.

 

Изменено 27 ноября, 2021 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Vаlentinа 694]

4 часа назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Просто все слабые на тот момент уже умерли.

Светлана, эти два явления нельзя сравнивать. Жара действует на всех одновременно. А вирус распространяется не на всех одновременно, кто-то заразился год назад, кто-то - месяц назад, а кого-то вирус пока ещё и не коснулся. Поэтому каждая волна болезни зависит не от того, что все слабые уже умерли, а совсем от других причин.  От множества причин.

 

Напр., в Англии количество заболевших вакцинированных сейчас больше, чем количество заболевших невакцинированных не только потому, что невакцинированных осталось очень мало, но и потому, что вакцинированные ведут себя слишком беззаботно.

 

И, как говорят специалисты, в Японии ковид выродился и исчез потому, что там практически поголовная вакцинация и навыки гигиены, в т.ч. ношения масок, очень высоки, а антиваксеров нет по причине более смиренного и рационального национального сознания.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

9 часов назад, Vаlentinа сказал:

а антиваксеров нет по причине более смиренного и рационального национального сознания.

Я и здесь в Москве в реале не встречала ни "запрививочников", ни "антипривочников".

 

9 часов назад, Vаlentinа сказал:

Поэтому каждая волна болезни зависит не от того, что все слабые уже умерли, а совсем от других причин.  От множества причин.

Смертность тоже зависит от множества причин. И от состава населения, и от применяемых схем лечения, и от внутрибольничных инфекций, и от множества других факторов.

Ведь на ковидные смерти в клиниках еще могут накладываться сопряженные смерти от внутрибольничных инфекций.

Один мой переболевший ковидом коллега после выздоровления лег в больницу, специализирующуюся на легочных болезнях, пообследоваться. И схватил там внутрибольничный штамм уже не помню каких бактерий. Аппаратура - отличный рассадник инфекции)).

А бывало и так, что люди, легшие в больницу с не ковидом, заразились там и умерли от осложнений от ковида, перекликающихся с исходным диагнозом..

Были раньше сообщения в интернете, что в Швеции вымирали почти целыми домами престарелых.

Та же информация была получена от одной россиянки, давно проживающей в Швеции. И еще она говорила, что с доступностью медицины в Швеции хуже, чем в России.

Изменено 27 ноября, 2021 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Vаlentinа 694]

53 минуты назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Я и здесь в Москве в реале не встречала ни "запрививочников", ни "антипривочников".

Это странно. Они есть вокруг повсюду - боящиеся, сомневающиеся,  запуганные, протестующие, борющиеся за свои права - кто как, но по факту все анти-....

 

 

53 минуты назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

И еще она говорила, что с доступностью медицины в Швеции хуже, чем в России. 

Мы в России вообще сильно преувеличиваем достоинства зарубежной медицины. Очень сильно. И не ценим свою, что очень зря.

Изменено 27 ноября, 2021 пользователем Vаlentinа

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

5 минут назад, Vаlentinа сказал:

Это странно. Они есть вокруг повсюду - боящиеся, сомневающиеся,  запуганные, протестующие, борющиеся за свои права - кто как, но по факту все анти-....

Не всех, сделавших прививку, можно отнести к идейным "запрививочникам". И не всех, не сделавших прививку, можно отнести к идейным "антипрививочникам".

 

[Добрая 148]

Зачем быть против прививок?!это здоровье.Но дело это личное,добровольное.Меня отстранили без оплаты,пришлось делать прививку....на что жить то?Сложно всё это.

Изменено 27 ноября, 2021 пользователем Добрая

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

В 23.11.2021 в 23:29, АндрейВ.Х. сказал:

И как ощущения превращения человеческих жизней в циферки? =)

"Божественные", правда? 

В циферках представлены статистические данные. А чтобы разобраться в статистических данных, нужно все проверять, высчитывать, и много разбираться в представляемых данных.

Не по-наслышке знаю ситуацию, когда была поставлена задача так представить статистические данные, в такой форме, чтобы все выглядело не так плохо, как есть на самом деле. Это не касалось ковида)

Я и по выложенным мной ссылкам даже не прошла. Отчет не видела. Зато форумчане постарались.

Ощущений не было никаких. Я же тоже могу превратиться в единичку в каком-нибудь отчете.

Изменено 27 ноября, 2021 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Юрий Кур 3 260]

Кремль: Путин с самого начала называл интересы людей приоритетом законопроекта о QR-кодах
Песков сообщил, что проект закона о QR-кодов на транспорте в текущем виде не дает полной гарантии от негативных последствий

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/online/news/4553019/

[Мария Ш 2 616]

Уж извините)

Анонсированное снятие закона о QR-кодах на транспорте означает, что на самом деле он, скорее всего, изначально именно для этого отдельно и вносился. В расчете на народное негодование.
Ничего же не мешало сразу прописать эти коды на транспорте в том общем законодательном документе, которым эту новацию вообще легитимизируют. Но их вынесли в отдельный закон. То есть технологи наверху, по всей видимости, изначально закладывались на то, что народное возмущение кодами окажется достаточно серьезным и заранее предусмотрели необходимость чем-то жертвовать. 
Технология довольно простая. Вносятся одновременно два закона: широкий и узкопрофильный. Если они вызывают массовые протесты, один, узкопрофильный, для успокоения народа можно снять. Тем более, что введение кодов на транспорте крайне затруднено и нерентабельно. 
Зато выглядеть это в глазах народа должно как огромная победа. И соответственно подаваться в прессе. 
В то время как второй документ, который по сути узаконивает уже существующие достижения губернаторов по введению QR-кодов, на этом фоне пойдёт на голосование и пройдёт его, скорее всего, как и было запланировано. До Нового года. По крайней мере в первом чтении. 
Это совсем не означает, что протесты были напрасны. Без них приняли бы оба закона. На всякий случай. Это означает, что возмущённый народ в очередной раз будут пытаться обвести вокруг пальца. Очень технологично.

[*Владислав* 2 280]

2 часа назад, Мария Ш сказал:

возмущённый народ

Думаю, что QR-коды - это не про QR-коды. QR-коды - это больше про самолюбие, себялюбие и гордость. Можно с уверенностью полагать, что сердце (и народа) несокрушенно и возмущенно Бог стопроцентно уничижит.

 

    ...Возмущается дух наш против судеб и попущений Божиих... от нашей гордости, от нашей слепоты... (свт. Игнатий Брянчанинов)

[Мария Ш 2 616]

1 час назад, *Владислав* сказал:

Возмущается дух наш

Наш? Это натяжка) и возмущать могут разные вещи. То, о чем говорите вы (судьбы) ... ну.. и на вас найдется собеседник.

 

1 час назад, *Владислав* сказал:

QR-коды - это больше про самолюбие

Это ваша оптика. Только и всего. 

‐----‐‐---------

Если можно, батюшка Элостшип, чтобы не пришлось много читать, скажите, верно ли я понимаю 1) позиция РПЦ в отношении обсуждаемых вопросов нейтральная? Как высказался о.Савва Тутунов)? И это не изменилось в последнее время? И вытекающий следующий вопрос 2) верно ли я поступаю, когда говорю моим знакомым, что священники, которые активно склоняют к принятию определенного решения, не имеют на это права? Уточню. Речь идет о 2 монахах, насельниках  известного монастыря), придерживающихся противоположных убеждений по модной теме и 2 светских, не дававших обет послушания. 

Остальных прошу не трудиться.

[A Lost Sheep 12 109]

1) Да, насколько я знаю, и она не изменилась.

2) Вопрос права возникает только в поле действия определенного закона. А повиноваться ли пастырю или нет, даже если он по нашему разумению неправ - это вопрос духовный, и на него нет прямого ответа, да или нет. В обоих случаях действует Промысл Божий и благодать. Рискну предположить, что наверное это даже не столь важно, если человек искренне озабочен исполнением заповедей - Промысл исправляет человеческие ошибки. Совсем необязательно получается тишь да гладь, но при должном настрое все получают пользу и продвигаются к спасению.

 

Заповедь Божия говорит: "Повинуйтесь наставником вашим и покоряйтесь" (Евр. 13, 17)  http://bible.optina.ru/new:evr:13:17

И есть тут еще один момент, если пасомые сами не стремятся к истине и к исполнению заповедей, Бог может и любого старца ввести в заблуждение, и он им даст неправильные советы. Равно как и наоборот.

 

Так что, все непросто )

 

В свое время, я подходил к покойному наместнику с одним насущным вопросом, который тогда всех беспокоил, и неожиданно получил от него большой нагоняй. Позже он объяснил, что это было потому что я захотел получить сразу ответ, не потрудившись, не помолившись и не поскорбев об этом, не подождав в терпении и смирении. Так что, и это тоже требуется от нас...

[Мария Ш 2 616]

34 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

Повинуйтесь наставником

"Все, что скажут, соблюдайте, по делам же их не поступайте". Здесь речь идет не о любом поручении, а о наставлении в Законе. Если наставник морально не соответствует учению, нам это не должно мешать, если же учит неправославно ( а это не всякий отличит), надо уклониться.

Если упомянутая тема вне компетенции наставника и его не вопрошают, то зачем брать на себя непод'ёмный груз ответственности - этого пока не поняла.

34 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

объяснил, что это было потому что я захотел...

Ну и как жить среди прозорливцев? С Божьей помощью, конечно)

 

[A Lost Sheep 12 109]

6 часов назад, Мария Ш сказал:

Если упомянутая тема вне компетенции наставника и его не вопрошают, то зачем брать на себя непод'ёмный груз ответственности - этого пока не поняла.

Все мы реализуем свою свободу по-своему, делаем то, что считаем нужным. А взгляды на это нужное у всех сильно разные. Только Промысл Божий тут может разобраться и дать каждому человеку лучшую точку приложения для его сил и произволения, короче говоря - каждого поставить на свое место и снабдить фронтом работ.

[*Владислав* 2 280]

8 часов назад, Мария Ш сказал:

Это ваша оптика. Только и всего. 

Если и в вашу оптику добавить пару христианских диоптрий, то не трудно будет разглядеть простой промыслительный аспект во всей этой истории - если народ не хочет быть богоносцем, то он будет кьюаркодоносцем.

 

8 часов назад, Мария Ш сказал:

Наш? Это натяжка) и возмущать могут разные вещи. То, о чем говорите вы (судьбы)

Не согласен, - всё судьбы, и всё Промысел. В процессе решения глобальной задачи  часто (добровольно-принудительно) приходится от чего-то отказываться и при этом ещё необходимо поскорбеть сопутствующим лишениям. К примеру, если вам в процессе излечения нужно перестать кушать любимые лук и чеснок и родные спрячут их от вас, для вашей же пользы, то в данном случае ограничение (QR-код, изоляция), в виде лишения чеснока (воспоминания и скорбь о допандемийной жизни) в целях вашего излечения (спасения) - все в данном случае будет промыслительным. Мне кажется, это очевидно, и всё это уже было, и не раз.

 

Числ.11:2 И возопил народ к Моисею; 
Числ.11:5 Мы помним рыбу, которую ... мы ели даром, огурцы и дыни, и лук, и репчатый лук и чеснок;
Числ.11:6 а ныне душа наша изнывает; ничего нет...
 

Кстати, можно возопить,  возмущаться и изводить своих родных, чтобы они вернули вам любимую еду... могут и вернуть. И это тоже может быть промыслительно.

 

Числ.11:18 ...  будете есть мясо; так как вы плакали вслух Господа и говорили: кто накормит нас мясом? хорошо нам было ..., – то и даст вам Господь мясо, и будете есть [мясо]:
Числ.11:19 не один день будете есть, не два дня, не пять дней, не десять дней и не двадцать дней,
Числ.11:20 но целый месяц [будете есть], пока не пойдет оно из ноздрей ваших и не сделается для вас отвратительным, за то, что вы презрели Господа...

 

Но это уже жесткий вариант Промысла. Оно нам надо?)
 

 

[Юрий Кур 3 260]

9 часов назад, Мария Ш сказал:

.

Если упомянутая тема вне компетенции наставника и его не вопрошают, то зачем брать на себя непод'ёмный груз ответственности - этого пока не поняла.

Так это же уже другой вопрос. Изначально то было "правильно ли я поступаю", а стало "зачем (духовнику) брать на себя груз ответственности"

[Мария Ш 2 616]

17 минут назад, Юрий Кур сказал:

Изначально то было "правильно ли я поступаю", а стало "зачем (духовнику)

Ну, не духовнику, а знакомому монаху, который решил осуществлять свою свободу на территории свободы дгугого человека. 

На первый вопрос о нейтральной позиции РПЦ батюшка ответил четко, на второй - традиционно обтекаемо : хочешь спастись - спасешься, поскольку Промысел выправит ошибки. Это понятно и так. Вывод : с точки зрения батюшки (как и sub specie aeternitatis, хотя вопрос был конкретный) это некритично - правильно ли я поступаю и правильно ли поступает монах, даже правильно ли поступит тот нерешительный человек... понятнее было бы, если четко сказали : вы поступаете неверно, потому что..  вы, Юрий, увидели четкий ответ? Подскажите.. а то бездна премудрости) впечатление, что на вопрос "который час?" Отвечают "вечность".

1 час назад, *Владислав* сказал:

Если и в вашу оптику добавить пару

Мож не надо?

Я говорила о политтехнологии, а не о чем другом. Часть граждан России ( среди которых христиане и агностики, мусульмане, атеисты, медики, придерживающиеся разных точек зрения и даже возмущенные ваксеры, которых не устраивают некоторые правила игры) - это очень разные люди. Сама не состою в группе возмущенных граждан.  "Дух наш" и "все Промысел".. если человек так подкован, то и поступь слышна.

[Юрий Кур 3 260]

21 минуту назад, Мария Ш сказал:

вы, Юрий, увидели четкий ответ?

Да, Маша, я воспринял ответ отца ЛостШипа как вполне четкий: говорить "знакомым, что священники, которые активно склоняют к принятию определенного решения, не имеют на это права" не верно, так как "вопрос права возникает только в поле действия определенного закона"

Ваше утверждение было бо обоснованным,  если бы Вы сослались на церковное решение, которое запрещает священнику так поступать.

Изменено 14 декабря, 2021 пользователем Юрий Кур

[Мария Ш 2 616]

Спасибо, Юрий!

Батюшка, верно ли Юрий понял Вас?

25 минут назад, Юрий Кур сказал:

вопрос права возникает только в поле действия определенного закона

Я не в юридическом плане спрашивала, хотя и статья имеется . " принуждение".  Если человек действует в рамках конвенции, нам его действия понятны. Эти рамки только частично совпадают с законодательством РФ, ясное дело). 

Да и церковное право... посмотрите, если хотите, лекцию "Парадоксы церковного права"). Если хотите, можете "вправе ли он" заменить "прав ли он" с христианской позиции. Имея пример Христа, Который не ломал воли, задаемся вопросом..

В нашем случае получается, что священник, касающийся вопроса, в котором церковь дает свободу, считает себя вправе давать указание. Право, не уравновешенное ответственностью, таковым не является и ведет к жизни "не по средствам". А отчего бы в парадоксальной ситуации не ткнуть перстом в небо? Всяко попадёшь. Очень удобно.

Если говорить четко о правилах, то есть запрет мирянину (кроме царя, приносящего дар) входить в алтарь, кпк и запрет монаху входить в дом мирянина (или это уже изменилось?) А все это нормальненько происходит и ничего.

[*Владислав* 2 280]

1 час назад, Мария Ш сказал:

Я говорила о политтехнологии, а не о чем другом.

И что? Все политтехнологии, так или иначе, в той или иной мере, составляющая часть "тайны беззакония". И понятно же, кто и зачем возмущает возмущающихся. В возмущении  главное - возмущение, а не "христиане и агностики, мусульмане, атеисты, медики... и прочие разные люди". Хотя христиан, конечно, странно видеть в этих возмущенных рядах.

Или у вас политтехнологии, как-то отдельно, сами по себе и вне Божьего Промысла существуют?

[Мария Ш 2 616]

1 минуту назад, *Владислав* сказал:

Или у вас политтехнологии, как-то отдельно, сами по себе и вне Божьего Промысла существуют?

Все внутри. Это предмет моей веры. 

Я не демагог, чтобы обращаться к массам. Но иногда пытаюсь выстроить диалог с отдельными людьми. Это не вы. А иногда просто информирую. Не ради общения.

2 минуты назад, *Владислав* сказал:

В возмущении  главное - возмущение

Гневательная часть души, способность возмущаться нормальна. Т.к. гневаясь, можно и не согрешать. Гнев бывает праведным. Важен и предмет и отношение к предмету. Конечно, возмущаться можно и Праведником. Как это было описано в Евангелии. Но к чему говорить обо всем на свете? Мож не надо?

[Юрий Кур 3 260]

5 минут назад, Мария Ш сказал:

Если хотите, можете "вправе ли он" заменить "прав ли он" с христианской позиции. 

Поскольку признавать себя способным судить о ком-то, "прав ли он с христианской позиции", есть явный признак гордости, то действовать в этом направлении может только тот, у кого есть на то благословение. Так думаю.

12 минут назад, Мария Ш сказал:

Если говорить четко о правилах, то есть запрет мирянину (кроме царя, приносящего дар) входить в алтарь, кпк и запрет монаху входить в дом мирянина (или это уже изменилось?) А все это нормальненько происходит и ничего.

ну, всё-таки алтарь и сейчас не проходной двор и просто так туда  не ходят. А если этим сильно пренебрегают, то вряд ли на тех приходах "всё нормальненько".

[Мария Ш 2 616]

1 минуту назад, Юрий Кур сказал:

явный признак гордости

Чтобы везде не мерещились признаки, можно упростить. Если человек (к примеру) не почитает родителей, злословит, сидит у них на шее, он очевидно не прав.   Обличить ли его - отдельный вопрос. Я того батюшку не обличала. 

[Юрий Кур 3 260]

3 минуты назад, Мария Ш сказал:

можно упростить. Если человек (к примеру) не почитает родителей, злословит, сидит у них на шее, он очевидно не прав.  

очевидно, если этот человек я )