А электронные паспорта совсем близко!..

[A Lost Sheep 11640]

3 часа назад, Мария Ш сказал:

Или любые  "некайфы" принято называть скорбью?

Наверное, да. То, что не нравится. Кому суп жидкий, а кому жемчуг мелкий )

 

3 часа назад, Мария Ш сказал:

2) стремление избежать крупной скорби посредством терпения мелкой - не является ли более техниченым маневром? Да  или нет?)

Является, совершенно верно. Но "техника" тут уже благодатная, данная от Бога, и более "стратегическая", в отличие от мирской недальновидной  "техники" - просто избежать неприятного здесь и сейчас. Ведь Бог сотворил мир и человека для блаженства, если все делать по правильной "технике", то блаженство и получишь.

 

3 часа назад, Мария Ш сказал:

3) если человек все же дожил до обильных скорбей или вовсе перманентно живет в них..  и за все благодарит, как следует, то он находится в измененном состоянии (относительно своего же стартового состояния), разумеется..  "скорби не огорчают его" тк он, тренируясь в терпении, утратил чувствительность и они для него что гвозди под попой йога? Может просто не одерживают верх? Поскольку с нами Бог. Иначе ни Иов, ни Христос как то не совсем вписываются в эту картинку..

Человеческое естество немощно по определению и не может без Бога вообще ничего, как сказано. Тем более, и поврежденное первородным грехом. Даже Сам Спаситель в человеческом теле испытывал голод, холод и усталость. Но это все с человечеством происходит промыслительно, для нашего спасения. Так что, нам в любом случае надлежит испытывать скорби, но делать это правильно. А мученики это случай особого действия благодати, для вразумления мучителей и для ободрения всех христиан. Так же, как и с отроками Ефесскими, которые проспали двести лет, но по действию благодати это для них было как одна ночь. Такие случаи Церковь хранит для нашего извещения о том, что Богу подвластно и время и законы естества, и когда Он того хочет, "побеждается естества чин".

 

 

 

[Мано 2542]

3 часа назад, Мария Ш сказал:

 

Правильное терпение скорбей невозможно без любви к ближнему.

Пока мы этому не научимся,  мы не будем счастливыми.

Душа будет метаться. Будет голодная. Несмотря не пение тропарей.

 

Человек может быть в скорбях, и озлобиться, ненавидя и презирая ближних.

Не можешь любить, уважай. Господь не давал заповедь, что мы можем хоть кого-любого человека ненавидеть.  

[Мария Ш 2387]

22 часа назад, A Lost Sheep сказал:

В 16.12.2021 в 10:37, Мария Ш сказал:

Или любые  "некайфы" принято называть скорбью?

Наверное, да

Человек -райское существо и во младенчестве все неприятное для него - это обрушение мира и он часто кричит.Если взрослый христианин называет нечто относительно легкопереносимое скорбью, это гротеск (или инфантильность). Когда его немного, он хорош в качестве художественного приема. А если поверх всех нюансов любое неудобство называть скорбью  - ... мы животные словесные и это скажется на психическом состоянии и манере держать себя.

Итак, о скорби или легких неприятностях. Вы сказали, что лучше принимать все малые скорби. А у меня подход чуть иной. Возьмем пример совсем с поверхности. Я зашла сюда пообщаться со священниками, поскольку предполагала почерпнуть новые сведенья из церковных правил. Тк у меня больше общих знаний, чем полезной в некоторых случаях конкретики. Как могли, так и пообщались. А на периферии происходило традиционное. "Тупизна и отвага" - тяжелый коктейль.  Договориться о соблюдении дистанции не удалось. Поэтому с пожеланиями всяческих благ - в игнор. Тем более, что в настройках эта возможность предусмотрена.А ваш подход иной? Надо наблюдать это, чтобы не появилось что-то еще менее симпатичное?

 

 

Edited December 17, 2021 by Мария Ш

[Юрий Кур 3008]

из периферии подали голос:

 

34 минуты назад, Мария Ш сказал:

Если взрослый христианин называет нечто относительно легкопереносимое скорбью, это гротеск (или инфантильность)

 ... или болезнь

 

 

[Мария Ш 2387]

9 минут назад, Юрий Кур сказал:

из периферии подали голос

Хорошая шпилька!

 

[*Владислав* 1892]

Зоологи говорят, что очень хорошее переферическое зрение, с обзором в 320 градусов, имеют коровы. Они видят мир в красно-оранжевой цветовой схеме. Так же коровам не нравится, когда кто-то внезапно к ним приближается, потому что они видят все в гораздо увеличенном размере, чем есть на самом деле. И из-за такой посадки глаз совсем не видят, что у них под самым носом. 

А чемпион по переферическому зрению, конечно, хамелеон. Обладает углом обзора в 360 градусов.))

[Мария Ш 2387]

4 часа назад, A Lost Sheep сказал:

просто избежать неприятного здесь и сейчас.

Ну мы же не только инстинктом самосохранения руководствуемся, а и соображениями пользы, долга. Если я испытываю утеснение в процессе ухода за больным родственником, я не имею права бросить его. Если какая-то неприятность сопровождается пользой - да, есть смысл потерпеть. А если просто терпишь и все - то зачем? Уклоняюсь. Когда же нет возможности уклониться, тогда принимаю как неизбежное и терплю.Это чтобы сузить ваш возможный ответ. Ведь жизнь состоит из мелочей. Так что мне интересно, если кто ведет себя иначе.

[Юрий Кур 3008]

24 минуты назад, Мария Ш сказал:

неприятность сопровождается пользой

а критерий полезности - это ...?

Edited December 16, 2021 by Юрий Кур

[Мария Ш 2387]

27 минут назад, Юрий Кур сказал:

критерий полезности - это ...?

оздоровительный эффект, так сказать. Явный или предполагаемый) Примеры нужны?

Edited December 16, 2021 by Мария Ш

[Юрий Кур 3008]

2 минуты назад, Мария Ш сказал:

оздоровительный эффект, так сказать. Примеры нужны?

так эффект становится понятен потом, и подчас сильно-сильно потом; а в моменте это лишь догадка...

[A Lost Sheep 11640]

10 часов назад, Мария Ш сказал:

Если взрослый христианин называет нечто относительно легкопереносимое скорбью, это гротеск (или инфантильность).

Да все равно, как он это называет. Бога не обхитришь, Он ему все равно даст то, что душеполезно и по силам, и от чего не уклонишься. Я это постоянно наблюдаю, в т.ч. и на себе )

 

10 часов назад, Мария Ш сказал:

А ваш подход иной?

А меня никто и не спрашивает, у меня нет такой роскоши общаться только с приятными людьми, все ровно наоборот. Наверное так и надо, так что слава Богу.

 

7 часов назад, Мария Ш сказал:

А если просто терпишь и все - то зачем?

Христианину не положено ничего делать "просто так". У нас заповедь: «Итак, едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте в славу Божию» (1Кор.10:31) Она и терпения касается, и вообще всего.

[Мария Ш 2387]

Только что, Юрий Кур сказал:

это лишь догадка

Иногда чувствуешь пользу сразу. Иногда предполагаешь ее. А бывает и вроде сюрприза от Господа. Вы к этому клоните?

[Мария Ш 2387]

8 минут назад, A Lost Sheep сказал:

у меня нет такой роскоши общаться только с приятными людьми, все ровно наоборот. 

Ровно наоборот - это общение со сплошь неприятными людьми? Желаю сил! Если я Вам досаждаю, мне прямо можете сказать, легко дистанцируюсь без обид. Или ровно?

А я Его же милостью роскошно живу. Люди, с которыми нет стремления общаться сами собой где-то поодаль оказываются.  Может быть к взаимному благополучию. А с ближними нормуль)

[Юрий Кур 3008]

15 минут назад, Мария Ш сказал:

Иногда чувствуешь пользу сразу. Иногда предполагаешь ее. А бывает и вроде сюрприза от Господа. Вы к этому клоните?

Да нет, мой вопрос заключался в том, как понять. связана ли "неприятность с пользой", если это основание для решения терпеть или уклоняться.

[Иерей Алексей 805]

Я уже забыл как было до рукоположения...

 

Но сейчас это иначе, чем раньше - факт.

 

Во-первых, ничего не хотеть, так как это не полезно для спасения души. В том числе - не хотеть и пользы.

 

Не думать о будущем, в том числе - о пользе, и как ты ее в свои житницы штабелюешь.

 

Не думать о прошлом, в том числе о том, как было хорошо до скорби.

 

Жить настоящим, то есть, оставаться верным Господу, и, если скорбь пришла, значит, "в терпении стяжите души ваши", нужно терпеть, потому что таким образом остаешься верным Господу. Или, как сказал апостол Павел в вышеприведенной цитате, "все делайте в славу Божию".

 

И оно -да, как-то обтекает, и малозаметно бывает (но не всегда).

[Мано 2542]

10 минут назад, Мария Ш сказал:

А с ближними нормуль)

Терпения и сил вашим ближним. 

[Мария Ш 2387]

3 минуты назад, Иерей Алексей сказал:

Не думать о прошлом, в том числе о том, как было хорошо до скорби.

Вот это 100% понимаю, разделяю)

 

5 минут назад, Иерей Алексей сказал:

и малозаметно бывает (но не всегда).

И вот это "не всегда" -  похоже на правду.  

Про пользу подумаю. Спасибо, что откликаетесь)

[Мария Ш 2387]

12 минут назад, Юрий Кур сказал:

связана ли "неприятность с пользой", если это основание для решения терпеть или уклоняться.

Польза почти всегда связана с неприятностью. Евангелие ведь мы все читали и знаем, что есть призыв делать все во славу Божью. В моем случае терпение бывает трудно прям вот делом называть. Минимальные усилия есть: молишься, ждешь, ну "попробуешь ситуацию на зуб", противно станет, тупо неприятно и перспективы не видно. Слава Божья от этого не меркнет, но мои действия в ряд ли имеют к этому отношение. Уклоняюсь. Но иногда и удается творчески удачно что-то пережить. 

А вы все подряд терпите? Я знала мальчика инвалида, который даже от обезболивающих отказывался! Умер уже

 

[A Lost Sheep 11640]

26 минут назад, Мария Ш сказал:

Ровно наоборот - это общение со сплошь неприятными людьми? Желаю сил! Если я Вам досаждаю, мне прямо можете сказать, легко дистанцируюсь без обид. Или ровно?

Да ровно, ибо в общей струе идет, не выбивается, привычно, можно не дистанцироваться. ) Сами посудите, с чем люди идут к священникам, 99,999% не с радостями, а с грехами и проблемами. Но это дело Божие, и благодать помогает. С ней довольно терпимо всё, и пользу все-таки ощущаешь...

[АндрейВ.Х. 2646]

23 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

и пользу все-таки ощущаешь...

Твоя от Твоих Тебе приносяще о всех и за вся!.. 

[Мария Ш 2387]

1 час назад, A Lost Sheep сказал:

благодать помогает

Слава Богу. 

А я слабак такой, что до тошноты доходит) прошу святых молитв

[Вечно в пути (Светлана) 1838]

Бог всех наделил: левым дал правых, правым - левых, центристам - левых и правых

2 часа назад, A Lost Sheep сказал:

Сами посудите, с чем люди идут к священникам, 99,999% не с радостями, а с грехами и проблемами.

А вот послушать Вас тут примерно так собираются:

 

Edited December 16, 2021 by Вечно в пути (Светлана)

[Юрий Кур 3008]

5 часов назад, Мария Ш сказал:

А вы все подряд терпите?

увы, как правило, лень побеждает и проще потерпеть ...

 

[inna d 4233]

20 часов назад, Мария Ш сказал:

А я слабак такой, что до тошноты доходит) прошу святых молитв

Мария, как Вы думаете: почему доходит до тошноты? У меня такое бывает тоже. 

 

Edited December 17, 2021 by inna d
ошибка

[Мария Ш 2387]

В моем случае это отвращение. Точно не обида. Моментальная реакция, рефлекс. 

Может не надо обсуждать? Хотя дело вольное.