А электронные паспорта совсем близко!..

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

22 часа назад, АндрейВ.Х. сказал:

Светлана, если у вас нет соответствующих данных по ковид-19, то в очередной раз у вас пустословие.

Исландия приостановила вакцинацию от COVID-19 препаратом Moderna

https://www.interfax.ru/world/796175

Главный эпидемиолог Исландии: Вакцинация не привела к коллективному иммунитету

https://www.nakanune.ru/news/2021/08/11/22614799/

Можно еще поискать в интернете, какие страны отказались от использования от вакцины AstraZeneсa. Я вижу, что в марте отказались 18 стран, в том числе по причине смертей после вакцинации, но мой старый браузер дурит со ссылками, не могу их привести, поскольку там видео, которые не распознает мой браузер.

Изменено 22 ноября, 2021 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Мано 2 735]

6 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Кстати, если Вы признаете, что вакцинация должна быть добровольной, то волеизъявление разве не является основанием для отказа вакцинироваться?

 

Если человек осознает, что отказ от вакцинации в условиях пандемии можно приравнять к попытке суицида... и все равно отказывается...

Сложно сказать.

Принуждать возможно нельзя. Но убеждать, можно, и нужно. 

 

[Gregor 1]

1 hour ago, ~ Весна ~ said:

О, опять "Православный апологет" к нам приехал). 

Уже обсуждали этот фейковый ресурс. 

Вы оказывается соврали. На ресурс "Православный апологет" многократно ссылается ресурс Православие.ру. Например, в статье на православие.ру протодиакон Владимир Василик размещает статью, которая "подготовлена в рамках Конкурса на интернет-портале «Православный Апологет» для конкурса «Карфагенский Собор 256 года при сщмч. Киприане и принцип “акривия – икономия”», 2018 год, https://pravoslavie.ru/116132.html

Результаты этого конкурса на главной странице ресурса "Православный апологет", где протодиакон Владимир Василик указан, как получивший 1-е место за эту статью.

Вам в клевете надо покаяться, чтобы с этим грехом не прийти на Страшный Суд.

[*Владислав* 2 280]

1 час назад, Иулия Концевая сказал:

Я подчиняюсь властям, конечно, для некоторых категорий граждан, данная вакцинация стала практически обязательной, но не для меня

Другим ограничениям тоже  подчинитесь? В Татарстане непривитые граждане уже не могут пользоваться общественным транспортом. В ХМАО полный запрет на перемещения не вакцинированным, фактически только разрешенный треугольник дом - продуктовый магазин - аптека - дом. 

[АндрейВ.Х. 2 647]

11 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Андрей, а как Вы хотите, чтобы было с позиции христианства: чтобы в Евангелии или в творениях святых о было написано "вакцинируйся" или "не вакцинируйся".

 Или какие еще варианты.

Светлана, вы вновь утрируете. В Евангелии всё уже сказано давным давно. Вопрос в применении известных нам заповедей. Вот Владислав привёл:

В 15.11.2021 в 11:51, *Владислав* сказал:

И мне не составляет труда в который раз повторить, чем и какими заповедями я руководствуюсь при принятии решения о вакцинации и призыве других людей поступить также.

1. Мк.12:31  возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.

2. Ин.13:34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
3. Исх.20:13 Не убивай.

4. Исх.20:12 Почитай отца твоего и мать твою.

5. Мф.4:7 написано также: не искушай Господа Бога твоего.

6. Ин.15:13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
7. Рим.13:1,2  Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.

Со стороны противников вакцинации аналогичного ответа так и не последовало.

 

25 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Кстати, если Вы признаете, что вакцинация должна быть добровольной, то волеизъявление разве не является основанием для отказа вакцинироваться?

Является. Но обычным мирским, а не христианским.

 

17 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

https://www.interfax.ru/world/796175

Одна небольшая страна, одна из вакцин. Аргумент слабый совсем. Про другие вакцины в других странах такие случаи есть?

[Gregor 1]

13 minutes ago, Мано said:

 

Если человек осознает, что отказ от вакцинации в условиях пандемии можно приравнять к попытке суицида... и все равно отказывается...

Сложно сказать.

Принуждать возможно нельзя. Но убеждать, можно, и нужно. 

 

Разве отказ христианских мучеников отвергнуть заповедь Божию можно приравнять к попытке суицида?

Изменено 22 ноября, 2021 пользователем Gregor

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Только что, АндрейВ.Х. сказал:

Одна небольшая страна, одна из вакцин. Аргумент слабый совсем. Про другие вакцины в других странах такие случаи есть?

18 стран в марте отказались от Moderna. Выше я добавила

 

19 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Можно еще поискать в интернете, какие страны отказались от использования от вакцины AstraZeneсa. Я вижу, что в марте отказались 18 стран, в том числе по причине смертей после вакцинации, но мой старый браузер дурит со ссылками, не могу их привести, поскольку там видео, которые не распознает мой браузер.

Помню, были проблемы Pfizer. Но это долго надо искать, я сейчас не готова.

[~ Весна ~ 2 876]

14 минут назад, Gregor сказал:

Вы оказывается соврали. На ресурс "Православный апологет" многократно ссылается ресурс Православие.ру. Например, в статье на православие.ру протодиакон Владимир Василик размещает статью, которая "подготовлена в рамках Конкурса на интернет-портале «Православный Апологет» для конкурса «Карфагенский Собор 256 года при сщмч. Киприане и принцип “акривия – икономия”», 2018 год, https://pravoslavie.ru/116132.html

Результаты этого конкурса на главной странице ресурса "Православный апологет", где протодиакон Владимир Василик указан, как получивший 1-е место за эту статью.

Вам в клевете надо покаяться, чтобы с этим грехом не прийти на Страшный Суд.

Не торопитесь с обвинениями. 

Ссылки на сайт в этой статье нет. 

Только название. 

Вы сами с какого ресурса файл, предложенный выше скачали? 

Почему уверены, что это тот же "апологет" про который сказано в статье? 

[Мано 2 735]

8 минут назад, Gregor сказал:

Разве отказ отвергнуть заповедь Божию христианскими мучениками можно приравнять к попытке суицида?

Вы себя к христианским мученикам причисляете?

Из-за того, что есть необходимость вакцинироваться в условиях пандемии?

 

 

[АндрейВ.Х. 2 647]

2 минуты назад, Нева сказал:

Какая злая вакцина, сколько споров из-за неё тут

Споры не из-за неё. )

 

1 минуту назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

18 стран в марте отказались от Moderna. Выше я добавила

Помню, были проблемы Pfizer. Но это долго надо искать, я сейчас не готова.

ОК, принято. Тогда перейдём к следующему этапу и сравним побочки от ковида и от вакцин. Готовы? )

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

7 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

Является. Но обычным мирским, а не христианским. 

Это уже относится " отдай кесарю кесарево".

"По кесарю" принудительная вакцинация противоречит закону.   Хотя...(закон, что дышло...)

Изменено 22 ноября, 2021 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[АндрейВ.Х. 2 647]

Только что, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Это уже относится " отдай кесарю кесарево".

И где же вы отдаёте кесарево, когда противитесь вакционации? А Божье Богу при этом у вас что? =)

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

1 минуту назад, АндрейВ.Х. сказал:

ОК, принято. Тогда перейдём к следующему этапу и сравним побочки от ковида и от вакцин. Готовы? )

Не, это уже будет заход на второй круг.

Никогда такого не было, и вот опять (С)

Только что, АндрейВ.Х. сказал:

И где же вы отдаёте кесарево, когда противитесь вакционации?

При службе кесарю должен соблюдаться закон, должен соблюдаться закон, должен соблюдаться закон.

Изменено 22 ноября, 2021 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[АндрейВ.Х. 2 647]

1 минуту назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Не, это уже будет заход на второй круг.

Ну да, "крыть"-то и так, и сяк нечем. ))

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

2 минуты назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

"По кесарю" принудительная вакцинация противоречит закону.   Хотя...(закон, что дышло...)

При службе кесарю должен соблюдаться закон, должен соблюдаться закон, должен соблюдаться закон.

Изменено 22 ноября, 2021 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Gregor 1]

14 minutes ago, ~ Весна ~ said:

Не торопитесь с обвинениями. 

Ссылки на сайт в этой статье нет. 

Только название. 

Вы сами с какого ресурса файл, предложенный выше скачали? 

Почему уверены, что это тот же "апологет" про который сказано в статье? 

Я проверил: на сайтах православие.ру и азбука.ру многократно ссылаются на ресурс apologet.spb.ru или "Православный апологет". Для начала вам стоит извиниться за ложь, т.к. вы дали непроверенную информацию, назвав сайт "Православный апологет" фейковым ресурсом. 

 

Во-вторых, сборник "Вакцинация от коронавируса: проблемы и вызовы. Запрет Церкви на создание и использование вакцин на основе эмбриональных клеточных линий." обретается на сайте "Православный апологет" здесь

Изменено 22 ноября, 2021 пользователем Gregor

[АндрейВ.Х. 2 647]

7 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

При службе кесарю должен соблюдаться закон, должен соблюдаться закон, должен соблюдаться закон.

Добровольная вакцинация-то чем противозаконна?

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Только что, АндрейВ.Х. сказал:

Добровольная вакцинация-то чем противозаконна?

Добровольная вакцинация законна.

[*Владислав* 2 280]

Летом же разбирались уже с этим сайтом апологет.спб.ру

Затевался и начинал он с благими намерениями, но потом превратился в агрессивное непоймичто. Автор и создатель некий иеромонах Сергий Троицкий.

Отец Георгий Максимов искал, кто такой этот иеромонах Сергий Троицкий. Не нашел)

 

"На ютубе много видео человека, который представляется как священник Сергий Троицкий. Меня много раз спрашивали, настоящий ли это священник. Я не знаю. Когда я обратился к поисковику, чтобы узнать, то обнаружил, что о нем ничего нельзя найти, никаких данных, кроме его видеороликов. Его помощники на вопросы о том, кто архиерей этого священника, в какой он епархии, уклоняются. Может быть, Вам что-то достоверное известно об этом человеке? Если это канонический священник, то и слава Богу. А если нет, то его православные зрители, думаю, имеют право об этом знать."

https://m.vk.com/wall293099986_30645

[Нева 85]

Что ж, почти уговорили. И я со своими антителами буду записываться на прививку.

[Gregor 1]

3 minutes ago, Вечно в пути (Светлана) said:

Добровольная вакцинация законна.

Духовный взгляд на вопрос вакцинации вакцинами на основе эмбриональных клеточных линий рассматривается в этом сборнике "Вакцинация от коронавируса: проблемы и вызовы. Запрет Церкви на создание и использование вакцин на основе эмбриональных клеточных линий":

 

Применение православным христианином вакцины против коронавируса «Спутник V» и её аналогов, созданных с использованием эмбриональных клеточных линий, недопустимо и влечет за собой многие тяжкие грехи или соучастие в таких грехах:
1. Вражда или неприятие решения Святой Церкви о недопустимости использования человеческих эмбрионов в медицине;
2. Соучастие в убийстве, т. к. клеточная линия HEK 293 была создана в результате аборта, и информированный об этом факте потребитель вакцины «Спутник V» или её аналогов, созданных с использованием эмбриональных клеточных линий, соглашается с результатами и плодами этого убийства (6 заповедь Десятословия);
3. Соучастие в воровстве органов и тканей убитых младенцев, поскольку эти органы и ткани достались создателям клеточной линии HEK 293 незаконно, вопреки заповеди Бога, запрещающей убийство (8 заповедь Десятословия);
4. Потребление препаратов из ворованных органов убитого во чреве матери ребенка (8 заповедь Десятословия);
5. Нарушение свободы человека, поскольку забираются его органы без его добровольного согласия (раздел XII.7 «Проблемы биоэтики» Основ социальной концепции Русской Православной Церкви);
6. Умышленное разрушение тела – храма Духа Божия ради здоровья и благоденствия других людей (1 Кор. 6, 15, 19);
7. Исследование праха плоти умершего младенца ради того или иного вида прибыли (каноническое правило седьмое святителя Григория Нисского).

[Юрий Кур 3 260]

3 часа назад, Gregor сказал:

Применение православным христианином вакцины против коронавируса «Спутник V» и её аналогов, созданных с использованием эмбриональных клеточных линий, недопустимо и влечет за собой многие тяжкие грехи или соучастие в таких грехах

То, что Вы написали, является самовольной интерпретацией, а не соборным решением нашей Церкви. Не существует соборных решений, которые бы называли применение христианами какой-либо из существующих вакцин, грехом. Поэтому то, что Вы здесь написали - это ложь.

 

Эта ложь особенно опасна тем, что она подменяет подлинно духовное отношение к пандемии фальшивкой. Вместо покаяния и исправления - борьба с прививками, явное и неявное пренебрежение священноначалием, то есть содействие расколу. К каким страшным последствиям для души это ведет, мы вчера обсуждали.

[Юрий Кур 3 260]

5 часов назад, АндрейВ.Х. сказал:

Спасибо, Юрий! Наша дискуссия как раз о том, есть ли кроме медицинских основания не прививаться. С позиции христианства их так и не представили. Но признать это отказываются наотрез. 

Андрей, только из положения, что вакцинация - это медицинский, а не религиозный вопрос, следует, что также не надо искать религиозных оснований "за" прививку ))

[Иулия Концевая 64]

9 часов назад, *Владислав* сказал:

Другим ограничениям тоже  подчинитесь? В Татарстане непривитые граждане уже не могут пользоваться общественным транспортом. В ХМАО полный запрет на перемещения не вакцинированным, фактически только разрешенный треугольник дом - продуктовый магазин - аптека - дом. 

Сейчас трудно сказать, поживем увидим. В моем городе, нет такого. Я надеюсь, до такого абсурда дело не дойдет. Региональные власти это придумали, но хорошо не подумали, к чему это может привести, а последствия могут быть непредсказуемыми.

Изменено 23 ноября, 2021 пользователем Иулия Концевая

[АндрейВ.Х. 2 647]

6 часов назад, Юрий Кур сказал:

Андрей, только из положения, что вакцинация - это медицинский, а не религиозный вопрос, следует, что также не надо искать религиозных оснований "за" прививку ))

Юрий, медицинским является вопрос, вакцинировать себя или нет. А общественные отношения, складывающиеся вокруг этого медицинского вопроса, у христиан регулируются заповедями так же, как и все другие общественные отношения.