О браке и семейной жизни

[маргарита(морская) 306]

[А Вы думаете, что они родились не по Божьей воле, а по своему собственному желанию? Заметьте, что благословение это есть согласие на производство дела. Следовательно рождение любого человека происходит по воли Бога, по Его благоволению и благословению. Если Бог не пожелает рождения человека, то он не родится.

Но однако есть дети благословенные от венченного брака дети их святы,а есть рожденные вне венца на них лежат страсти родителей.Здесь надо говорить не о благословении на рождение таких детей а как на плод греха

Заметьте, что благословение это есть согласие на производство дела.

Благословение не есть согласие

Благословение, т.е. благо приносимое словом это сильное духовное действие, преподаваемое в молитвенно-словесной форме (часто с присовокуплением ритуальных действий руками) которое сообщает благословляемому соответственную благодать, помощь и защиту от Бога.

[Ерёмин Андрей 4 737]

Если бы так было по попущению то значит мы перекладываем вину на Бога.Ну Бог попустил вот я и согрешил.А где свободная воля человека?Ведь мы сами грешим Бог на зло не даёт разрешение.

"Все разумные сущности, разумею Ангелов, души и демонов, Создатель сотворил чистыми и весьма простыми. А что некоторые из них совратились во зло, это произошло с ними от самопроизвола: потому, что по собственной своей воли уклонились оне от достодолжного промысла.

 

Видимые твари созданы каким то неподвижным естеством, не могут они выйти из того состояния, в котором созданы и не имеют воли. А ты создан по образу и подобию Божию. Как Бог свободен и творит что хочет, так свободен и ты. По природе ты удобоизменчив. Природа наша удобоприемлема и для добра и для зла, и для Божией благодати и для противоположной силы. Она не может быть приневоливаема." - это из Добротолюбия. Получается, что Бог творит любую душу по Своему промыслу и благоволению чистой и безгрешной - благоволение и благословение на рождение каждого человека от Бога есть неприменно. Иначе и быть не может, иначе думать это значит не соглашаться в Божественном единоначалии и промышлении миротворения. Но нет благоволения и благословения на избрания душою неправедного пути. Путь человека есть его самостоятельный, добровольный выбор - воля не Бога, а самого человека в выборе его пути.

[Ерёмин Андрей 4 737]

...Благословение не есть согласие...

Ну как же не есть согласие? Может я не совсем понятно выразился. Вот в одной христианской энциклопедии читал, что Божие благословение это простирание воли и действия на Божьи творения. То и есть - согласие, выраженное в воплощении воли. Человек рождается не по своей воле, а по воли Бога, а значит каждый человек, не зависимо от того кем он станет, благословен Господом к рождению своему.

[маргарита(морская) 306]

Получается, что Бог творит любую душу по Своему промыслу и благоволению чистой и безгрешной - благоволение и благословение на рождение каждого человека от Бога есть неприменно.

А ещё и люди творят добавляя кое-что от себя

благоволение и благословение на рождение каждого человека от Бога есть неприменно.

Однако не все дети рождаются то как же каждого человека.Ведь есть дети и не рожденные

То и есть - согласие, выраженное в воплощении воли.

Это трактовка от себя

[маргарита(морская) 306]

Ну как же не есть согласие? Может я не совсем понятно выразился. Вот в одной христианской энциклопедии читал, что Божие благословение это простирание воли и действия на Божьи творения. То и есть - согласие, выраженное в воплощении воли. Человек рождается не по своей воле, а по воли Бога, а значит каждый человек, не зависимо от того кем он станет, благословен Господом к рождению своему.

Благословение, т.е. благо приносимое словом это сильное духовное действие, преподаваемое в молитвенно-словесной форме (часто с присовокуплением ритуальных действий руками) которое сообщает благословляемому соответственную благодать, помощь и защиту от Бога.

[Ерёмин Андрей 4 737]

А ещё и люди творят добавляя кое-что от себя

 

Однако не все дети рождаются то как же каждого человека.Ведь есть дети и не рожденные

Но мы сейчас говорим о творении (рождении) людей и Божьей благодати на то. Люди людей не творят. Их творит Бог, а люди соработничествуют Богу в Его творении - рождают детей, но только по воли Божьей.

 

Конечно не все рождаются. Есть на то воля Божия - родится человек, а нет на то воли Божьей - не родится, как бы родители ни старались. Почему Господь благоволит зачатие, но не благоволит рождение - это уже совсем другой вопрос.

[маргарита(морская) 306]

Мы говорим о благословенном рождении детей в благословенном Богом венчанном браке а не о творении человека.

Бог никого не насилует поэтому блудные связи имеющие последствием рождение детей есть плод греха.Какое тут благословение?

[Ерёмин Андрей 4 737]

Маргарита, Ваша цитата - "Благословение, т.е. благо приносимое словом это сильное духовное действие, преподаваемое в молитвенно-словесной форме (часто с присовокуплением ритуальных действий руками) которое сообщает благословляемому соответственную благодать, помощь и защиту от Бога."

Но это же написано про благословение приподаваемое священником, а мы же говорим про Божие благословение - от Самого Бога. Это совершенно разные вещи. И то даже видите - "сообщает благословляемому помощь и защиту от Бога". А разве получение помощи и защиты от Бога не есть самое прямое указание на Его согласие и предрасположение?

 

Простите, но я уже теряю смысл этого нашего разговора. Зачем он, какова цель - Вы хотите, что либо конкретное спросить, или подсказать, или поправить в чём либо?

[Ерёмин Андрей 4 737]

Мы говорим о благословенном рождении детей в благословенном Богом венчанном браке а не о творении человека.

Оооо... А разве рождение детей, хоть в венчанном, хоть не в венчанном браке, не есть одна из основных частей процесса Божественного творения человека?

[маргарита(морская) 306]

Простите, но я уже теряю смысл этого нашего разговора. Зачем он, какова цель - Вы хотите, что либо конкретное спросить, или подсказать, или поправить в чём либо?

У нас просто диалог.

Оооо... А разве рождение детей, хоть в венчанном, хоть не в венчанном браке, не есть одна из основных частей процесса Божественного творения человека?

Я ещё вам повторяю рождение а не творение.Я об этом говорю.

А разве получение помощи и защиты от Бога не есть самое прямое указание на Его согласие и предрасположение?

Косвенно-согласие, а так- ниспосылание Богом каких-либо даров.Вам это понятно?

[Ерёмин Андрей 4 737]

Рождение человека всегда, при любых обстоятельствах "насыщено благоволением и исполнено благословения Господа". На сим удаляюсь ко сну. Спокойной ночи.

[маргарита(морская) 306]

Рождение человека всегда, при любых обстоятельствах "насыщено благоволением и исполнено благословения Господа". На сим удаляюсь ко сну. Спокойной ночи.

Следует иметь в виду, что выбор дел находится в нашей власти, исход же их зависит от Бога. При этом исход добрых дел зависит от божественного содействия, ибо Бог, по Своему предведению, праведно содействует тем, которые по правой совести избирают доброе. Исход же дурных дел зависит от божественного попущения, от того, что Бог, опять по Своему предведению, праведно оставляет человека, предоставляя его собственным силам [65].

Оставление человека Богом бывает двух видов: одно спасительное и вразумляющее, другое — означающее конечное отвержение. Спасительное и вразумляющее оставление бывает или для исправления, спасения и славы терпящего, или для возбуждения других к ревности и подражанию, или для славы Божией. Совершенное оставление бывает тогда, когда человек, несмотря на то, что Богом все сделано для его спасения, остается, по собственному произволу, бесчувственным и неисцеленным, или, лучше сказать, неисцелимым. Тогда он предается конечной гибели, как Иуда. Да сохранит нас Бог и да избавит от такого оставления.

[Алинa 95]

Следует иметь в виду, что выбор дел находится в нашей власти, исход же их зависит от Бога. При этом исход добрых дел зависит от божественного содействия, ибо Бог, по Своему предведению, праведно содействует тем, которые по правой совести избирают доброе. Исход же дурных дел зависит от божественного попущения, от того, что Бог, опять по Своему предведению, праведно оставляет человека, предоставляя его собственным силам [65].

 

 

Совершенно верно. Преп. Иоанн Дамаскин различает предопределение и попущение. И нам надо )))

В данной теме мы говорим о предопределении, а оно всегда - лишь на благое, зло Бог не творит и не предопределяет:

 

Предопределение есть предведение Божие и предуготовление благодеяний Божиих, которыми непреложно спасаются все спасаемые, избрание к благодати и славе, предопределение есть сочетание воедино божественной благодати и человеческой воли, благодати Божией, которая призывает, и воли человеческой, которая следует призыванию

(Св. Илия Минятий).

 

Иное дело попущение:

 

Попущение Божие – один из видов промышления (попечения) Божия о существующем, праведное оставление человека Богом для вразумления, исправления, спасения и славы терпящего, или для возбуждения других к ревности и подражанию, или для славы Божией, или когда человек, несмотря на то, что Богом все сделано для его спасения, остается, по собственному произволу, бесчувственным и неисцелимым.

 

Всё, происходящее в мире, происходит по промыслу Божию, но при этом промысл Божий действует 1) как благоизволение и 2) как попущение Божие. По благоизволению Божию происходит то, что бесспорно является добром. По попущению же – то, что не является бесспорно добром. При этом попущение бывает двух видов:

 

а) попущение спасительное и вразумляющее и

 

б) попущение, означающее отвержение человека Богом и ведущее к полному наказанию.

[Viacheslav Chulowsky 244]

Тема и простая и сложная одновременно.Сложности-зачали по пьянке,изнасиловали,ради каких-то корыстных целей.Сложно все это назвать благословением.А гражданский брак-не тот же ли это блуд?И как все это отражается на детях?

[Ерёмин Андрей 4 737]

Следует иметь в виду, что выбор дел находится в нашей власти, исход же их зависит от Бога. При этом исход добрых дел зависит от божественного содействия, ибо Бог, по Своему предведению, праведно содействует тем, которые по правой совести избирают доброе. Исход же дурных дел зависит от божественного попущения, от того, что Бог, опять по Своему предведению, праведно оставляет человека, предоставляя его собственным силам [65].

Оставление человека Богом бывает двух видов: одно спасительное и вразумляющее, другое — означающее конечное отвержение. Спасительное и вразумляющее оставление бывает или для исправления, спасения и славы терпящего, или для возбуждения других к ревности и подражанию, или для славы Божией. Совершенное оставление бывает тогда, когда человек, несмотря на то, что Богом все сделано для его спасения, остается, по собственному произволу, бесчувственным и неисцеленным, или, лучше сказать, неисцелимым. Тогда он предается конечной гибели, как Иуда. Да сохранит нас Бог и да избавит от такого оставления.

Даже выбор своих собственных дел человек не может производить без воли Божьей. Сказано Христом - "Без Мене не можите творити НИЧЕСОЖЕ". Человек волен в избрании своего духовного пути, в предрасположении и отношении к добру и злу. Путь праведный избрал - Господь ведёт, а отвергся Бога и обольстился врагом - бесы крутят, охмуряют и направляют, да и то по попущению Бога и в той степени в какой угодно Ему будет по мудрому благоволению и наставлению к нам заблудшим. Так уж тем более выбор рождения человека, а мы же обсуждаем именно это, совершенно ни коим образом не может находится во власти человека - ни матери, ни отца, ни уж тем более рождаемого. Ребёнка посылает Бог. Но человек волен отвергнуться Бога и восстать против Его воли, например - сделать аборт, что равносильно убийству любого, уже рождённого по воли Божьей, человека.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Значит дети зачатые от блудной связи,от прелюбодеев-благославлены?

 

Не стоит путать блуд с любовью. Как говорится, не надо путать Божий дар с яичницей.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Тема и простая и сложная одновременно.Сложности-зачали по пьянке,изнасиловали,ради каких-то корыстных целей.Сложно все это назвать благословением.А гражданский брак-не тот же ли это блуд?И как все это отражается на детях?

 

Как сказано, где приумножается грех, там преизобилует благодать. Наверное, так. Ребенок несет на себе тяжкий груз страстей родителей. Но Бог что-то посылает ему для возможности его спасения. А дальше - это уже его выбор, ответить на призыв Бога или отвернуться от него.

[Апрель 9 365]

Не стоит путать блуд с любовью. Как говорится, не надо путать Божий дар с яичницей.

Безстрастная любовь,возможна ли она у людей?Думается нет,потому во грехе зачаты и во грехе рождены...Многие люди ,большинство,даже не представляют,что ни роспись в загсе ни венчание,не делает человека праведником и не исцеляет,увы,от страстей,от того и дети бывают зачаты безсознательно,в страстях...

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Безстрастная любовь,возможна ли она у людей?Думается нет,потому во грехе зачаты и во грехе рождены...Многие люди ,большинство,даже не представляют,что ни роспись в загсе ни венчание,не делает человека праведником и не исцеляет,увы,от страстей,от того и дети бывают зачаты безсознательно,в страстях...

 

Как писал один из очень опытных подвижников, не могу сейчас сразу найти, кто, то, что люди по ошибке называют любовью, часто представляет из себя сильнейший поток эгоистической энергии. Типа, люблю, жить без тебя не могу, на шаг от себя не отпущу, и ты должен быть именно таким, как я хочу. А любовь- это когда человек дает любимому человеку свободу, сам готов отдавать себя ему.

А что касается похоти, то, поскольку не удается получить любовь без похоти, это уже область закона. То есть плотские отношения регулируются законом. А любовь - это, скорее, духовное состояние.

[Гость Olivka]

Вот, что говорит наместник Оптиной Пустыни о. Венедикт, в беседе с семинаристами, о том какие отношения и чувства должны быть между православными супругами , что бы правильно устраивалась супружеская жизнь.

 

 

где-то с 42:15 минуты поднимается этот вопрос.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Если я люблю жену,а она меня,нас любит Бог,и ребенок любимый не только нами,но и Богом.

 

Это чтобы любить жену или мужа, нужно сначала любить Бога, причем больше, чем жену или мужа.

А вот дети родителей, которые этого не умеют, будут должны сами научиться этому. А наука эта будет непростой. Лично мое мнение по данному вопросу, какие проблемы будут у детей родителей, которые друг друга не любят.

[Ерёмин Андрей 4 737]

Безстрастная любовь,возможна ли она у людей?Думается нет,потому во грехе зачаты и во грехе рождены...Многие люди ,большинство,даже не представляют,что ни роспись в загсе ни венчание,не делает человека праведником и не исцеляет,увы,от страстей,от того и дети бывают зачаты безсознательно,в страстях...

Безстрастная любовь возможна человеку. Иначе и смысла бы не было призывать и вести нас к спасению. Безстрастную любовь человека показал нам Бог, воплотившийся в человека. Антоний Сурожский рассказывал случай, который произошёл во время гражданской войны. Красные искали жену одного важного офицера белой армии на захваченной ими территории. У них были сведения, что она находится в этом городке. Тогда к этой жене военноначальника пришла женщина очень похожая на неё и сказала ей, что бы она уходила и спасала себя и своих троих детей. Но жена возразила - "Меня многие знают и я всё равно не смогу скрыться - меня усиленно ищут и всё равно найдут и расстреляют". На, что женщина ответила - "Я останусь за Вас и назовусь Вами. А про детей скажу, что переправила их за границу. И тогда Вас перестанут искать и Вы скроетесь." - "Но Вас же расстреляют за меня. Зачем Вам это нужно. Вы же меня совсем не знаете?" - "У меня никого нет, а у Вас трое детей и Вам нужно их спасать и растить."... Жена военноначальника скрылась с детьми и спасла их, а эту женщину действительно расстреляли. Это было на самом деле. Эту историю Антонию Сурожскому рассказала дочка этой жены военноначальника, которая и спаслась благодаря истинной, жертвенной любви женщины, отдавшей свою жизнь за спасение их. Вот это и есть самая настоящая, безстрастная, жертвенная Христова любовь, на которую всё же способны люди. И не мало людей - когда люди становятся Богом в экстренные, суровые жизненные обстоятельства, Бог им посылает испытания, то в людях обостряются чувства и добра и зла. Война обнажает, показывает нам на какую жертвенность и на какие предательства способен человек.

[Апрель 9 365]

Безстрастная любовь возможна человеку. Иначе и смысла бы не было призывать и вести нас к спасению. Безстрастную любовь человека показал нам Бог, воплотившийся в человека. Антоний Сурожский рассказывал случай, который произошёл во время гражданской войны. Красные искали жену одного важного офицера белой армии на захваченной ими территории. У них были сведения, что она находится в этом городке. Тогда к этой жене военноначальника пришла женщина очень похожая на неё и сказала ей, что бы она уходила и спасала себя и своих троих детей. Но жена возразила - "Меня многие знают и я всё равно не смогу скрыться - меня усиленно ищут и всё равно найдут и расстреляют". На, что женщина ответила - "Я останусь за Вас и назовусь Вами. А про детей скажу, что переправила их за границу. И тогда Вас перестанут искать и Вы скроетесь." - "Но Вас же расстреляют за меня. Зачем Вам это нужно. Вы же меня совсем не знаете?" - "У меня никого нет, а у Вас трое детей и Вам нужно их спасать и растить."... Жена военноначальника скрылась с детьми и спасла их, а эту женщину действительно расстреляли. Это было на самом деле. Эту историю Антонию Сурожскому рассказала дочка этой жены военноначальника, которая и спаслась благодаря истинной, жертвенной любви женщины, отдавшей свою жизнь за спасение их. Вот это и есть самая настоящая, безстрастная, жертвенная Христова любовь, на которую всё же способны люди. И не мало людей - когда люди становятся Богом в экстренные, суровые жизненные обстоятельства, Бог им посылает испытания, то в людях обостряются чувства и добра и зла. Война обнажает, показывает нам на какую жертвенность и на какие предательства способен человек.

Читайте внимательнее прежде чем возражать,речь идет о супружеской любви,или Вам не важно о чем написанно,важно написать свое?

[Ерёмин Андрей 4 737]

Опять воевать начинаете, а не дружественно общаться? Повторяю - я на Вас не нападал и не намерен нападать. Не нужно предпринимать контратаки.

Страстная любовь к супругу уже по сути не есть истинная любовь, а уничижение любви в её извращении. Страсть в любви - это проявление самолюбия. Страсть это болезнь души, отделяющая её от Бога.

[Апрель 9 365]

Опять воевать начинаете, а не дружественно общаться? Повторяю - я на Вас не нападал и не намерен нападать. Не нужно предпринимать контратаки.

Страстная любовь к супругу уже по сути не есть истинная любовь, а уничижение любви в её извращении. Страсть в любви - это проявление самолюбия. Страсть это болезнь души, отделяющая её от Бога.

Перестаньте клеветать,что Вы ведете себя,как капризная девочка?Вы ответили не по существу,обращаю на это Ваше внимание...