Когда семья в опасности

[Николай.. 1 470]

Какие-то тут всё нехорошие пожелания в ад, да куда-то ещё. Лучше уж конкретней по теме. Права Света, высоко думаем о себе, о своих достоинствах, а чуть копни в душу - ничего стоящего. Вот Юля верно подметила, одел скажем схиму, мантию, а монашества то внутреннего и нет.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Недавно вычитала на соседствующем портале, уж не помню из какой статьи, что современный человек, чаще православнутый, чем православный, любит свои неадекватные действия тут же приписывать бесам, тем самым уходя от личной отвественности за происшедшее. О, как! Заставило задуматься.

 

Ну, одно дело всю вину на бесов свалить, а другое дело признать, что они посеяли сомнения, а человек их принял. Соответственно, вина его в том, что он принял мысли, посеянные бесами, а самих бесов с их кознями никто не отменял.

[Иулиания 6 270]

Вот Юля верно подметила, одел скажем схиму, мантию, а монашества то внутреннего и нет.

 

Такого, Николай, не подмечала никак. Это все ваши досужие помыслы. Впрочем, очень ошибочные. Очень...

[Иулиания 6 270]

Ну, одно дело всю вину на бесов свалить, а другое дело признать, что они посеяли сомнения, а человек их принял. Соответственно, вина его в том, что он принял мысли, посеянные бесами, а самих бесов с их кознями никто не отменял.

 

Возможно. Но не каждый способен на своем помраченном мысленном уровне отделить зерна от плевел.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

одел скажем схиму, мантию, а монашества то внутреннего и нет.

 

Вспоминается мне герой Яковлева в комедии "Иван Васильевич меняет профессию", управдом что ли, который в царской одежде на трон Ивана Грозного сел.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

 

 

Возможно. Но не каждый способен на своем помраченном мысленном уровне отделить зерна от плевел.

 

А вот Потерянный Овец во всем на заповеди рекомендует ориентироваться. Только примерять их к себе, а не к другим надо.

[Николай.. 1 470]

Такого, Николай, не подмечала никак. Это все ваши досужие помыслы. Впрочем, очень ошибочные. Очень...

Это у тебя Юля от молодости. Подрастёшь, ещё не такое увидишь. Есть конечно достойные монахи и схимники. Эх молодость, молодость ,только на своих ошибках порой и учится. Хочется порой сказать -"разуйте глаза", да куда там, мы сами с усами и с бородами.

[Татиана. 1 983]

Беседа о проблемах в семейной жизни и воспитании детей.

[alexch 80]

Какие-то тут всё нехорошие пожелания в ад, да куда-то ещё. Лучше уж конкретней по теме. Права Света, высоко думаем о себе, о своих достоинствах, а чуть копни в душу - ничего стоящего. Вот Юля верно подметила, одел скажем схиму, мантию, а монашества то внутреннего и нет.

 

Николай, а что такое внутренне монашество? И чем оно отличается от внешнего? просветите пожалуйста...

 

UPD/ И какие монахи и схимники - достойные? (это еще одно ваше сообщение ниже). Чем измеряете достоинство?

[Николай.. 1 470]

Николай, а что такое внутренне монашество? И чем оно отличается от внешнего? просветите пожалуйста...

А ты вот съезди на Оптинское подворье в Питере, тебе там и расскажут.

[alexch 80]

А ты вот съезди на Оптинское подворье в Питере, тебе там и расскажут.

 

Спасибо, что хотя бы не отправили погуглить )

[Татиана. 1 983]

Люди ищут радости в семейной жизни, но часто находят там лишь разочарование. Как этого избежать?

Представьте себе, некоторый человек пошёл за грибами в галантерейную лавку. Ходил там целый день и ни одного гриба не нашёл, и испытывает из-за этого глубокое разочарование. Это же нормально? Нормально. Брак существует совершенно для других целей. Брак существует для того, чтобы строить семью на основах любви и христианских заповедей. С целью приведения детей, которые будут в браке, к Богу. Вырастить для Бога детей Божьих. Вот цель брака — служение. А если человек хочет создать семью для того, чтобы от неё брать утешение, комфорт, удовольствие…За этим в театр ходят! Посидел, отдохнул, в антракте выпил шампанского и съел дорогой бутерброд с сёмгой. Потом домой пришёл, повспоминал и забыл. А семья — это поприще, на котором люди трудятся десятилетиями. И на этом поприще приобретают очень много разного: любовь жены, любовь детей, внуков, потому что для них трудился всю жизнь. И тогда они этому человеку платят тем же. И он прямо-таки живёт в огромном облаке любви! Внуков человек 50, представляете? Обычный человек он любит себя и получает только от человека, которого он даже называет партнёром, (как в пинг-понг поиграл две партии и всё. И это ненадолго, пока партия длится). Это если любви нет. А если относишься к своей спутнице как к драгоценной принцессе, с любовью, хочешь ей послужить, во всём ей помочь….

Не сядет на шею?

Ну если отношения, как у дрессировщика и медведя в цирке, то да. А если отношения у супругов, как к супругам, там не предполагается такого. Там предполагается, что каждый наперегонки: кто больше сумеет оказать любви? Соревнование в другую сторону. Не «кто меньше сделает, и кто меньше эксплуатнёт другого — тогда бывают разочарования. В чём? «Эх, я меньше получил!» Начинают считаться. «Вот мы апельсин разделили, а у тебя долька больше, чем у меня!» Готовы загрызть друг друга в песочнице из-за разницы объёма дольки апельсина. Это один подход к жизни. А другой подход к жизни — «На тебе всё! Я получаю удовольствие от того, что ты кушаешь, съел и радуешься, а я тебе доставил это удовольствие». Потому что это удовольствие духовное. Когда ты жрёшь, чавкаешь и у тебя течёт апельсиновый сок — это меньшее удовольствие, чем когда ты дал другому. Просто обычные, теперешние люди, они этого ничего не знают. Они думают отнять и съесть самое вкусное — это самое главное удовольствие. Но это удовольствие для животных. Да, животные так поступают. Лев сначала ест, потом львица, а потом львята. У людей не так. Мать сначала грудных детей накормит, потом тех, кто чуть постарше, потому что они маленькие, им трудно терпеть. Потом уже сами сели вместе со взрослыми детьми. Здесь совершенно другие задачи. Поэтому не надо в галантерейной лавке искать грузди — это безумие. А люди опускаются в это безумие и через год-два разводятся, потому что они-то ждут другого! Они думают, что в галантерейной лавке будут грузди. Брак — это очень серьёзное поприще, и человек должен отдавать себя всего — от начала до конца. Это самое главное дело жизни человека. Очень трудное, поэтому большинство людей на это теперь не способны. Они способны только на лёгкое партнёрство без всякой ответственности и чтоб только не было детей!

Страдает ли от этого дело человека, которым он занимается, если так много сил, крови и пота отдаётся браку?

Главное дело человека на земле — это семья. Всё остальное — барахло. А если у него в семье всё прекрасно, то можно и каким-то делом заняться. Одно другому никак не противоречит. Бывает так, что некое дело, например, молитва, для человека самое важное. Иди в монастырь! Масса учёных, художников не были женаты — Микеланджело Буонаротти, например. не был женат, и его творчество, например, известно всему миру. Хочешь заниматься искусством? Пожалуйста. Наукой? Пожалуйста. Просто семья даёт человеку наибольшую полноту счастья, потому что Бог создал человека, как семью. Не как индивидуума, а как семью. Человеку одному быть нехорошо. Ему хорошо быть женатым, а женщине в десять раз лучше быть замужем. Она когда не замужем — страдает. Даже если она 15 раз «эмансипе», всё равно. Она своё «эмансипе» засунет куда-нибудь в мусоропровод, если ей будет маячить какая-нибудь хорошая партия. Она может быть счастлива только замужем.

Вы говорите, что любовь — это плод труда, и её нужно выстраивать?

Конечно. Любовь — это Добро-Детель. Так же как, допустим, пост. Но пост — это же не значит, что человек что-то делает. Это при чревоугодии он что-то делает: ест-ест-ест, а тут, наоборот, воздерживается. Вроде бы он ничего не делает, но то, что он воздерживается, это тоже делание. Так же и любовь. Это постоянная жертвенность собой ради того человека, которого ты любишь. Для мужчины — это его принцесса-королева. Он ей служит. Он должен быть всегда рыцарем, должен в этом находить радость, удовольствие. Самое для него блаженство — это когда она села ему на шею, и он её носит на себе, как латы. Они тяжёлые, но зато они свидетельствуют о его рыцарском достоинстве.

То есть любовь появляется со временем?

Конечно. С первого взгляда бывает только влюблённость. «Шибко понравилась».

То есть это труд, который проявляется…?

Да. Если человек начинает служить, любить, он входит во вкус, тогда любовь становится всё больше-больше-больше.

То есть первый шаг — это усилие служения?

Да. Для этого брак и существует, потому что Христос пришёл на землю, чтобы послужить людям, и Его служение заключалось в том, чтобы создать Церковь. И Церковь на земле существует для чего? Чтобы послужить людям. Вот в этом смысл Церкви. Я вот сейчас только прилетел, и сразу приехал к вам. Вот мы ведём передачу, кому-то это надо. Мы не получаем за это ничего кроме усталости, но смысл жизни в том, чтобы каждый служил тем, чем может. Священник должен вот этим служить: проповедать Слово Божие, отвечать на вопросы мирян, потому что все миряне воцерковлены в разной степени. Одни только начинают, другие уже давно в церковь ходят, третьи и сами могут кого хочешь научить. Я 3 дня общался среди таких мирян, каждый второй из которых учёней меня в 4 раза. Я у этих людей учусь с благоговением.

А в чём тогда разница между счастьем для воцерковлённого человека и счастьем для невоцерковлённого человека? Есть какая-то разница?

Есть, конечно. Для воцерковлённого человека его счастье одухотворено, потому что я служу не только своей принцессе, но и делу, которое она делает, например, воспитывает детей. Или, например, я служу ещё на том поприще, где мне довелось, которое я выбрал, и так далее. Есть ещё служение Господу Богу. Апостол Павел говорил: «Едите ли, пьёте ли, всё делайте во Славу Божию». Всё надо делать во Славу Божию, поэтому это имеет ещё и Божественный смысл, Божественное измерение, космическое. А жизнь человека, который этого всего не знает, очень узкая и плоская.

То есть не на таком высоком уровне?

Ну да. Это же Божественная высота. Выше этого ничего нет.

То есть разница в отношении. Человек может делать одно и то же дело, но у воцерковлённого человека более возвышенное отношение?

Можно пить воду, как голубь пьёт из лужи, а можно пить и благодарить Бога. Это же такая простая процедура: восполнять испарившуюся влагу и одновременно пребывать в общении с Богом. Служение и общение наполняется колоссальным смыслом, потому что оно происходит не только с собеседником, но и с Богом. Это же лучше. А человек, который этого не знает, похож на человека, который не знает, что такое балет, что такое вокал, скульптурная форма, архитектура, математика, садоводство. Его жизнь плоская. А человек, который это знает, это знает, у него то пространство, в котором он живёт, всё время растёт, дышит. А общение с Богом включает в себя всё, потому что все человеческие занятия на земле — от Бога. Жизнь приобретает колоссально интересный смысл.

Хотя внешне они могут заниматься одним и тем же делом. И тот, и другой ходит на работу и делает другие занятия.

Представьте себе, что один едет на работу на коне, а другой ползёт на брюхе. Разница есть? С коня-то кругозор выше и скорость больше. Он на работу прискачет раньше и раньше приступит к своему любимому делу.

То есть воцерковлённый человек относится к своему делу больше как к служению?

А какой тогда смысл воцерковляться? Церковь создана Богом из любви, чтобы человек от Церкви научился служению. Смысл Церкви на земле — служить людям, а через людей служить Богу, потому что не научившись любить людей, как научишься любить Бога? Это будет самообман. А если научишься любить людей, тогда твоё сердце будет расширяться и станет обителью Святой Троицы и благодати Святаго Духа. Человек служа, приобретает, а будучи эгоистом обкрадывает себя. Ну что может человек утащить? А тут целые миры!

http://tv-soyuz.ru/qna/radost-semeynoy-zhizni

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Митрополит Саратовский Лонгин "Нельзя рожать детей "для себя" - это чудовищно".

 

«Здравствуйте! Сейчас многие обеспеченные успешные женщины не хотят выходить замуж, но при этом хотят стать матерью. Есть женщины, которым не удалось выйти замуж по каким-то причинам, и они очень страдают от одиночества. Будет ли грехом, если женщина родит ребёнка для себя и будет его воспитывать одна без мужа? Как Церковь относится к такому явлению?», – задала вопрос одна из женщин.

 

«Вы знаете, в этом вопросе всё поставлено с ног на голову, начиная от рождения ребёнка «для себя». Когда мы это слышим, тут вообще о христианстве говорить не приходится, потому что нельзя рожать детей «для себя» — это чудовищно», – заявил архипастырь, добавив, что «рождают ребёнка ради него самого», а «родители жертвуют собой ради детей».

 

В связи с этим владыка посетовал, что «сегодня, действительно, очень часто даже во вполне нормальных полных семьях родители воспринимают ребёнка как нечто своё, то, что они «добыли» для себя в утешение, что им принадлежит по праву и на всю оставшуюся жизнь, это неправильно».

[Николай.. 1 470]

Если человек живёт с Богом, то он никогда не будет одинок. Батюшка Порфирий Байрактарис говорил:"Удаление от Бога приносит с собой одиночество".

[alexch 80]

Если человек живёт с Богом, то он никогда не будет одинок. Батюшка Порфирий Байрактарис говорил:"Удаление от Бога приносит с собой одиночество".

 

И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему (Быт.2, 18)

и было сказано это еще ДО грехопадения, когда человек мог лицом к лицу общаться с Богом...

[Николай.. 1 470]

И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему (Быт.2, 18)

и было сказано это еще ДО грехопадения, когда человек мог лицом к лицу общаться с Богом...

Ну, а я о чём? Потому и не дает Бог этим женщинам ( о которых упоминала Светлана) мужей потому что удалились от Бога, хотят жить по своей волюшке, забывая о Боге, заповедях и соблазняясь прелестями этого мира. А скорее всего мужья у них и были, да только чем то не угодили. А так как женщины всё же сильнее мужчин, то приезжая допустим в Москву встречаю большое количество БОМЖей, с которыми никто не хочет нянчиться.

[alexch 80]

Ну, а я о чём?

 

Да я вот тоже пытаюсь понять - о чем вы?!

У вас как в исходном сообщении Светланы тоже "все с ног на голову".

В нем ни слова нет из того о чем вы... Там вообще не об этом.

Не "Бог не дает", а "они не хотят". Нет там ни слова о том, забывают они о Боге или нет.

Были у них мужья или нет. А уж тем более вообще никак и никаким боком ни слова о бомжах в Москве...

[Алинa 95]

Алина, Вы, конечно, успокоили.

Почему бы их просто не лишить бытия?

Нет, Алина, исчерпывающих ответов на вопросы по этой теме нет.

Св. Иоанн Дамаскин как раз и объясняет, "почему бы просто не лишить их бытия", но Вы, читая, не видите. И как это по-человечески - обвинять Бога в том, что человек выбирает не Бога. Вот только святые Бога не обвиняли, не задумывались, почему?

В отличие от Вас я верю, что Бог благ - верю не по катехизису, а всей душой, и знаю, что если в любой, самой отдалённой части земли родится человек, склонный принять благую весть, то Бог его не оставит, - потому что Он никого не оставляет погибнуть, - Он пошлёт ему проповедника, или приведёт его к проповеднику, или даже пошлёт к нему ангелов

[alexch 80]

Он пошлёт ему проповедника, или приведёт его к проповеднику, или даже пошлёт к нему ангелов

 

Вообще-то, по ап.Павлу - Он Сам Проповедник, Он же Путь, Истина и Жизнь, Первосвященник, Пастырь добрый, Жених, а еще Дверь и так далее. А вы тут про какого-то пастыря, ангела... несерьезно все это

[Алинa 95]

Вообще-то, по ап.Павлу - Он Сам Проповедник, Он же Путь, Истина и Жизнь, Первосвященник, Пастырь добрый, Жених, а еще Дверь и так далее. А вы тут про какого-то пастыря, ангела... несерьезно все это

Не поняла... Это Вы пишете против священства, против миссионерства, или вообще против апостольского служения?

[Татиана-Беларусь 0]

ПОМОГИТЕ!Может на форуме есть священник и можно задать вопрос ему?У меня патовая ситуация в семье, правда затянувшаяся, мне нужен совет.Если кратко:нужен развод наверное, двое детей, идти некуда.

[Ерёмин Андрей 4 737]

 

 

Сделайте у себя в профиле подпись "форумный проповедник", тогда всякий раз когда мне захочется его использовать я буду заменять его какимнить синонимом, чтобы вы не агрились на сообщения в которых вас никаким боком не касались. Вообще это чем-то на манию смахивает -видеть себя там где вас вообще не упоминали)) еще и оскорбляться при этом, гыгы)

Извенитесь перед женщиной иначе я потребую сатисфекшн. Я как сантехник не плохо владею газовым ключем третьего номера, и в обиду Алину не дам. Если серьезно - в другой теме Вы как то обмолвились, что являетесь христианином... Не мне конечно судить - сам ни кто по сути своей. Просто не стыковка какая то явная видна. Ну может это я не правильно понимаю, что значит быть христианином? Это в плане того, что Христос являясь значительно умнее всех вместе взятых людей, ни когда не поучал других с высокомерием и грубоватостью. Знаете, одно дело когда человека в рассуждениях немного заносит и у него изредка проскакивают слова, которые можно понять двусмысленно, в том числе и несколько грубовато, а другое дело когда прямо и не двусмысленно из его речей возносится - "Азм есмь якоже прочие человецы!"...

Вы только не подумайте, что это я про Вас сейчас говорю. Конечно же все прекрасно понимают, что это я сам себя и характеризую. А то некоторые думают, что раз написано - значит обязательно про них... Какя то болезненная мания всеобщего внимания к своей особе.

[alexch 80]

Извенитесь перед женщиной иначе я потребую сатисфекшн. Я как сантехник не плохо владею газовым ключем третьего номера, и в обиду Алину не дам. Если серьезно - в другой теме Вы как то обмолвились, что являетесь христианином... Не мне конечно судить - сам ни кто по сути своей. Просто не стыковка какая то явная видна. Ну может это я не правильно понимаю, что значит быть христианином? Это в плане того, что Христос являясь значительно умнее всех вместе взятых людей, ни когда не поучал других с высокомерием и грубоватостью. Знаете, одно дело когда человека в рассуждениях немного заносит и у него изредка проскакивают слова, которые можно понять двусмысленно, в том числе и несколько грубовато, а другое дело когда прямо и не двусмысленно из его речей возносится - "Азм есмь якоже прочие человецы!"...

Вы только не подумайте, что это я про Вас сейчас говорю. Конечно же все прекрасно понимают, что это я сам себя и характеризую. А то некоторые думают, что раз написано - значит обязательно про них... Какя то болезненная мания всеобщего внимания к своей особе.

 

Это все равно что вести переговоры с террористами. Их ведут, но только об освобождении заложников (если они есть, Алина кажется пока никого в заложники не брала,развечто пленила ваше сердце своей активностью или там еще чем). И все)

А так: я обещал обходить вашу подзащитную стороной, мр. адвокат (что собственно и раньше делал).

[Админ 4]

В виду флуда тема разделена. Образована новая тема http://forum.optina.ru/topic/2716-%d1%83%d1%87%d0%b0%d1%81%d1%82%d1%8c-%d0%b4%d1%83%d1%88-%d0%b0-%d0%b0%d0%b4%d1%83/unread/

[Николай.. 1 470]

Почему же ,если женщина разведена,она такая -сякая,и будет о ней думать так муж ее?Думается,женщина разведенная по прелюбодейству,брошенная мужем,будет хорошей женой,это человек познал горе и знает цену счастью!

Я повторюсь, Таня, вы тоже недооцениваете бесов. Это очень мощная и сильная организация и Христос не сбрасывает их со счетов, потому и запретил развод. Одними помыслами они способны свести человека с ума. Я также никогда не поверю, что женщины менее честолюбивы, чем мужчины, пока идёт медовый месяц- всё нормально. Но если скажем мужчина был разведён, то его жену рано или поздно начнут мучить помыслы честолюбия, бесы не оставят её в покое, и в один прекрасный день она поднимет свою голову. Иоанн Лествичник например пишет:"Склонные к сладострастию часто бывают сострадательны и милостивы, скоры на слёзы и ласковы; но пекущиеся о чистоте не бывают таковы". Я потому ещё пишу эти слова, что мне и самому будет стыдно, если я вдруг не устою перед разведённой женщиной. Тогда мои слова разойдутся с делом.