Беседка

[Мано 2 735]

Мне кажется не нужно было начинать такой разговор с упоминания о Яне Рудковской (потому что это уже осуждение).

А речь о самом явлении, а не о конкретном человеке.

Даже если будет принят закон по суррогатному материнству о запрещении донорского материала... суррогатное материнство так и останется суррогатным

материнством. А это страшное явление.

А что касается донорского .... материала... так это просто катастрофа.

Молодые девчонки за деньги продают свои яйцеклетки.

Их оплодотворяют донорским... материалом.

Доноры... не всегда адекватные мужчины...

И... ребеночек готов на продажу.

Остается найти суррогатную маму, ее ищут через рассылку.

Страшный бизнес.  

А потом... рождается ребеночек..

А вот .. любви к нему нету... а бывает так, что ребеночек ... не такой как хотелось "мамочке"....

Хотелось - без проблем... А тут проблемы...

И тогда что? Ребеночка в детдом.

В детдомах есть детки, рожденные методом ЭКО.

[Мано 2 735]

Слова журналиста Дмитрия Киселева о том, что воля Божья и воля Церкви, это не одно и тоже показывают,

что Дмитрий Киселев не понимает (или понимает, но не принимает) что главой церкви является Христос.

[Мано 2 735]

ПО ПОВОДУ ЭМБРИОНОВ

На 40.30 минуте:

Журналист Д.Киселев:

Возьмите себе эмбрионы. Полюбите их. Не выкидывайте их.

Ваша позиция способствует их убийству.

 

Отец Александр (Абрамов)

Как раз нет.

Моя позиция состоит в том, что не нужно заготавливать эмбрионы - на потеху тем, кто выискивает из 9 - один получше.

[Мано 2 735]

Отец Александр упомянул о евгенике.

Дмитрий Киселев говорит о том, что выбирают КАЧЕСТВЕННЫЕ эмбрионы. Именно это слово.

И говорит о том, что эмбрионы, которые больны (то есть люди которые больны) не должны жить.

Евгеника - она как раз об этом. Если человек больной, он должен умереть.

Только умная и сильная особь должна продолжит жить. Вобщем, все как в фильме ужасов.

Евгеника была очень популярна в начале XX века в нацистской Германии.

Изменено 5 декабря, 2019 пользователем Мано

[р.Б.Валентина 1 259]

Я знаю женщину, у которой с мужем нет детей, через годы прибегли к ЭКО и несколько попыток с кучей к этому денег не дали результата. И прошло немного времени, чтобы открылся промысел Божий этого всего: ещё один ребеночек из детдома обрёл семью!!!!! Он уже ходит в школу и всесторонне активный!!!! Дивны дела Господни! Если ребёнка нет, значит глупо тужиться и хвататься за находки человечества. Бог - Творец!!!!! Не Ему ли лучше знать что и как у каждого в жизни и ГЛАВНОЕ - зачем!

[breathing 605]

19 минут назад, р.Б Валентина сказал:

Если ребёнка нет, значит глупо тужиться и хвататься за находки человечества. Бог - Творец!!!!! Не Ему ли лучше знать что и как у каждого в жизни и ГЛАВНОЕ - зачем!

У меня есть три примера усыновления. Две моих сотрудницы даже не пытались делать эко, взяли деток из детского дома. И у батюшки  из нашего монастыря трое деток из детского дома.

[Владислав-777 61]

17 часов назад, Мария Ш сказал:

Владислав, "я вам сказал", "идите своей дорогой" и прочие прелести вашей словесной гимнастики - напрасный труд. О достоинстве могут размышлять и другие читатели. Мои слова лично вам ни к чему? Здесь открытая площадка, может кто-то иначе к ним отнесётся. А о том, что в человеке может вовсе не быть достоинства - спору нет.

Мария Ш, Если вы увидели в моих словах, чего-то недостойное, вашего достоинства, то разве я, хам и свинья, прошу вас метать мне свой бисер? Разве я затыкал рот вашему достоинству, что вы всё плачете, об открытой площадке? Я вас прошу, не упоминать моего имени, и не пытаться найти в моих словах то, чего там нет, но чего, скорее всего, на вашем сердце лежит и в вашу голову лезет. Тут полно народу, с достоинством, сделайте милость, отдайте свой бисер, достойным, а меня, хама и свинью, забудьте. Осилите понять то, что отвечать надо, на то, о чём спрашивают или о чём просят, а не фантазии своей рентгеноскопии рассказывать. Привет передавайте, вашему достоинству. Храни вас Бог. 

[*Владислав* 2 280]

Блажен, кто посетил "духовнобезплодных" "ангелоподобных" в их минуты немощные.

[Мано 2 735]

Отец Александр говорит "....естественно деторождение - это дар Божий. Естественно материнство и отцовство - это великое благословение."....

Однако, отец Александр говорит о том, что деторождение - это важно, но не является самоцелью.

То есть священник призвал правильно расставить приоритеты. Св.Блаж. Августин: "Если Бог будет на первом месте, то всё остальное будет на своём."

И еще один важный аспект, священник сказал о том, что .... "если Бог не дает детей, нужно задуматься ПОЧЕМУ"...

И еще... отец Александр говорит, что лечиться надо. Церковь не запрещает. НО - в случае полного бесплодия - это ТОЖЕ форма взаимодействия Бога и человека.

... "... И тут очень важный вопрос - что ты хочешь проявить? Хочешь ли ты проявить послушание Богу, или ты хочешь Богу навязать свою волю..."....

 

Думаю, что отец Александр сказал о многих важных вещах.  Кто внимательно послушает, услышит.

Изменено 6 декабря, 2019 пользователем Мано

[*Владислав* 2 280]

Из года в год, из темы в тему, разные люди увещевают... читайте сначала святых отцов, читайте, читайте, читайте... "Когда же они научат тебя читать Евангелие, тогда уже преимущественно читай Евангелие"...

Почему, как об стенку горох..?

Ведь, это просто сделать,  и к тому же полезно себя проверить, перед цитированием Писания. Время есть, никто никуда не гонит, толкования в разных форматах всегда под рукой...

Что мешает поступать так? 

 

"К кому обращены эти строгие слова нашего кроткого и любвеобильного Спасителя, кого Он разумеет под свиньями? Тех, кто не понимает всей красоты и величия христианской веры, кто считает ее равноценной всякому обычному материальному благу или даже вовсе не ценит и смеется, попирает ее своими ногами. Но как же можно проповеднику Христову исполнить эту заповедь Божию, особенно теперь, когда в храмы православные свободно входят вместе с верующими и люди вовсе неверующие, злобно настроенные против Бога и активно работающие против Церкви Православной? Ведь проповедники истины не могут не говорить об истине всюду, где бы они ни были и как бы ни относились к их словам – хорошо или дурно… Притом, мы не можем читать в сердцах посетителей храма Божия или вообще слушателей своих, когда беседуем вне храма, кто как относится к христианской истине…" (Сщмч. Онуфрий)

 

"В этой заповеди, в которой нам запрещается давать святыни псам и бросать жемчуг наш перед свиньями, следует тщательно исследовать, что такое святыня, что - жемчуг, что - собаки, а что - свиньи" (Блж. Августин).

 

"Под именем же псов Он здесь разумел тех, которые живут в неисцельном нечестии, без всякой надежды исправления; а под именем свиней – всегда живущих невоздержно; все таковые, по слову Его, недостойны слушать высокое учение".

"Свиньями Писание называет живущих в распутстве; собаками же называет необдуманно беснующихся против Господа" (Свт. Иоанн Златоуст).

 

Ну, как так можно? Взять, и ничтоже сумняшеся, под улюлюканье лайков, сказать, по факту, Киселеву, ты, пес без всякой надежды на исправление, и свинья, живущая невоздержанно, и объяснять тебе, что ты собака,  это тоже, что метать... кому надо поймет, и  умудриться "прикрутить" к этому еще и "с кротостью и благоговением"... Не знаю... На все на это,  специальный ум, наверно, надо иметь. Какое-то параллельное духовное развитие (((.

Как такое возможно православному человеку?

 

16 часов назад, Мано сказал:

Слова журналиста Дмитрия Киселева о том, что воля Божья и воля Церкви, это не одно и тоже показывают,

что Дмитрий Киселев не понимает (или понимает, но не принимает) что главой церкви является Христос.

Мне думается, это хороший ответ. Только не до конца раскрытый. 

16 часов назад, Мано сказал:

Журналист Д.Киселев:

Возьмите себе эмбрионы. Полюбите их. Не выкидывайте их.

Ваша позиция способствует их убийству.

 

Отец Александр (Абрамов)

Как раз нет.

Моя позиция состоит в том, что не нужно заготавливать эмбрионы - на потеху тем, кто выискивает из 9 - один получше.

Здесь, как мне показалось, другой контекст был. 

ЭКО все-равно существует, и мол, чтобы никого не убивать, возьмите 9 оставшихся, пока наука не продвинется... Как, к примеру, вы в тюрьмы ходите, заключенных посещаете из милосердия и тюрьмы не предлагаете же распустить. 

Изменено 6 декабря, 2019 пользователем *Владислав*

[Юлия1981 2]

16 часов назад, Мано сказал:

Слова журналиста Дмитрия Киселева о том, что воля Божья и воля Церкви, это не одно и тоже показывают,

что Дмитрий Киселев не понимает (или понимает, но не принимает) что главой церкви является Христос.

Мне кажется, что он атеист и ему всё равно... Всю программу он кривлялся от нетерпения, показывал полное неуважение к собеседнику.

Всё таки у него какая-то патологическая нескромность, выпячивание своего я и своего личного мнения... 

И защищает он суррога́тное матери́нство и ЭКО, потому что эту процедуру может позволить только богатые люди, и таким путем ребенок обесценивается как человек, но возвеличивается как товар. Такого не должно быть. 

[Юрий Кур 3 260]

56 минут назад, *Владислав* сказал:

Ну, как так можно? Взять, и ничтоже сумняшеся, под улюлюканье лайков, сказать, по факту, Киселеву, ты, пес без всякой надежды на исправление, и свинья, живущая невоздержанно, и объяснять тебе, что ты собака,  это тоже, что метать... кому надо поймет, и  умудриться "прикрутить" к этому еще и "с кротостью и благоговением"... Не знаю... На все на это,  специальный ум, наверно, надо иметь. Какое-то параллельное духовное развитие (((.

Как такое возможно православному человеку?

Богатое у Вас воображение. 

"Ну как так можно? взять и ничтоже сумняшеся" приписать людям то, что они не говорили... и " умудриться прикрутить к этому..." "пес без всякой надежды, и свинья, живущая невоздержанно" и далее по тексту?

 

 

Изменено 6 декабря, 2019 пользователем Юрий Кур

[~ Весна ~ 2 876]

1 час назад, *Владислав* сказал:

Ну, как так можно

Владислав, мне жаль, что я смутила вас своими словами. 

Только я имела ввиду совсем другое, поверьте. 

Кроме того, по милости Божией, я в последнее время не бываю в том духе, который вы мне приписали и, уж тем более, не думаю так о людях. Ни о Киселеве, ни о ком либо другом. 

 

А по самому вопросу темы - я не знаю, какова истинная цель обострения этого вопроса, проведения таких передач и обсуждений. Хотелось бы, чтобы это было поиском Истины и желанием её принять и исполнить.

А если нет? Если, как можно прочитать по вашим ссылкам, речь идёт о попытке изменения моральных норм Церкви? 

Разве не должна ли в этом случае Церковь занимать жёсткую позицию? 

 

Вы сами как видите решение вопроса? 

[*Владислав* 2 280]

1 час назад, Юрий Кур сказал:

Богатое у Вас воображение.

Хорошо. Следите за последовательностью.

1.  Говорится: "Так может быть и не стоит метать бисер перед свиньями?"

Никто не возразил. Часть одобрительно закивали лайками.

2. Вы приводите две цитаты из Писания: "Не давайте святыни..." и "... дать ответ с кротостью и благоговением."

После чего говорите: "Но тут  упование никого не интересовало." Из чего следует, поскольку упование не интересует ответа "с кротостью и благоговением" не будет, следовательно надо применять первую цитату про бисер. Правильно?

3. Следом наш друг говорит буквально следующее: "Что такое псы и свиньи в библейском контексте тут пояснять не надо. И если сказано "не мечите" и "не бросайте", значит люди способны разобраться."

Опять никто не возражает, и часть опять одобрительно кивает лайками. Подразумевая, опять же, что библейский контекст (толкование святых отцов) всеми изучен и понятен.

Открываем толкования http://bible.optina.ru/new:mf:07:06 и читаем... Нужно повторять, как отцы толкуют, кто такие псы?

Вот так вы, по факту,  и назвали оппонента. Причем здесь мое воображение?

Поэтому и начал я свое сообщение с того, что неразумно бездумно цитировать Писание и по факту высокомерно оскорблять оппонентов.

PS Картинки ваши не открываются.

 

37 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Если, как можно прочитать по вашим ссылкам, речь идёт о попытке изменения моральных норм Церкви? 

Разве не должна ли в этом случае Церковь занимать жёсткую позицию? 

 

Вы сами как видите решение вопроса? 

Лена, я про это и пытался говорить... про важность умения различать. 

А про ЭКО для меня тайн, непонятностей и возражений давно никаких нет. Об этом отец Александр все очень точно изложил.

А то, что для меня осталось непонятно-неотвеченным, я и задал вопросы с надеждой прояснить их здесь.

 

Изменено 6 декабря, 2019 пользователем *Владислав*

[Юрий Кур 3 260]

22 минуты назад, *Владислав* сказал:

Вот так вы, по факту,  и назвали оппонента. Причем здесь мое воображение?

Ну во-первых, из того, что все "одобрительно закивали лайками", не следует, что они имели в виду именно то, что Вы решили. И "библейский контекст" не ограничивается теми цитатами, которые Вы привели.

А во-вторых, "пес без всякой надежды, и свинья, живущая невоздержанно" - это результат именно Вашей интерпретации, или воображения.

 

Такой способ жонглирования словами мне напоминает один анекдот: жена ругает мужа, а тот ей говорит: "Хватит на меня лаять" ... Дальше, наверно, все знают.

[*Владислав* 2 280]

13 минут назад, Юрий Кур сказал:

 

А во-вторых, "пес без всякой надежды, и свинья, живущая невоздержанно" - это результат именно Вашей интерпретации, или воображения.

У меня после осиповской темы возникли подозрения, что ваши рассуждения очень поверхностны. Сейчас я в этом прямо убедился. 

Именно эти определения и приводят святые отцы. Не сочтите за труд, прочтите ссылку на толкование.

[Юрий Кур 3 260]

5 минут назад, *Владислав* сказал:

У меня после осиповской темы возникли подозрения, что ваши рассуждения очень поверхностны.

Может быть они и поверхностны. Только причем здесь толкования, когда я Вам как раз и говорю, что нельзя приписывать людям слова, взятые из цитат других людей, пусть даже отцов. Потому что из того, что человек А сделал высказывание Б, а человек В сказал, что Б означает Г, не следует, что человек А сделал высказывание Г. Хотя бы в силу многозначности.

 

[Владислав-777 61]

7 минут назад, Юрий Кур сказал:

Может быть они и поверхностны. Только причем здесь толкования, когда я Вам как раз и говорю, что нельзя приписывать людям слова, взятые из цитат других людей, пусть даже отцов. Потому что из того, что человек А сделал высказывание Б, а человек В сказал, что Б означает Г, не следует, что человек А сделал высказывание Г. Хотя бы в силу многозначности.

 

Вот эти Слова, я вам говорю, от своего имени, и на Суд Бога Живого отдаю и вас и всё сказанное вами, дай вам Бог, устоять. 

 

49. Но этот народ — невежда в законе, проклят он.
(Св. Евангелие от Иоанна 7:49)

[*Владислав* 2 280]

10 минут назад, Юрий Кур сказал:

что человек А сделал высказывание Б

Человек не «высказывание А» сделал. А привел цитату из Писания. Вы разницу между цитатой из Евангелия и просто высказыванием понимаете?

[inna d 4 843]

7 часов назад, *Владислав* сказал:

Блажен, кто посетил "духовнобезплодных" "ангелоподобных" в их минуты немощные.

Спасибо за посещение))

 

18 минут назад, *Владислав* сказал:

Вы разницу между цитатой из Евангелия и просто высказыванием понимаете?

Если придираться, то это у Весны просто как афоризм. Цитата оформляется совершенно по-другому.

[Юрий Кур 3 260]

Двое на одного! Да ещё два Владислава! 

31 минуту назад, Владислав-777 сказал:

Но этот народ — невежда в законе, проклят он.

Владислав-777: Вы повторили слова фарисеев Никодиму, предлагавшему им не спешить отвергать Христа. Что Вы хотите этим сказать?

 

28 минут назад, *Владислав* сказал:

Человек не «высказывание А» сделал. А привел цитату из Писания. Вы разницу между цитатой из Евангелия и просто высказыванием понимаете?

Владислав-не-777: можете заменить в моем рассуждении слова "сделал высказывание Б" на "привел цитату Б".  

Да, ещё:

Владислав-не-777: в моём рассуждении "человек А" - это не Вы. Вы - это тот, кто говорит, что человек А сделал высказывание Г, потому что А привел цитату Б, а в толковании отца В объяснено, что Б надо понимать как Г.

 

[Владислав-777 61]

2 минуты назад, Юрий Кур сказал:

Владислав-777: Вы повторили слова фарисеев Никодиму, предлагавшему им не спешить отвергать Христа. Что Вы хотите этим сказать?  

Не хочется вообще говорить о глупостях, но придётся написать, чтобы вы не набивали сами себе цену. Не надо меня с кем-то сравнивать, если вам доходчиво и по русски написали, что это мои слова, вам, и отданы они на Суд Бога Живого. Теперь молите Христа, о защите вашей души, раз, как вы тут выставляете сами себя, знатоком Его Учения. Надеюсь не против прогуляться со мной в ад? Хотя, простите, это же для вас как слова с ума с шедшего ))). Кспехов вам, от глупого и тупого Влада. )))

[Юрий Кур 3 260]

2 минуты назад, Владислав-777 сказал:

Надеюсь не против прогуляться со мной в ад

против, и Вам не желаю.

[*Владислав* 2 280]

30 минут назад, inna d сказал:

Цитата оформляется совершенно по-другому.

Все прекрасно понимают о чем идет речь, и ниже уже все оформлено как полагается.

Но Елена уже дезавуировала свое высказывание.

[inna d 4 843]

2 минуты назад, *Владислав* сказал:

Все прекрасно понимают о чем идет речь, и ниже уже все оформлено как полагается.

Я отвечаю за себя