Беседка

[Георгий. 1 429]

1 час назад, МАРГАРИТКА сказал:

Против дури есть полиция или милиция.

В этой ситуации так же не решается вопрос. В законе пока не в РФ ни на укр. не прописаны положения о домашнем насилие. Не так давно, читал в интернете что поднимался этот вопрос в ГД, но пока так и не внесли поправки. Если муж или жена проявляют насилие к одному из супругов, милиция - полиция может зафиксировать факт насилия, но по факту, как правило, ни один из супругов не подают на суд. Вот и выходит палка о двух концах. Ваше замечание не совсем ко мне, да и тему поднял не я: 

В данном контексте, речь идет о том, как поступать что бы не лгать. 

Честно, очень сложно что то однозначно об этом сказать. Ложь, всегда ложь, но как тут приводили пример, например, разведчик попав в плен должен ли говорить правду или в первые христианские времена, когда христиан принуждали открыть правду о своих. Промолчать было бы лучше что бы не лгать, и не выдать. Так же, есть случаи, когда близкие вынуждены лгать о чем то тревожном что бы не навредить близкому. В общем, вопрос не однозначный, лично сам, пока, не могу однозначно утверждать как поступать. Не знаю, наверно, лучше на этот вопрос ответ подождать от духовного лица, я не рискну что либо на сей счет утверждать. 

Сам жду ответ на этот вопрос, давайте и мы подождем ответ от духовников. 

Хотя, что то, читала на эту тему, но детали не помню, может, позже поищу инф.

 

 

Изменено 26 ноября, 2019 пользователем ☦ Георгий ☦

[АндрейВ.Х. 2 647]

10 часов назад, ☦ Георгий ☦ сказал:

лишний раз увидел какой он на самом деле

Такими словами вы переступаете границу осуждения, брат Георгий. Какой человек на самом деле — знает только Господь. Нам промыслительно не дано знать даже самих себя, что уж там о других говорить. И неблаговидный поступок не означает характеристики души — пожалуйста, поостерегитесь делать подобные заключения.

[inna d 4 843]

Цитата

На основе Слова Божия и учения святых отцов составлены нравственные нормы для христиан. В Нравственном богословии для мирян сформулировано отношение к случаям лжи, к которой вынуждают человека некоторые выше упоминаемые обстоятельства, то есть, чтобы сохранить в целости жизнь ближнего или свою, чтобы сохранить честь невинного и чтобы отвлечь других от тяжкого греха. Такая ложь в правилах церковных прямо называется «ложью во спасение ближнего» и признаётсяневменяемою: «аще солжет, да спасет душу, греха не имать»[13]. Но и здесь принята та же существенная оговорка: «богобоязненному христианину нельзя совсем успокаивать себя, но нужно держаться таких правил: считать вынужденную ложь искушением для себя, а не просто решаться на неё; допускать её не часто, а из многих случаев разве однажды, – в  крайней необходимости; прибегая к ней, изъявлять пред Всемогущим свое сердечное нерасположение придумать или подтверждать ложное; если ложь по необходимости должна быть еще продолжительною, – видеть в таком положении своём, которое попущено Богом, нечто вроде казни себе»

https://azbyka.ru/deti/grekh-lzhi-v-aspekte-khristianskojj-pedagogiki-svyashh-dimitrijj-smirnov

 

Александр, спасибо. очень хорошая статья.

[р.Б.Валентина 1 259]

Ура! Завтра пост!!!!!!!!!!!!

 Да поможет нам Господь достойно встретить Его первое пришествие к нам!

 

 

[АндрейВ.Х. 2 647]

8 минут назад, р.Б Валентина сказал:

Ура! Завтра пост!!!!!!!!!!!!

Рождественский начинается с четверга, завтра — обычный пост в среду. =)

[Георгий. 1 429]

Только что, AndreyVKh сказал:

Такими словами вы переступаете границу осуждения, брат Георгий. Какой человек на самом деле — знает только Господь. Нам промыслительно не дано знать даже самих себя, что уж там о других говорить. И неблаговидный поступок не означает характеристики души — пожалуйста, поостерегитесь делать подобные заключения.

Андрей, вы  читали и помните какие противоречия были у апостолов как они между собой частенько спорили. Мое высказывание было не осуждением, а фактом его поступка. Если взять как пример, поступок Дмитрия Смирнова на крестном ходе, он наверно забыл, что на каждое действие дается благословение выше стоящего дух. лица. следовательно, человек пусть не совсем все корректно выполнял в силу каких то причин, но, тем не менее, на через с чур рьяное поведение смотрителя может указать лишь тот кто его на это благословил, а не как Дмитрий Смирнов нарушая чужое благословение.Вы, знаете, что на таких мероприятиях особенно где большое количество архиереев всегда имеются смотрители из лиц на то поставленных высшим дух. руководством. Тем более, таким реверансом как поступил Дмитрий Смирнов угрожая "заказать" ставит себя выше других и уж тем более применяет угрозу в такой форме. И в обще, когда и где написано, что мы во всем должны соглашаться со священниками, когда у нас священники стали приравниваться к правам папы Римского. 

Вот вы сами несколько минут назад и ранее в другой теме привели примеры не каноничного поведения не просто какого то рядового священника, а самого Александрийского патриарха, вот и получается. там мы "осуждаем", а тут горой стоим............... 

Очень часто встречаю в темах противоречия с одной стороны мы пишем одно, а в другой лицемерием, давайте будем последовательны в в своем мнение. 

 

 

[inna d 4 843]

4 минуты назад, ☦ Георгий ☦ сказал:

Тем более, таким реверансом как поступил Дмитрий Смирнов угрожая "заказать" ставит себя выше других и уж тем более применяет угрозу в такой форме. И в обще, когда и где написано, что мы во всем должны соглашаться со священниками, когда у нас священники стали приравниваться к правам папы Римского. 

Георгий, простите, но нас там не было. Мы ничего не слышали. Слово заказать можно вполне неправильно истолковать. Это опять к слову о лжи.

[АндрейВ.Х. 2 647]

3 минуты назад, ☦ Георгий ☦ сказал:

Вот вы сами несколько минут назад и ранее в другой теме привели примеры не каноничного поведения не просто какого то рядового священника, а самого Александрийского патриарха, вот и получается. там мы "осуждаем", а тут горой стоим............... 

Очень часто встречаю в темах противоречия с одной стороны мы пишем одно, а в другой лицемерием, давайте будем последовательны в в своем мнение. 

Я стремлюсь быть последовательным и говорю именно о поступках, а не о совершивших их личностях — в этом вижу грань между обличением и осуждением.

 

И, говоря о преступлении патр. Феодора, сказал о недопустимости того, что бы его обзывали "иудой".

[р.Б.Валентина 1 259]

А это больше вам, сестры. Хотя, мужчины многие тоже готовят отлично.

Кто ещё не готовил Рождественский штолен (Stollen), очень приглашаю начинать. Это традиционный немецкий кекс. Готовится за 3-4 недели и этот месяц он настаивается. И становится лучше и лучше. Вот через неделю я начну. Рецептов много, чуть разнятся, но я остановилась на этом. Русская девушка много лет живущая в Германии показала как его пекут у них.

Форма кекса символизирует Христа в пеленах, либо путь Господа на земле.

Я ОЧЕНЬ рекомендую. Попробовав однажды в моём доме это стало особенностью Рождества

 

15 минут назад, AndreyVKh сказал:

Рождественский начинается с четверга, завтра — обычный пост в среду. =)

Андрей, спасибо. Видите, а я с уверенностью, что завтра. 

Изменено 26 ноября, 2019 пользователем р.Б Валентина

[Георгий. 1 429]

21 минуту назад, inna d сказал:

Георгий, простите, но нас там не было. Мы ничего не слышали. Слово заказать можно вполне неправильно истолковать. Это опять к слову о лжи.

Инна, эту историю не я написал, и ко мне какие претензии?.. И причем тут ко мне определение ложь?.., я ли, придумал всю эту историю и выдаю ее за правду?.. 

 

[inna d 4 843]

Только что, ☦ Георгий ☦ сказал:

И причем тут ко мне определение ложь?.., я ли, придумал всю эту историю и выдаю ее за правду?.. 

Не принимайте слишком лично. Я к тому, что не надо мусолить эту тему.

[Георгий. 1 429]

24 минуты назад, AndreyVKh сказал:

Я стремлюсь быть последовательным и говорю именно о поступках, а не о совершивших их личностях — в этом вижу грань между обличением и осуждением.

"говорю именно о поступках" аналогично!

 

Сейчас не смогу продолжить дискуссию, иду в больницу, наверно, после обеда смогу написать. 

 

3 минуты назад, inna d сказал:

Не принимайте слишком лично. Я к тому, что не надо мусолить эту тему.

Мы с Александром уже все обсудили и закрыли эту тему о личностях, эту тему подхватил Андрей. Трудно соглашаться с тем, с чем несогласен, вот и не сдержался.

 

[АндрейВ.Х. 2 647]

1 час назад, ☦ Георгий ☦ сказал:

"говорю именно о поступках" аналогично!

Нет, Георгий, не "аналогично", так как обвиняющими словами "какой он" вы сделали вывод о личности, а не о поступке — разница существенная, и за ясность её понимания я тут уже много копий наломал и продолжу дальше. 

[АндрейВ.Х. 2 647]

1 час назад, AndreyVKh сказал:

разница существенная

Прилагаю пояснение.

[*Владислав* 2 280]

14 часов назад, Юрий Кур сказал:

какой тут может быть критерий? "Мир в душе" - это очень правильно, но требует времени для осознания; а времени как раз может и не быть. Думается, что правильное решение тут не мерить на весах степени лжи, а подумать о Господе, о том, что вот Он здесь рядом и смотрит, как поступаем. Тогда и правильное решение придет, кому и что сказать, или молчать. 

Мы об одном говорим, только смотрим с разных сторон.)

Мирное устроение человека это же есть... "вот Он здесь рядом и смотрит, как поступаем". И помогает.

"Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,

кротость, воздержание" (Гал 5:22-23)

Соответственно и человек действует так, чтобы и свой мир не потерять и среди домашних и близких своих мир сохранить.

Ну а дела своего произволения и своего разума мы найдем в этом перечне:

"ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.

Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.

Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,

идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,

ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное" (Гал 5:17-21)

 

[sibiryak 5 250]

7 часов назад, МАРГАРИТКА сказал:

Против дури есть полиция или милиция.

Ох Марина, ты видимо плохо знаешь ( или совсем не знаешь ) работу нашей доблестной полиции)).

 

Не помню сколько лет прошло, по всем центральным каналам крутили. Жену долбил муж до потери сознания, были и дети.

 

7 раз писала заявление в полицию - разберитесь. В силу они не вступали, типа вы там сами муж и жена разберетесь. У нас своей работы хватает.

Ну вот и перебрал последний раз муженёк, не просто побил, а до смерти добил. Тогда уж посадили..

 

Результат работы вашей милиции - муж в зоне, дети в интернате.

И сколько подобных случаев, не сосчитать.

 

6 часов назад, AndreyVKh сказал:

Такими словами вы переступаете границу осуждения, брат Георгий

Андрей приветствую тебя брат,  я уже писал выше Георгию, что мы все знаем его отношение к отцу Дмитрию, много он писал о нем здесь.. Поэтому договорились больше не упоминать.

Тут же прекрасно видна -"личная неприязнь". Не будь в том рассказе имени о. Дмитрия Смирнова, может и разговоров не было бы. Всего лишь удобный случай еще раз ковырнуть) Как в прочем и с Осиповым было и Ткачевым и Максимовым и т.д.

 

Мне последнее время вообще все больше видится, сколько в нас самих всего, лопатами чистить. Ну вот мне точно бульдозером надо.

А тут еще время терять на "тёрки" всякие, да осуждения и не просто кого, священства. Каждый почему-то считает, что это у него рассуждение такое от Бога, дар вот такой, талант взращивает. Но так же сказано - не суди. Точка.

Сколько мы за осуждение терпим потом и как долго наращиваем мир в душе и главное как благодать быстро отходит. Вот это печально очень. Вот над чем работать. Поверьте и про себя пишу.

 

К тому же Инна права мы там не были, что именно заказать там он хотел, у нас-то в голове сразу киллера)

 

Про благословение также ничего не знаем. Было ли оно вообще , а не просто он был из нанятых работников правоохранительных органов? К тому же более, чем уверен, никто ему благословения не давал дергать или дотрагиваться до священства своими руками.

 

Вы дергаете батюшек за рукава облачения?

 

Результат на лицо, не только отец Дмитрий спокойно пошли, но и архимандрит Тихон и многие воздохнули.

 

5 часов назад, ☦ Георгий ☦ сказал:

Мы с Александром уже все обсудили и закрыли эту тему о личностях, эту тему подхватил Андрей. Трудно соглашаться с тем, с чем несогласен, вот и не сдержался.

Это точно договорились. И сдержаться трудно, верю.

 

Кстати никто не заметил, пост на носу и пошли искушения, у каждого может свои, у меня уже было с утреца.

 

Давайте крепиться, молить Бога о даровании крепости и сил нам, терпения, кротости и смирения. Чтобы все лукавые козни обходили стороной.

 

Ну а если и будут искушения и скорби, то переносить их с благодарением Богу. Помоги нам всем Господь провести пост с пользой для души, укрепиться в Вере, стать хоть на одну ступеньку выше, чем были. Избавиться от лености, праздности, выполнить задуманное, чаще Причащаться, мир душевный беречь и близким больше внимания уделять, никого стараться не огорчать. Больше добрых дел попробовать сделать. Хоть словом поддержать.

Научиться не раздражаться, не осуждать, научиться молиться, научиться любить.

 

Научиться каяться искренно, нелицемерно.

 

И поменьше в интернете время проводить. Больше Слово Божие читать и отеческие наставления. Тишины помыслов.

 

Это всем нам желаю от всего сердца.

 

Будет конечно не просто и даже трудно, как говорится с потом и кровью.

 

Всем поста благоприятного, душеполезного и спасительного.

 

Только каши не объедаться бы, да всяких кексов постных тоже)

 

Вот сколько задач, простите если кого из Вас я чем обидел или огорчил и мир душевный нарушил. Кого неправедно осудил и празднословил.

 

Всех обнимаю. Не унывайте главное. С нами Бог и кто против нас?  э

 

Мир всем Вам!

 

[inna d 4 843]

Встреча 5. Гордость и тщеславие и борьба с ними (ВИДЕО)

Православные просветительские курсы. Цикл «Страсти и борьба с ними»

Протоиерей Вадим Леонов

 

http://pravoslavie.ru/125748.html

 

Очень интересная беседа.

[sibiryak 5 250]

Да, замечательный проект курсов в Сретенском, одно время смотрел. Здесь страничка за все 6 лет просветительских курсов. В начале у них в планах было на год. Но пошло и поехало и слава Богу уже 6 лет почти.

 

http://www.pravoslavie.ru/74480.html

[Георгий. 1 429]

6 часов назад, AndreyVKh сказал:

Нет, Георгий, не "аналогично", так как обвиняющими словами "какой он" вы сделали вывод о личности, а не о поступке — разница существенная, и за ясность её понимания я тут уже много копий наломал и продолжу дальше. 

Дело ваше, какой ясностью и пониманием продолжать ломать копии 

[Георгий. 1 429]

2 часа назад, sibiryak сказал:

Это точно договорились. И сдержаться трудно, верю.

Мне не трудно, главное не поднимать наболевшую тему 

2 часа назад, sibiryak сказал:

что именно заказать там он хотел, у нас-то в голове сразу киллера)

И о киллерах как раз и в мыслях не было, но, тот факт, что после угроз "заказать" человек не на шутку испугался, и этот факт уже говорит о многом, что бы и кто не говорил. Да и насчет того, что какой то левый пришел и архиереев дергал за рукава, даже не выдерживает ни какой критики.

2 часа назад, sibiryak сказал:

дотрагиваться до священства своими руками.

Вы дергаете батюшек за рукава облачения?

ну, прям неприкасаемые.....Господь не от кого не шарахался и не запрещал к себе прикасаться ни кому, и уж тем более ни кого не "заказывал", в общем, давайте тему 

 

2 часа назад, sibiryak сказал:

Поэтому договорились больше не упоминать.

Раз мы договорились не касаться этих имен, так давайте и не будем, тем более начало поста на носу.

2 часа назад, sibiryak сказал:

Скрытый текст

 

Ох Марина, ты видимо плохо знаешь ( или совсем не знаешь ) работу нашей доблестной полиции)).

 

Не помню сколько лет прошло, по всем центральным каналам крутили. Жену долбил муж до потери сознания, были и дети.

 

7 раз писала заявление в полицию - разберитесь. В силу они не вступали, типа вы там сами муж и жена разберетесь. У нас своей работы хватает.

Ну вот и перебрал последний раз муженёк, не просто побил, а до смерти добил. Тогда уж посадили..

 

Результат работы вашей милиции - муж в зоне, дети в интернате.

И сколько подобных случаев, не сосчитать.

Полностью согласен, и такое, как в РФ, так и на укр., так и в Белоруссии, везде как под копирку, поэтому в ГД и собирались дополнить закон об этом, но все, пока, только на словах.

 

[Мано 2 735]

3 часа назад, sibiryak сказал:

7 раз писала заявление в полицию - разберитесь.

Простите меня пожалуйста, а как они должны были разобраться?

Ну вот правда, как?

Эта женщина (вместе с детьми!) жила с сильно пьющим и избивающим ее человеком, на которого 7 (!) раз писала заявление в полицию...

Что именно должна была сделать полиция? 

 

[sibiryak 5 250]

33 минуты назад, Мано сказал:

Что именно должна была сделать полиция?

Зафиксировать побои и отдать под суд. Так вот, если не решается вопрос с органами, смело жалобу в прокуратуру, там быстро разбираются. Таких случаев очень много. Обычно жены на последнем этапе идут в отказ. Однако вот тебе результат.

Примеров очень много, жалеют, или боятся идти дальше. В большинстве случаев доходит до плачевного. Ударил раз, ударит и два.

Вот и вся арифметика.

 

Поступило заявление, органы обязаны реагировать. Мой лучший друг и одноклассник, бывший прокурор дошел до полковника и ушел на пенсию, сейчас адвокат.

Маленько знаю о чем пишу, поверь Инна.

Нереагирование органов правильно писал Георгий, как за правило стало. Но есть прокуратура. Почему ей не подсказали, не ведомо.

 

Если есть побои, факт причинения физ.лицу ущерба здоровью, смотря какой тяжести. Но по любому наказание будет. До лишения свободы с хорошим сроком. Если особо тяжкие.

Ну а если так, синяки, то условное - хоть задумается, что в след.раз его ждет уже зона. А там не особо любят тех, кто жен побивает)

Спокойной ночи.

[~ Весна ~ 2 876]

34 минуты назад, Мано сказал:

Что именно должна была сделать полиция?

Сейчас эти механизмы прописаны в законе о семейно-бытовом насилии, который должны вскоре принять, и против которого теперь протестуют многие православные, в частности Движение Сорок сороков. На митинги выходят. Говорят, что это семью разрушит. Не знаю... 

[Мано 2 735]

Не совсем понимаю, зачем женщина, которую бьет муж, пишет 7 раз заявление в полицию... и продолжает жить с мужем. 

Может потому что уйти было некуда...

[sibiryak 5 250]

Не вем зачем. Может некуда идти было. Чего сейчас об этом говорить. Просто факты. Вы спросили, я ответил что должна была сделать полиция.

56 минут назад, Мано сказал:

Простите меня пожалуйста, а как они должны были разобраться?

Ну вот правда, как?