Перейти к публикации
  • 0
Владимир П.

Серьёзные богословские вопросы

Вопрос

Здравствуйте.

Поскольку я женат и у нас двое детей, но нормально я не зарабатываю (жена не работает; без помощи тестя и матери вообще бы нищенствовали), а секс с контрацепцией запрещён батюшкой после 2-й исповеди, то меня мучают такие вопросы:

1) Мог ли Бог создать Адаму сексуальных форм Еву (не худую, например, не с маленькими грудями)?

2) Приятность при семяизвержении изначально дана Адаму Богом или она появилась после грехопадения?

3) Аналогично 1-му вопросу: почему существует множество женщин с сексуальными от природы (= от Бога?) формами (не силикон!). Это же так тяжело для мужчин - видеть их и не "прелюбодействовать в сердцах своих". Почему Бог не захотел контролировать формы женщин, чтобы они не становились сексуальными? Например, если бы все женщины были худорлявыми, то не вызывали бы похоти у большинства мужчин, и тогда только сознательные мужчины знакомились бы с женщинами для браков и деторождения, а не так как мы видим, что в отношениях полов царит похоть! Зачем так сложно? Хотя я сам могу допустить, что если бы все женщины были худорлявыми, то мало кто из мужчин вступал бы в брак, и род людской слабо плодился.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Рекомендованные сообщения

  • 0
33 минуты назад, sibiryak сказал:

Либо бес, либо услаждение.

... либо жена под боком... Что мы можем там посоветовать, когда не знаем, как и что у них в семье, что жена думает, здоровы ли дети и они сами и проч. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
24 минуты назад, Юрий Кур сказал:

... либо жена под боком... Что мы можем там посоветовать, когда не знаем, как и что у них в семье, что жена думает, здоровы ли дети и они сами и проч. 

Вот именно. Даже не стану тут отца Ткачева на эту тему выкладывать, там жестко с этим вопросом. Чего можно в сексе, чего нельзя и вообще как часто. Найдет сам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
15 минут назад, sibiryak сказал:

 

16 минут назад, Мария Ш сказал:

 и не нужно ему вбивать мысль о том, что все ведёт в ад и погибель.

 

А что Мария вообще нам дается без труда и терпения вот скажи? Хоть одна страсть в легкую проходит?

 

У меня например ничего легко не дается. А хочу тоже не мало.

Ну, кое-что ( не все) мне далось без труда. Но тут другой момент: чувство превосходства истреблять надо.

а ещё есть строки Псалтири о том, что возлюбившему закон нет соблазна. Толкования не читала, а понимаю для себя так: если человек не только верит, но и понимает, что Божьи заповеди - лучшее, что можно избрать, то и не хочет ничего другого. Отклонения тогда - очевидная борьба лукавого против человека. 

Изменено пользователем Мария Ш

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0

Работать до упада хороший совет. Я вспоминаю себя по молодости, иногда сил не было раздеться, падаешь в кровать.

Сам молодой, жена красивая, а сил просто не было. Правду пишу, были времена, валило с ног.

А тут и силы есть, и сыт, мама помогает, и делать особо нечего, свобода мыслям и страстям. Может действительно пора куда-то хоть грузчиком, хоть дворником.

 

Я тогда и крещен не был, какое там целомудрие в уме.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
12 минут назад, sibiryak сказал:

Может действительно пора куда-то хоть грузчиком, хоть дворником.

Как начнет детям уроки помогать делать, не будет сил даже на кровати лежать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0

Это я испытал буквально до вчерашнего дня, сегодня маму с больницы привезли и поехал домой, у меня чуть крыша не поехала с внуком, вернее с его уроками))

 

Слава Богу! Он меня стал отсылать, видит же тупой)))  иди дед полежи, я сам как-нибудь :)

 

Я все думаю, сейчас такой отсев все-таки идет в системе образования?!

 

Т.е крупинка сильнейших далее, остальные все дебилы. Бедные дети...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
Скрытый текст

И желанной женой всегда. Забыла сказать..

 

В 16.11.2019 в 14:53, Владимир П. сказал:

3) Аналогично 1-му вопросу: почему существует множество женщин с сексуальными от природы (= от Бога?) формами (не силикон!)

Это же так тяжело для мужчин - видеть их и не "прелюбодействовать в сердцах своих"

Владимир, а Вы не задумывались, почему существуют красавцы мужчины с хорошими так-сказать формами? От которых тоже женщины без ума...

 

Смотрел как-то передачу на эту тему по Спасу, это крест в прямом смысле слова, трудно таким жить по жизни.

 

А еще труднее избегать своего эго, гордыни  и тщеславия.

 

Под старость слезы, куды все подевалось...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
50 минут назад, sibiryak сказал:

И желанной женой всегда. Забыла сказать..

Точно

51 минуту назад, sibiryak сказал:

А еще труднее избегать своего эго, гордыни  и тщеславия.

Точно

2 часа назад, sibiryak сказал:

и вообще как часто

а вот этим вопросом батюшка не должен интересоваться, а также вопросом сколько раз и как именно

и какие при этом были чувства

 

А если интересуется - надо бежать от такого батюшки 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
21 минуту назад, Мано сказал:

а вот этим вопросом батюшка не должен интересоваться, а также вопросом сколько раз и как именно

и какие при этом были чувства

Про это я и имел в виду, когда задавали вопросы о. Андрею.

 

2 часа назад, sibiryak сказал:

Даже не стану тут отца Ткачева на эту тему выкладывать, там жестко с этим вопросом. Чего можно в сексе, чего нельзя и вообще как часто

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
В 16.11.2019 в 14:53, Владимир П. сказал:

Хотя я сам могу допустить, что если бы все женщины были худорлявыми, то мало кто из мужчин вступал бы в брак, и род людской слабо плодился

Ничего подобного, мужчины бы тоже все худорлявыми были.

 

Плодились бы как и сейчас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
20 минут назад, sibiryak сказал:

там жестко с этим вопросом

я не говорю об извращениях, если об этом речь

ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ - ДЕЛО МУЖА И ЖЕНЫ

 

Точная цитата о.Андрея Ткачева

"БРАК - ЭТО ТАЙНА ДВУХ. РЕШАЙТЕ САМИ ЧТО МОЖНО ЧТО НЕЛЬЗЯ". 

https://www.youtube.com/watch?v=Ym9OFBsmTq0

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
26 минут назад, Мано сказал:

"БРАК - ЭТО ТАЙНА ДВУХ. РЕШАЙТЕ САМИ ЧТО МОЖНО ЧТО НЕЛЬЗЯ".

Вот именно. Решайте по своей совести он говорил. А меня не искушайте.

У Дмитрия Смирнова тоже про это достаточно конкретно.

 

Вот и все богословские вопросы. У св. Феофана затворника не только одна схема, там вся книга в схемах. Книга "Страсти и борьба с ними"

 

Дальше идут схемы борьбы со страстями, т.е противоположными добродетелями. Там же Святоотеческая схема развития страстей по Авве Дорофею.

 

ЭПИЦЕНТР- ПРИЛОГ.

Ну а далее схемы борьбы. Добродетели которым нужно понуждать себя для борьбы. А это труд большой с молитвой.

 

28618668_m.gif 28618669_m.jpg

 

 

 

Греховные страсти: развитие и классификация

Устроение человеческой души по отношению к страсти (греховному навыку)

 

https://azbyka.ru/shemy/vosem_strastei.shtml

 

В любом случае потрудиться надо над собой, каждому в своем деле и страсти, а не Бога обвинять за красоту созданных женщин или еще чего.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
13 минут назад, sibiryak сказал:

потрудиться надо над собой, каждому в своем деле и страсти

100% правда

 

14 минут назад, sibiryak сказал:

а не Бога обвинять за красоту созданных женщин или еще чего.

обвинять Бога, роптать - это грех!

 

Нужно разобраться с тем что является грехом, а что не является грехом. 

И бороться с грехом. 

А то можно комара отцеживать, а грех серьезный в себе не заметить. 

Так обидно - дано время на покаяние, а важное так и не разглядеть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
11 минут назад, Мано сказал:

обвинять Бога, роптать - это грех!

Я не знаю, грех это или нет. Но вот вопрос с упрёком у Владимира имеется. Решать конечно же только ему самому.

 

В 16.11.2019 в 14:53, Владимир П. сказал:

Почему Бог не захотел контролировать формы женщин, чтобы они не становились сексуальными? Например, если бы все женщины были худорлявыми, то не вызывали бы похоти у большинства мужчин, и тогда только сознательные мужчины знакомились бы с женщинами для браков и деторождения, а не так как мы видим, что в отношениях полов царит похоть! Зачем так сложно?

 

Спокойной нам и целомудренной ночи всем желаю.

Ангела Хранителя ко сну.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
6 часов назад, Мария Ш сказал:

Ваше утрированное сравнение направлено на моральную поддержку? Вряд ли это удачный способ.

 Ну, что тут сказать, чем богаты, тем и рады. Вы мои профессиональные деформации давно на белый свет вытащили, за что вам отдельная благодарность )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
15 минут назад, A Lost Sheep сказал:

чем богаты,

Трудно, говорят, богатому), ну, у всех свои радости.

17 минут назад, A Lost Sheep сказал:

благодарность

Не за что. Не старалась)

55 минут назад, sibiryak сказал:

, там вся книга в схемах. Книга "Страсти и борьба с ними"

Саш, а Вам эти схемы помогают? А то я их боюсь и вопрошаю словами Владимира - зачем так сложно? Это не вопрос с подвохом. Интересно, никогда не видела людей, живущих по таблице, а вдруг они есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
4 часа назад, Мария Ш сказал:

зачем так сложно?

4 часа назад, Мария Ш сказал:

Саш, а Вам эти схемы помогают? живущих по таблице

Не спрашиваю уже давно, почему и зачем и тем более - за что? 

 

Потому что давно понял - так надо. Много в моей жизни скорбей, боли, падений и взлетов было , но радости не меньше.. Понимаешь только потом, спустя,  как надо было это пройти, если падения, то для чего они были и как правило понимание почему это случилось, что пора приземляться, что внимание потерял или просто оборзел и страх Божий потерял.

 

Уже совсем другое покаяние в сердце после таких нокдаунов. Это уже личное переживание.  Это описать нельзя. Каждый наверно по своему проходит.

И такая тихая благодарность потом бывает за все это.

 

Очень часто, даже можно сказать всегда - за осуждение ближнего на лопатках оказываешься, это я Вам Мария без всяких схем говорю,  пройдено.

 

Схемы не только мне помогают, всем. Я же не говорил, что живу прямо только по схемам) Тоже лени-то  выше крыши...

 

Хотя по большому счету, вся наша борьба или противление греху - это и есть схема.

 

Пример, ты начинаешь раздражаться, уходишь в другую комнату и через зубы силишься промолчать. Бац и сработало, человек уже не шипит, и ты потише. И это схема.

Кроме схемы, описано и врачевство. Там и про уныние и наше охлаждение, нерадение, козни бесовские. И Вы Мария, сами того не замечая борясь со страстью и делая противоположное ей, например от празднословия, пустословия иногда в затвор, то именно работаете по схеме) Ведь наверняка хоть какой-то определенный вектор для себя выстроили.

 

Или вот например, если страшная лень, а противоядие по схеме через силу понудить к труду, не важно, хоть посуду помыть. И бывает как разойдешься, что остановиться невозможно. Пошли и полы и стирка и пыль.... Помогает.

 

А сколько раз засыпая почти утром, через час будильник - в храм. И понеслось бесовское, да куды ты в храм, уснешь там и вообще сил нет, не смеши уже народ...

 

Берешь голову свою и несешь  и в холодную под краном воду, особенно хорошо сон отбивает если на макушку, как боксерам после нокдауна прикладывают лед или воду, где наш гипоталамус находится. Начинаешь в чувство приходить. А уже в храме вообще бодрячок полный. И понимаешь, вот же удалось понудить и как хорошо)

 

По началу-то в первые годы куда там, столько отмазок находилось на другой бок повернуться)

 

Про молитвенно правило свое я не напишу, оно личное и свое.

Выстроить его себе по силам каждый может. Тут тоже мера нужна) Опять же прогнуться можно)

 

Если одолевает злопамятство, умом -то понимаешь, а внутри тяжело, начинаешь молиться за человека, отпускает.

При раздражении тоже самое. Опять схема)

 

Беда в другом, часто прилоги впускаешь в сердце, вот в принципе корень.

 

Тут надо рубить безпощадно и на корню. Тогда победа. Но еще не все потеряно, даже если после прилога впадешь в услаждение, еще можно отрубить. Когда зашло в сердце, почти невозможно самому уже справиться. Тут враг очень тонко работает и с  севера и с запада и на юго-восток..

Прилоги-то все разные, будь то осуждение или гнев, блудные или сладкие воспоминания,  всякое бывает.

 

Как говорят святые отцы, сами прилоги - это совсем даже нисколько не грех, они не наши и эти мысли лукавые или хульные не от нас, это вражье.

 

Вот если прилепишься, впустишь в сердце. Тут уже вина твоя.

 

Здесь-то часто промахи и бывают, очень трудно потом выскребать когда впустил что-то...

Без помощи Божией, храма и Благодати - практически невозможно вычистить. Либо скорбью или болезнью.

 

Многое о себе не полезно писать, в чем борьба и какие схемы помогают. Я и так со своей открытой душой ошпарился тут по полной программе не один раз и казалось бы от кого) Но слава Богу и за это.

 

Скажу одно, если хотя бы попробовать, а на это враг будет ох как брань вести, и через силу, хотя бы с одной страстью именно по схеме ----------->>> результат будет.

 

Правда может надолго затянуться. Да и брань всю жизнь будет. Но по словам св. Феофана враг бежит, можно искоренить страсть. Но не ослабевать, помнить всегда, что впереди ждет тебя искушение обязательно, как только ослабил - все полетел вниз.

 

Главное условие - не кидаться в битву сразу со всеми страстями, прогнёшься просто. Это и в "Брани Невидимой" описано. И на себе испытано.

 

Бить по самой лютой страсти, которая  на данное время тебя мучает. Отбил эту, берись за другую. И так всю жизнь.

 

Ну про молитву, Таинства писать не буду, сама понимаешь.

 

Цитата

а вдруг они есть?

Я лично знаю такого, только он священник. Там сплошная схема. Вообще во всем. Жаль не могу далеко ездить туда. Но кто на приходе, конкретно жизнь меняют свою.

Мне и не только мне, он однажды давал совет, как свое время правильно и с пользой проводить.

 

А все просто. Взял и написал по столбику все дела и что надо сделать. Хочешь, не хочешь, ты обязан это сделать, ты просто обязан!

Так рождается дисциплина. Пришло время молиться, все! - оставил все дела, тебе надо молиться. Пришло время почитать - хочешь, не хочешь, иди и делай. Пришло время грядки прополоть - хоть разбейся, а иди и прополи)

 

У меня так очень редко получается,  это труд, но игра стоит свеч)

 

Если вообще ничего не делать, а только задавать себе вопросы - время потеряно зря :)

 

А его и так очень мало остается...

 

4 часа назад, Мария Ш сказал:

Интересно, никогда не видела людей, живущих по таблице

Не лукавь сестренка, я знаю где живешь :)

Таблица не только на бумажке, таблица в голове потом. И уж у кого, как не у монашествующих эти таблицы расписаны от А до Я.

Нам расти и расти. Но тоже можно)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
15 часов назад, Владимир П. сказал:

вопросы-то к богословам.

Тут не всякий богослов захочет обсуждать узкопрофильные вопросы:pardon00:

 

15 часов назад, Владимир П. сказал:

не озлоблен на женщин. ".., почему у одних так, а у "меня" так?.." - не понял о чём это.

В данной ситуации, вы задаетесь вопросом к богословам, что в свою очередь подразумевает вопрос к Богу "а по чему так, а не как у других", т.е. у других есть деньги и другие блага что бы не греша вести брачную жизнь со своей супругой, и если, суждено, после телесного утешения произвести на свет еще одну жизнь так тому и быть у меня для этого все имеется. Вот и встраивается вывод, почему у одних так, а у "меня" все иначе...- надеюсь, вы поняли о чем писал. 

 

15 часов назад, Владимир П. сказал:

ищу выход из своего мученья.

По такой теме сложно что либо и кому либо давать совет, когда сам не прославился подвигом бес-(з)+страсти+я и как минимум не имел семьи, как человек не имеющий опыта в семейной жизни может советовать.....не знаю, лично сам не могу, и стараюсь не лезть в такие диспуты. 

Но, тем не менее, могу из личного примера писать мнение (хотя, пример мой не к подражанию): не зацикливаться на чем либо. 

Найдите духовного и жизнью опытного священника, особенно, если батюшка, имеет от 10_ти и больше детей и с матушкой живет более 30_ти лет. Вот такой священник сможет на правах священника и семейно опытного дать вам совет. Ищите таких, и обратитесь с подобными вопросами к ним,  и это будет единственно правильным решением что бы от "своего" понимания не наломать дров. 

 

П.С. — 15 детей, а может уже более. 

 

d9c04c348d4cb5b77ddbf7c19110525b_M.jpg:declare0:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0

В Оптиной говорят, что пройдет 25 лет жизни в монастыре, когда рассеются страсти. Т.е. придет человек злым, через 25 лет станет добрым. Придет обжорой, станет через четверть века постником.

Это, что касается сроков брани, которую ведет подвижник. И это в монастыре! Где у монаха есть возможность исповедоваться каждый день. (Кстати,  исповедь  говорит свт. Игнатий Брянчанинов, это единственное (не одно из, а единственное оружие православного подвижника).

Так вот, в миру этот срок увеличивается до 40 лет. И по другому не будет... Цель таких сроков проста. Чтобы человек утвердился в воле к смирению и утвердился в понимании, кто есть он, и Кто есть Бог.

В общем, братья и сестры, мы должны ясно понимать, путь длинный и скатертью дорога не будет...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
24 минуты назад, *Владислав* сказал:

в миру этот срок увеличивается до 40 лет. 

Понять бы ещё, где точка отсчёта.) 

 

 

Я вот часто думаю, почему у одних людей обращение быстро происходит, как-то вдруг, раз и все! 

Прп. Мария Египетская - одним разом, покаялась, причастилась и ушла. Это же какое мужество, какая сила духа! Откуда? Дано было Господом по благодати? 

А у кого-то долго, тяжело, нет ни сил, ни ревности. Хочешь что-то изменить, вроде трудишься, потом смотришь - "а деревня все дальше и дальше" (с) . 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
1 час назад, *Владислав* сказал:

Т.е. придет человек злым, через 25 лет станет добрым. Придет обжорой, станет через четверть века постником.

Это в дореволюционной Оптиной при старцах, может быть, так было, а сейчас одни профессиональные деформации... Во всяком случае, я добрым постником не стал )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
9 часов назад, sibiryak сказал:
12 часов назад, Мария Ш сказал:

Интересно, никогда не видела людей, живущих по таблице

Не лукавь сестренка, я знаю где живешь :)

Ни грамма лукавства, представь. Я ж не задаю монахам вопросов, по схеме ли борьбу ведёте? Я с ними не общаюсь, за исключением духовника.

в жизни их естественно есть расписание, некоторая дисциплина. ( это же не таблица с грехами, а просто график) Как и у мирских. Дом, храм, работа, pr ...

За развёрнутый ответ спасибо, я не хотела прям в душу лезть, а в сухом остатке, как оно. Мне достаточно самых базовых вещей. Внимать себе, прислушиваться к голосу совести, тогда и в целом понятно о собственном недостоинстве и о конкретном симптоме. А у любого действия есть соответствующее противодействие и на любую привычку есть отвычка. Ну и - "Господи, помилуй".. и духовник епитимью иногда даст. Вот и все дела. Если в таблицу загляну - только в глазах рябит.  Но у каждого свой опыт, ясно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
1 час назад, ~ Весна ~ сказал:

Понять бы ещё, где точка отсчёта.) 

 

 

Я вот часто думаю, почему у одних людей обращение быстро происходит, как-то вдруг, раз и все! 

Прп. Мария Египетская - одним разом, покаялась, причастилась и ушла. Это же какое мужество, какая сила духа! Откуда? Дано было Господом по благодати? 

А у кого-то долго, тяжело, нет ни сил, ни ревности. Хочешь что-то изменить, вроде трудишься, потом смотришь - "а деревня все дальше и дальше" (с) . 

Что-то происходит одномоментно. Думаю, у каждого был дар от Господа... какие-то проявления страстей были излечены сразу. Другие постепенно сходят на нет, вопрос степени. Правда чем дальше, тем глубже видишь свое дно. А если иной раз покажется, вот раздражительности совсем не стало... ан нет, так со дна постучат, в ушах закладывает...)

 

А прп.Мария Египетская, уйти-то она ушла... но с блудной страстью она 17 лет билась.

 

56 минут назад, A Lost Sheep сказал:

Это в дореволюционной Оптиной при старцах, может быть, так было

Это отец Нил в беседах многократно повторяет.)

Изменено пользователем *Владислав*

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить на вопрос...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...