Что для нас Библия?

[viktor-sher 7]

Почему многие из нас не любят ВЗ, почему не изучается Слово?

 Почему не интересна многим борьба, война между еврейскими родами, народами и т.д. Для чего эти войны включены в Святое Писание?

[viktor-sher 7]

  

Цитата

   Бог не является книгой о Себе. Новости в этом нет, а есть повреждённое восприятие невоцерковлённых людей. Ересь — искажение веры: верить в Бога и верить в книгу о Нём ведь несравнимы.

Писание есть Слово, сокрытое в букве. Бог через букву дает познать Себя. Не Писание - Бог, но через Писание, Он открывает Себя.

[АндрейВ.Х. 2 647]

18 минут назад, viktor-sher сказал:

Писание есть Слово, сокрытое в букве. Бог через букву дает познать Себя. Не Писание - Бог, но через Писание, Он открывает Себя.

Бог открывает Себя не через Писание, а Своим Духом. Ещё раз: канон Писания, как мы его знаем сейчас, не существовал до 4 века. Вы хотите сказать, что христиан до этого не было? Очевидный же абсурд.

 

Соблаговолите изучить небольшую брошюру "Подарок протестантскому другу" иер. Георгия Максимова прежде, чем продолжать с нами здесь какое-либо общение. Про несостоятельность протестантского принципа "Только Писание" там есть специальная глава "Писание и Предание".

 

 

Изменено 26 ноября, 2019 пользователем AndreyVKh
добавил пропущенную запятую

[viktor-sher 7]

2 минуты назад, AndreyVKh сказал:

Бог открывает Себя не через Писание, а Своим Духом. Ещё раз: канон Писания, как мы его знаем сейчас, не существовал до 4 века. Вы хотите сказать, что христиан до этого не было? Очевидный же абсурд.

 

Соблаговолите изучить небольшую брошюру "Подарок протестантскому другу" иер. Георгия Максимова прежде чем продолжать с нами здесь какое-либо общение. Про несостоятельность протестантского принципа "Только Писание" там есть специальная глава "Писание и Предание".

 

 

Да это понятно, христианином можно быть и не читая Писание. И предание важно и дела и молитва. Здесь речь конкретно: почему христиане мало уделяют внимание например ВЗ? Но я примерно знаю ответ, может он неверен: Антиохийская школа, призывает понимать Писание прямо, а вот Александрийская школа только по Духу и эта школа мне ближе, есть в этом ересь?

[A Lost Sheep 12 109]

Виктор, вы себе ответьте, зачем вам изучать Писание? Просто ради интереса, мозги почесать? Я надеюсь, что нет, это нужно ради спасения души. В Писании сказано, между тем: "Един Бог, едина вера, едино крещение" (Еф. 4, 5). А что мы видим вокруг, тысячи вер, из них протестантов одних только около 30 тысяч.  Если на кону стоит вечная жизнь, то нормальный человек должен в страх прийти, как бы не ошибиться с выбором той спасительной веры... 

 

Протестантизм отличается толкованием Св. Писания как кому вздумается. Именно после этого нововведения протестанты пошли дробиться и до сих пор дробятся, так как не могут прийти к согласию в своих толкованиях. Церковь Христова всегда полагалась на толкования св. отцов, людей, которые жили в Св. Духе и могли Писание толковать верно. Сама Библия, как книга, появилась в результате трудов св. отцов, о чем протестанты как-то между делом забыли и св. отцов отвергают.

 

«Не играйте вашим спасением, не играйте! Иначе будете вечно плакать. Займитесь чтением Нового Завета и Святых Отцов Православной Церкви (отнюдь не Терезы, не Францисков и прочих западных сумасшедших, которых их еретическая церковь выдает за святых!); изучите в Святых Отцах Православной Церкви, как правильно понимать Писание, какое жительство, какие мысли и чувствования приличествуют христианину». (свт. Игнатий Брянчанинов)

 

Александрийские или Антиохийские - не так важно, важно что святые отцы. Они друг другу не противоречат, а дополняют.

 

6 минут назад, viktor-sher сказал:

может он неверен: Антиохийская школа, призывает понимать Писание прямо, а вот Александрийская школа только по Духу

да, он неверен, непонятно откуда вы это взяли вообще.... Обе школы были в Св. Духе.

 

"Александрийской школе было свойственно аллегорическое толкование Писаний, тогда как Антиохийской — буквальное. Между тем, в принципиальном отношении эти подходы не только не противоречили один другому, но и напротив, взаимно дополняли друг друга. Такого рода отличие не приводило к существенным противоречиям в отношении осмысления и толкования базовых вероучительных истин.

В то же время нельзя преувеличивать степень даже и этой разницы (на чём настаивают некоторые современные исследователи): как Александрийская школа, при всём её стремлении к аллегориям, не отстранялась полностью от буквального толкования Писаний, таки Антиохийская — от аллегорического."

 

https://azbyka.ru/bogoslovskie-shkoly

[viktor-sher 7]

4 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

 

Протестантизм отличается толкованием Св. Писания как кому вздумается.

Церковь Христова всегда полагалась на толкования св. отцов, людей, которые жили в Св. Духе и могли Писание толковать верно.

 

Александрийские или Антиохийские - не так важно, важно что святые отцы. Они друг другу не противоречат, а дополняют.

 

Толкование Писания должно быть по Духу, протестанты, католики и иже с ними толкуют плотско, по букве и в этом есть камень преткновения, как и вся вера. Святые толкуют так же по Духу, поэтому и названо Писание боговдохновенным.

[viktor-sher 7]

Само Писание не Бог, но подобно Ему

Как Бог неописуем, так неописуемым является и изреченное Им Слово. Постигнуть Писание мы никогда не сможем, но познавать Слово мы должны, ибо в Писании мы познаем самого Бога.

[sibiryak 5 250]

Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.

 

Темже убо вера от слуха, слух же глаголом Божиим

 

Толкования на Рим. 10:17 http://bible.optina.ru/new:rim:10:17

[A Lost Sheep 12 109]

4 часа назад, viktor-sher сказал:

Толкование Писания должно быть по Духу, протестанты, католики и иже с ними толкуют плотско, по букве и в этом есть камень преткновения, как и вся вера. Святые толкуют так же по Духу, поэтому и названо Писание боговдохновенным.

По плоти это слишком просто было бы. Католики, протестанты и иже с ними толкуют тоже по духу, но только не Божию. А дух тот лживый и притом весьма хитрый. Сам человек без помощи Церкви его никогда не перехитрит.

[Юрий Кур 3 260]

6 часов назад, viktor-sher сказал:

Почему многие из нас не любят ВЗ, почему не изучается Слово?

 Почему не интересна многим борьба, война между еврейскими родами, народами и т.д. Для чего эти войны включены в Святое Писание?

Да, любим мы, любим Ветхий Завет. Только для нас он детоводитель ко Христу, а не "тайное знание". Кстати, Псалтирь - это часть того самого Ветхого Завета, и мы её не то что "изучаем", а вообще всю жизнь поём!

[viktor-sher 7]

2 минуты назад, Юрий Кур сказал:

Да, любим мы, любим Ветхий Завет. Только для нас он детоводитель ко Христу, а не "тайное знание". Кстати, Псалтирь - это часть того самого Ветхого Завета, и мы её не то что "изучаем", а вообще всю жизнь поём!

ВЗ написан тем же Духом, что и НЗ и пророки ВЗ водимы были тем же Духом. И любить надо весь ВЗ, как и НЗ, а не Псалтырь только. Многие читают ВЗ и не знают, за что его можно любить. А "тайное знание", лучше заменить на "Духовное знание", ведь без него Писание непонятно, а когда непонятно, за что его можно любить?

[sibiryak 5 250]

1 минуту назад, viktor-sher сказал:

а когда непонятно, за что его можно любить?

А вот чтобы понимать, нам святые отцы и растолковали Писание. Вот пожалуйста http://bible.optina.ru/

[viktor-sher 7]

3 минуты назад, sibiryak сказал:

А вот чтобы понимать, нам святые отцы и растолковали Писание. Вот пожалуйста http://bible.optina.ru/

Если растолковали, то почему не понимаем?

[inna d 4 845]

Потому что мы только в начальную школу пошли,  а святые отцы даже с толкованием - это высшая математика. С нашим страстным сердцем неочищенным разве возможно перепрыгнуть через такое множество ступенек?))

[viktor-sher 7]

5 минут назад, inna d сказал:

Потому что мы только в начальную школу пошли,  а святые отцы даже с толкованием - это высшая математика. С нашим страстным сердцем неочищенным разве возможно перепрыгнуть через такое множество ступенек?))

Святые растолковали, в рот положили, а вы не желаете только проглотить. Для кого они старались? Если непонятно Писание, читай Святых и понимай, в чем проблема? Или вы не понимаете Святых, о чем они растолковывали? Нет, просто позиция такая, претвориться смиренным и не лезть " куда не надо". Ложный страх. О вас сказано - хромые, это конечно в Духе сказано. Если изучаете творения Святых, то знаете, о чем речь.

[A Lost Sheep 12 109]

43 минуты назад, viktor-sher сказал:

Многие читают ВЗ и не знают, за что его можно любить.

Зачем обобщать так огульно. Вы лично сколько таких знаете "многих"? О чем вообще речь, ВЗ и НЗ это Священное Писание. Не любить слово Божие это не любить Бога, вот и всё, что тут можно сказать... 

 

Просто Ветхий Завет огромный и непрозрачный. С пользой его можно изучать только через призму Нового Завета и с толкованиями св. отцов опять же. А так из него цитаты себе по вкусу выдирать многие умеют и любят )

[viktor-sher 7]

20 минут назад, A Lost Sheep сказал:

 

Просто Ветхий Завет огромный и непрозрачный. С пользой его можно изучать только через призму Нового Завета и с толкованиями св. отцов опять же. А так из него цитаты себе по вкусу выдирать многие умеют и любят )

Почему себе по вкусу? Есть правила толкования. Христос открыл нам ВЗ, до этого он был запечатан. И стал ВЗ и НЗ одним Учением. Любой христианин обязан быть богословом и если он находит себе что-то не по зубам, он не бежит от проблемы, а решает ее, ищет, познает.  А познавая Писание, он познает Бога. А у Бога много уровней познания, главное, не нарушать правила толкования и толковать в Духе, а не в букве, как это делает Лопухин.

[Юрий Кур 3 260]

1 час назад, viktor-sher сказал:

А "тайное знание", лучше заменить на "Духовное знание", ведь без него Писание непонятно, а когда непонятно, за что его можно любить?

только не надо выдумывать это знание. 

[sibiryak 5 250]

1 час назад, viktor-sher сказал:

, в рот положили, а вы не желаете только проглотить

Ну как это, глотаем потихоньку, всю жизнь глотать будем может, лишь бы на пользу. 

Тут исполнять главное, в этом конечно есть проблемы. 

А вот глотать, что протестанты толкуют, уж точно в бездну улетишь, да и глотать-то нечего кроме букв, мыслей-то ноль полный. 

Вот сказано нам не делай себе кумиров и хоть убей, а иконы нельзя. 

Соборы для них не существуют, как они любят говорить - это же люди сказали, решили, придумали, а не Бог. 

Ветхий завет читают, знаю таких, кто любит читать. Мы вот Великим постом прор. Исаия в церкви читаем, книгу Бытия, притчи.

 

Ну и Псалтирь. Недавно тут и книгу Иова обсуждали.

 

Но база все-таки у нас НЗ. С ним бы разобраться. Ветхий завет действительно очень непрозрачный, там вообще своими мозгами не понять, только на отцов надежда. 

Да и законы были. Если бы сейчас по законам ВЗ жили, тут половины бы человеков ещё в юности за родителей камнями забили, как и блудников, воров, разбойников. А Христос и их спасал. 

Есть у Него и другие овцы, не сего двора и их Он пришёл спасти. 

[A Lost Sheep 12 109]

46 минут назад, viktor-sher сказал:

Почему себе по вкусу?

 потому что "всякий, делающий грех, есть раб греха" (Ин. 8, 33). Страстный человек будет все делать, потакая своим страстям и сам того не замечая.

 

49 минут назад, viktor-sher сказал:

Есть правила толкования.

можете эти правила изложить?

 

 

 

[viktor-sher 7]

8 часов назад, A Lost Sheep сказал:

можете эти правила изложить?

 

 

 

Не надо меня проверять. Если есть желание, почитайте здесь. https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/pravoslavnoe-uchenie-o-tolkovanii-svjashhennogo-pisanija/    А для примера, почитайте Максима Исповедника, как он одни и те же библейские тексты толкует на разных уровнях. И замете, что он толкует их больше   духовно, чем плотско.https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Ispovednik/Voprosootvety_k_falassiyu/  

[viktor-sher 7]

9 часов назад, sibiryak сказал:

Мы вот Великим постом прор. Исаия в церкви читаем, книгу Бытия, притчи.

 

Ну и Псалтирь. Недавно тут и книгу Иова обсуждали.

Чтение, это хорошо, иудеи тоже читают, а вот правильно понимать, это лучше. Поэтому иудеи и преткнулись и побивали пророков камнями... За что? За то, что ВЗ написан Духом и понимать надо Закон Духовно, а они понимают и исполняют Закон прямо по букве. Сказано в Законе про обрезание, так они и обрезают физическую плоть. Моисей же говорил о другом и Христос в НЗ нам это открыл, другое понимание.

[АндрейВ.Х. 2 647]

10 минут назад, viktor-sher сказал:

Не надо меня проверять. Если есть желание, почитайте здесь.

Виктор, A Lost Sheep — иеромонах из Оптиной Пустыни и учение Церкви знает.

 

2 минуты назад, viktor-sher сказал:

понимать надо Закон Духовно

Для такого понимания требуется постоянство жизни в Духе, что заключается не только в исследовании Писания, добрых делах и молитвах, но и участии в Таинствах Церкви.

 

Вы потрудились прочитать брошюру, которую я вам порекомендовал?

[viktor-sher 7]

2 часа назад, AndreyVKh сказал:

 

 

Для такого понимания требуется постоянство жизни в Духе, что заключается не только в исследовании Писания, добрых делах и молитвах, но и участии в Таинствах Церкви.

 

Вы потрудились прочитать брошюру, которую я вам порекомендовал?

Да, спасибо, я почитал. Говорите, что надо жить в Духе, чтобы понимать? А если не жить в Духе, то и не понимать духовно? Странная логика. К Богу два пути: через пост и молитву и другой путь через рассуждения. Рассуждение так же приводит к истине.

[АндрейВ.Х. 2 647]

6 минут назад, viktor-sher сказал:

К Богу два пути: через пост и молитву и другой путь через рассуждения. Рассуждение так же приводит к истине.

Нет, только один путь: "Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." (Ин. 14:6)

 

И путь этот заключается в исполнении заповедей: "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди." (Ин. 14:15)

 

Среди которых основополагающая заповедь о Церкви: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её". (Мф. 16:18)

 

И не менее обязательная о причастии в Церкви Тела и Крови Христа: "Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день." (Ин. 6:54)

 

12 минут назад, viktor-sher сказал:

А если не жить в Духе

То понимать в своём собственном грешном духе, избавление от которого заповедовано 1-й заповедью Блаженства: "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное." (Мф. 5:3)

 

15 минут назад, viktor-sher сказал:

Да, спасибо, я почитал.

Выводов для себя не сделали, раз написали то, что я опроверг выше.