РПЦ не отменит службы даже в случае распространения коронавируса

[Мария Ш 2 617]

Андрей, я не буду спорить. 

[Юрий Кур 3 260]

4 часа назад, Andrei† сказал:

Вы с этим согласны? Или не считаете обсуждаемые здесь ролики Михалкова дезинформацией? Если не считаете, то, быть может, вы и/или Владислав (На берегу реки) ответите по существу на заданные о. Георгием 15 вопросов из разбора, что я опубликовал выше?

не согласен, не считаю. Спорить с Вами и о. Георгием по этому вопросу также не считаю полезным. 

3 часа назад, Мария Ш сказал:

от многих слов публичного письма можно было бы отказаться без ущерба основному посылу

Может быть да, а может и нет. У отцов ещё и не такие эпитеты бывали по отношению к тем, кто уводит в ложь. Иоанн Креститель, например, не стеснялся фарисеев и саддукеев порождениями ехидниными называть.

[Юрий Кур 3 260]

2 часа назад, inna d сказал:

Вина лежит за действия схиигумена и на митрополите Кирилле. Надо вовремя пропалывать сорняки. Так пишут святые отцы.

А Вы то, Инна, откуда знаете у кого какая вина, и что и когда надо делать митрополиту? И почему Вы решили, что это "сорняк", а не упавший брат и отец?

[inna d 4 850]

Вы правы, Юрий, я не знаю у кого и какая вина. Мне бы за собой смотреть. Только знаю одно, нельзя обвинять одного схиигумена. " сорняки" в данном случае - это страсти. Ни в коем случае упавший брат или отец. И наша вина., думаю тоже есть, когда мы тиражируем проповеди и пр. 

[АндрейВ.Х. 2 647]

27 минут назад, Юрий Кур сказал:

не согласен, не считаю. Спорить с Вами и о. Георгием по этому вопросу также не считаю полезным.

Юрий, а при чём здесь спор? Вы сообщаете о своём согласии с Михалковым, но, как и он, не приводите никаких доказательств, в то время как приведены доказательства лжи "Бесогона". От их опровержения вы также отказываетесь. Получается, вам полезнее оставаться в согласии с ложью? Кто её отец, вам ведь напоминать не нужно? Вы осознаёте последствия для своей души от такого "согласия"?

[Мария Ш 2 617]

30 минут назад, Юрий Кур сказал:

Может быть да, а может и нет. У отцов ещё и не такие эпитеты бывали

Бывали.. но это не может быть традицией. Все позволено святым. Они говорят не по велению собственных страстей. Креститель как аскет коротко "перепечатал", а тут длинно и сомнительно, по любви ли к стороне "обвинения"  ради его покаяния или под видом заботы о нас с вами нечто иное. 

не знаю тоже

[niki 290]

 

Андрей упорно заставляет полюбить о.Геогрия и смотреть с долей "ненависти" на Бесогон Н.Михалкова. Андрей, матушка гордынька под конец поста вас закрутила не на шутку. Трава зелёная не только на вашей стороне реки, как вам, видимо, кажется, но и на противоположном  ))  Хоть и не живу в РФ, но с Михалковым согласна большая часть интересующихся упомянутой в последних Бесогонах проблематикой. Надо быть смиренней, то niki обвинили во всех тяжких, то Юрий теперь ложью оброс у вас )) Доказывать до посинения свою правоту - отсутствие мира в душе, а там и тангалашки на расстоянии вытянутой руки )) Смиряйтесь брат и Спокойной ночи Андрей !!! Всем в пост не легко.      

[Юрий Кур 3 260]

30 минут назад, Andrei† сказал:

Вы сообщаете о своём согласии с Михалковым

Андрей, не считать,что человек занимается дезинформацией и быть согласным с ним - это разные вещи. По такой логике, Вас также можно было бы обвинить в дезинформации, так как Вы приписали мне то, чего я не говорил. Но я считаю, что Вы также не занимаетесь дезинформацией, а лишь ошибочно интерпретируете мои слова.

 

39 минут назад, Andrei† сказал:

как приведены доказательства лжи "Бесогона". От их опровержения вы также отказываетесь. Получается, вам полезнее оставаться в согласии с ложью? Кто её отец, вам ведь напоминать не нужно? Вы осознаёте последствия для своей души от такого "согласия"?

Да доказательства так себе. Например, в одном месте о.Георгий опровергает Михалкова по какому-то американскому патенту такими словами: "device - это что-то большое, это не чип..." Хотя любой, имеющий отношение к электронике знает, что device сегодня - может быть что угодно. в том числе и чип (вы как переводчик, наверно, это знаете); кстати один из ведущих мировых производителей чипов называется Analog Devices (https://www.analog.com/en/index.html#). Наше предприятие широко применяет такие device'ы. Но я понимаю, что о.Георгий просто ошибся, а не занимается дезинформацией. Разбираться во всем этом нагромождении взаимных недопониманий у меня просто нет ни сил, ни желания. Вот и всё.

[АндрейВ.Х. 2 647]

1 час назад, Юрий Кур сказал:

Да доказательства так себе.

Придирка к одному слову у вас стала основанием для такого вывода по всем аргументам?

 

1 час назад, Юрий Кур сказал:

Андрей, не считать,что человек занимается дезинформацией и быть согласным с ним - это разные вещи.

Стоп. Вы не считаете дезинформацией обсуждаемые здесь ролики "Бесогона" — значит, вы считаете их правдивыми, верно? А в чём же тогда ваше "несогласие" с ними?

 

1 час назад, niki сказал:

Андрей упорно заставляет полюбить о.Геогрия и смотреть с долей "ненависти" на Бесогон Н.Михалкова… Доказывать до посинения свою правоту

niki, а ваши фантазии о мотивах других людей как способствуют вашему посту? Речь тут не о моей правоте, а о заявлении митр. Кирилла, в котором приведены тезисы из материала Михалкова. Эти тезисы были справедливо опровергнуты.

Изменено 6 июля, 2020 пользователем Andrei†
исправил опечатку

[niki 290]

15 минут назад, Andrei† сказал:

niki, а ваши фантазии о мотивах других людей как способствуют вашему посту? Речь тут не о моей правоте, а о заявлении митр. Кирилла, в котором приведены тезисы из материала Михалкова. Эти тезисы были справедливо опровергнуты.

 

Православие - это любовь и отсутствие споров, сам падаю неоднократно. Полагаю, что заблудившегося вразумит Господь или по попущению другие создания. Так ли уверены, что Богу так необходим на форуме разбор полетов Михалков vs Максимов. Или митрополит vs бывший схиигумен. Богу нужен мир в наших душах.

 

Ну даже если это разбор полетов и интересен всем участникам, то лучше бы мягко, никого не обвиняя во лжи ))

 

"Если кто и в добром хочет исполнить свою волю, чужд есть богоугождения" (Василий Великий)

 

Не вижу ничего доброго в поисках виноватых где-то там, что непосредственно нас не касается. А даже если и можно назвать это добрым, это так или иначе есть ваша личная воля, Богу это не надо. То есть всё сие есть исполнения вашей воли, а это не Богоугодно.

 

Бог лишь ждёт нашего поиска грязи в наших личных душах, повлиять на Максимова или Михалкова мы не можем. Сотрясание воздуха, да и только. 

 

Ну разве вы не ощущаете в процессе доказывания какой-то "правды" в своей душе пожар, разжигаемый бесами. Ну это же так понятно, ведущим духовную жизнь и борьбу.

 

Ну неужели не чувствуете ?!!  

 

Если чувствуете - зачем споры ? 

 

Если не чувствуете - тогда исповедь, тусуется в душе грех, не дающий видеть истину !

 

Это я как бы корректно для вас выразился )), не в вашей манере ))

 

Желания усугублять беседу подобными выпадами, как это бывает тут у некоторых, не имею желания ))

 

Бог ведь любовь.

 

Но я уверен, зная ваш характер, что рано или поздно и вы меня подловите на подобном, когда меня скрутят нечистые ))

 

Ну что ж - все мы в одной лодке непрестанного покаяния Андрей ))

 

 

 

[АндрейВ.Х. 2 647]

12 минут назад, niki сказал:

Православие - это любовь и отсутствие споров

Православие — поклонение Богу в духе и истине, как я вам уже приводил цитату из Писания. Следовательно, это включает отвержение лжи. В том числе и ту, что о. Георгий выявил в материалах "Бесогона". Тем более, тезисы из неё высказал в открытом письме архипастырь Церкви. При чём здесь споры и личности Михалкова и Максимова? Речь в нашем с Юрием обсуждении о том, что не считать ложь ложью — грех.

 

19 минут назад, niki сказал:

не в вашей манере

зная ваш характер

Продолжаете аргументы "ad hominem"? Вы сердцеведец, что бы знать мои манеры и характер, не будучи нисколько знакомы со мной? Вам есть, что сказать по существу обсуждаемых материалов?

[niki 290]

Только что, Andrei† сказал:

Вам есть, что сказать по существу обсуждаемых материалов?

 

Скукота Андрей, никакого желания перекачивать грязь из той бочки в свою душу, т.е. я в этом диалоге как бы лишний ))

Так что тут пардон - влез без приглашения.

Сердцеведцы - святые ну или студенты на факультете святости - монахи Оптины ))

Ну это ведь так интересно - познавать движения души, всё остальное - суета сует ...

Ну я надеюсь вы на меня не в обиде даже за то, что вломился без приглашения.

С умными людьми всегда приятно посидеть за одним столом, вот и нагрянул ))

Спокойной ночи ! 

 

 

 

[Юрий Кур 3 260]

1 час назад, Andrei† сказал:

Придирка к одному слову у вас стала основанием для такого вывода по всем аргументам?

Андрей, в утверждении "дважды два равно пяти" тоже всего одно слово неправильно ))

 

Ничего себе "Придирки". Это "одно слово" как раз и было одним из доказательств. Этот пример наводит на мысль о некритичном отношении критика к своим собственным аргументам, а возможно, и о предубеждении. 
С Вашей подачи посмотрел ещё один сюжет заочной полемики о.Георгия и Михалкова в отношении образования. Честно говоря, никаких серьезных доказательств против утверждений Михалкова не нашел. 

 

1 час назад, Andrei† сказал:

Вы не считаете дезинформацией обсуждаемые здесь ролики "Бесогона" — значит, вы считаете их правдивыми, верно? А в чём же тогда ваше "несогласие" с ними?

Дезинформация - это когда сознательно обманывают. Так я понимаю. А ошибаться могут все, и Михалков, и о. Георгий.

В принципе, в том, что говорил Михалков, мне показалось есть что-то, заслуживающее внимание, и я согласен с митрополитом Кириллом, что эта тема требует "вдумчивого и грамотного ответа".  

21 минуту назад, Andrei† сказал:

поклонение Богу в духе и истине, как я вам уже приводил цитату из Писания. Следовательно, это включает отвержение лжи.

Но в духе-то всё-таки Любви, здесь niki прав. А любви в "разборе" о.Георгия я не почувствовал.

Изменено 6 июля, 2020 пользователем Юрий Кур

[*Владислав* 2 280]

Почему-то святые отцы не ограничились ласковым порицанием Арию. И не просто пожурили: "Арий, ты кто такой? И вы Несторий и Евтихий, тоже давайте до свидания"... А твердо вскрыли, разоблачили и обличили ересь. И оставили потомкам четкие инструкции, что с такими парнями нам нужно делать и как реагировать на их лжеучения.

Т.е. это как раз, в духе святоотеческой традиции точно поименовать ложь и грех и указать на них для спасения не только самого человека производящего грех, но и для людей преткнувшихся на этом, с целью их спасения.

Отец Георгий очень внятно говорит зачем он делает то, что делает, и почему не может этого не делать. Имеющему уши, как говорится... пусть не в тягость будет слышать.

У нас тут прямо перед глазами одного такого преткнувшегося мы наблюдали. Страшное и горькое зрелище... Купившихся и споткнувшихся на лжи Михалкова и на малограмотном безумии схимонаха Сергия много. И они должны услышать правду. Как они ей распорядятся, то только Бог знает, но вразумляться люди должны в том числе (а может быть и в первую очередь) людьми.

 

Еще забавно слышать увещевание правящего архиерея... ты, владыка, нас не так вразумляй, а вот так, вот так и вот эдак, а так, как ты вразумляешь, так не надо, так нам не нравится.)))

 

PS Мы не знаем почему и зачем врет Михалков, сознательно или по неразумию, но то, что он врет известно давно и многим. И отец Георгий Максимов в разоблачении тут далеко не застрельщик. В интернете много таких опровержений. Вот парочка, к примеру:

О чём наврал Михалков

Михалкова за его ложь порицают даже люди консервативных взглядов

 

7 часов назад, niki сказал:

зачем споры ?

Лучший способ для этого не исполнять арию гласа вопиющего в интернете , а взять ножницы и отрезать свою собственную клавиатуру от компьютера.))

Изменено 7 июля, 2020 пользователем *Владислав*

[Мария Ш 2 617]

1 час назад, *Владислав* сказал:

 

Почему-то святые отцы не ограничились ласковым порицанием Арию. И не просто пожурили: "Арий, ты кто такой? И вы Несторий и Евтихий, тоже давайте до свидания"...

 

Сегодняшние христиане знают символ веры. - тот самый "сухой остаток". Некоторые знают, что Арий, Несторий и Евтихий ересеархи. (Это знание к обязательным не относится. Достаточно знать правду, не вникая в разновидности неправд. )Кое-кто из них даже физически пострадал от рук Николая Угодника, о чем любят вспоминать противники церкви.  Все эти действия и слова из серии "не пытайтесь повторить это дома". По нескольким причинам. Одна из которых - отсутствие морального права. Если мы не служим Богу так же самоотверженно, как это делали святые, то зачем нам произносить те дерзновенные слова в адрес оппонента , на которые их вдохновил  Св.Дух, ведь в нашем случае дух мб другой. Кроме того нет человека кроме Христа, кто  был совершенно безупречен в каждый из моментов своей жизни. Чтобы считать себя православным, надо знать догматы - то, что относится к вечному, а в исторический нарратив вникать не обязательно. 

 Кроме того, обсуждаемое господами Михалковым и Максимовым, по важности не сопоставимо с актами св.вселенских соборов. 

 о.Лостшип может захочет высказаться.

 

Изменено 7 июля, 2020 пользователем Мария Ш

[Vаlentinа 694]

19 минут назад, Мария Ш сказал:

Одна из которых - отсутствие морального права.

Моральное право на исполнение пастырского долга? Удивили.

 

Св. Иоанн Златоуст обращался к каждому, когда говорил:

 

«И не говори мне таких бессердечных слов: “Что мне заботиться? У меня нет с ним ничего общего”. У нас нет ничего общего только с дьяволом, со всеми же людьми мы имеем очень много общего. Они имеют одну и ту же с нами природу, населяют одну и ту же землю, питаются одной и той же пищей, имеют Одного и Того же Владыку, получили одни и те же законы, призываются к тому же самому добру, как и мы.

 

Не будем поэтому говорить, что у нас нет с ними ничего общего, потому что это голос сатанинский, дьявольское бесчеловечие. Не станем же говорить этого и покажем подобающую братьям заботливость. А я обещаю со всей уверенностью и ручаюсь всем вам, что если все вы захотите разделить между собою заботу о спасении обитающих в городе, то последний скоро исправится весь...

 

Разделим между собою заботу о спасении наших братьев. Достаточно одного человека, воспламененного ревностью, чтобы исправить весь народ. И когда налицо не один, не два и не три, а такое множество могущих принять на себя заботу о нерадивых, то не по чему иному, как по нашей лишь беспечности, а отнюдь не по слабости, многие погибают и падают духом.

 

Не безрассудно ли, на самом деле, что если мы увидим драку на площади, то бежим и мирим дерущихся, – да что я говорю – драку? Если увидим, что упал осел, то все спешим протянуть руку, чтобы поднять его на ноги; а о гибнущих братьях не заботимся? Хулящий святую веру – тот же упавший осел; подойди же, подними его и словом, и делом, и кротостью, и силою; пусть разнообразно будет лекарство. И если мы устроим так свои дела, будем искать спасения и ближним, то вскоре станем желанными и любимыми и для самих тех, кто получает исправление».

[Мария Ш 2 617]

16 минут назад, Alentina сказал:

Удивили

Да будет вам удивляться-то! Если прочли, но не поняли, уточню: моральное право не на реакцию, а на резкие выражения, которые, реагируя, некоторые употребляют, "уподобляясь" св. Отцам. 

  Пастырь должен реагировать, конечно, поэтому я и попросила о. Лостшипа. И мы можем. Только тут вопрос качества, понимаете, или опять не?

Изменено 7 июля, 2020 пользователем Мария Ш

[*Владислав* 2 280]

18 минут назад, Мария Ш сказал:

обсуждаемое господами Михалковым и Максимовым, по важности не сопоставимо с актами св.вселенских соборов. 

Сатане, как я понимаю, без разницы чья дудка громче и больше, и кто лучше исполнит роль мышиного короля. Даже есть подозрение, что артист Никита Сергеич в этом деле заткнет за пояс Ария.

И апостол нас предупреждает: "надлежит быть и разномыслиям между вами". Т.е. не успокаивает, что, мол, отцы вселенских соборов потрудились, спите спокойно все будущие христиане... а предупреждает, что ереси и расколы будут, будьте готовы: "дабы открылись между вами искусные", т.е. стойкие в вере.

Просто какие времена, такие и лжепророки, - это да...

26 минут назад, Мария Ш сказал:

Все эти действия и слова из серии "не пытайтесь повторить это дома". По нескольким причинам. Одна из которых - отсутствие морального права.

Это, вообще, недопустимый аргумент. Сразу возникает вопрос... а есть моральное право говорить: имеете ли вы говорить, что нет морального права?)

28 минут назад, Мария Ш сказал:

зачем нам произносить те дерзновенные слова в адрес оппонента , на которые их вдохновил  Св.Дух, ведь в нашем случае дух мб другой

Тоже непонятно. А сейчас, что Святой Дух ушел куда-то?

[Мария Ш 2 617]

17 минут назад, Alentina сказал:

У нас нет ничего общего только с дьяволом,

Да? 

Он во Христе не имеет части, а с нами проблемы, это же очевидно. 

[Мария Ш 2 617]

7 минут назад, *Владислав* сказал:

непонятно

  Жаль. 

 

 

[Vаlentinа 694]

40 минут назад, Alentina сказал:

Св. Иоанн Златоуст обращался к каждому, когда говорил:

 

"И не говори мне таких бессердечных слов: “Что мне заботиться? У меня нет с ним ничего общего”. У нас нет ничего общего только с дьяволом, со всеми же людьми мы имеем очень много общего. ..."

16 минут назад, Мария Ш сказал:

Да? 

Он во Христе не имеет части, а с нами проблемы, это же очевидно. 

То есть Вы оспариваете святителя Иоанна Златоуста. Имеет ли смысл тогда мне что-то отвечать. Не думаю.

 

 

[АндрейВ.Х. 2 647]

10 часов назад, Юрий Кур сказал:

Ничего себе "Придирки". Это "одно слово" как раз и было одним из доказательств. Этот пример наводит на мысль о некритичном отношении критика к своим собственным аргументам, а возможно, и о предубеждении.

Юрий, к вам просьба: при сообщении замечаний к разборам о. Георгия приводите, пожалуйста, ссылку на разбор и момент времени в нём, когда начинается комментируемый вами фрагмент.

 

Покажу пример, комментируя ваши замечания:

 

Изучим вашу придирку к слову "device". В первом разборе о. Георгия это было рассказано, начиная с 15:10. Даже если счесть ошибкой фразу "device – это большое, сравнительно большое устройство", вы выдрали это из контекста пояснения о. Георгия, где сказано, что в патенте нет ни слова ни про вакцинацию, ни про инвазивность установки "девайса". Таким образом, о. Георгий показал ложь Михалкова о патенте. Что вам тут непонятно, и в чём недоразумение?
 

10 часов назад, Юрий Кур сказал:

С Вашей подачи посмотрел ещё один сюжет заочной полемики о.Георгия и Михалкова в отношении образования. Честно говоря, никаких серьезных доказательств против утверждений Михалкова не нашел.

Теперь разберём этот ваш вывод.

 

Тема образования в последнем разборе о. Георгия представлена в вопросах 8-10, начинания с отметки времени 26:32.

 

Вот резюме:
• "Повестка 2030" об образовании не утверждена аппаратом ООН, а является авторским текстом. Ложь Михалкова в том, что эта повестка якобы была принята.
• Дмитрий Песков, по словам Михалкова якобы воплощающий "Повестку 2030" в нашей стране, не относится к сфере образования и не имеет в ней влияния. Материал, на который ссылается Михалков, на сайте "Форсайт 2030", разработанного компанией этого Пескова 10 лет назад и заброшенного уже 7 лет, нигде не принят у нас официально.
• "Ужасающее будущее электронного образования" — всего-навсего разгневанные отзывы трёх родителей в Казахстане о введённой там системе электронного дневника. Это Михалков почему-то скрыл, как и положительные отзывы на эту систему, и совершенно некорректно обобщил это на российскую систему дистанционного обучения.

 

Каких "серьезных доказательств против утверждений Михалкова" вы в приведённом резюме не нашли? Михалков же использует явные подлоги.

 

10 часов назад, Юрий Кур сказал:

Дезинформация - это когда сознательно обманывают.

Так Никита Сергеевич как-либо опроверг доказательства ложности своих тезисов? Или признал свои высказывания ложью и извинился за них? Нет. Он уходит от ответа по существу. Это и есть сознательный обман.

 

10 часов назад, Юрий Кур сказал:

Но в духе-то всё-таки Любви, здесь niki прав. А любви в "разборе" о.Георгия я не почувствовал.

Любовь "не радуется неправде, а сорадуется истине" (1 Кор. 13:6). Иер. Георгий доказывает, что Михалков лжёт, а ко лжи никакой любви быть не может. Так что ваше с niki замечание неуместно.

 

10 часов назад, niki сказал:

Скукота Андрей, никакого желания перекачивать грязь из той бочки в свою душу, т.е. я в этом диалоге как бы лишний ))

Так что тут пардон - влез без приглашения.

Сердцеведцы - святые ну или студенты на факультете святости - монахи Оптины ))

Ну это ведь так интересно - познавать движения души, всё остальное - суета сует ...

Ну я надеюсь вы на меня не в обиде даже за то, что вломился без приглашения.

С умными людьми всегда приятно посидеть за одним столом, вот и нагрянул ))

Спокойной ночи !

Ну да, зашёл, потролил, извинился, ушёл. =)

 

Аналогично недавно же "вбросили" про католиков. Это у вас такое развлечение, тем более в пост? Точно готовы перед Господом держать ответ "за всякое праздное слово" (Мф. 12:36)?

Изменено 7 июля, 2020 пользователем Andrei†
исправил опечатку и скорректировал формулировку

[niki 290]

4 минуты назад, Andrei† сказал:

Ну да, зашёл, потролил, извинился, ушёл. =)

 

Ну значит не в обиде !!!

Я рад, что мы с вами культурно разговаривать умеем и сохраняем чувство здорового юмора и чуть-чуть здравого смысла   ))

 

[АндрейВ.Х. 2 647]

47 минут назад, Мария Ш сказал:

моральное право не на реакцию, а на резкие выражения, которые, реагируя, некоторые употребляют, "уподобляясь" св. Отцам.

Мария, если речь идёт о диспуте Максимова с Михалковым, то представьте, пожалуйста, резкие выражения, которые о. Георгий использовал в отношении Никиты Сергеевича.

 

Если же вы говорите об обличении, сделанного митр. Кириллом в отношении схим. Сергия, то и в нём резкие выражения относятся не к личности последнего, а к его публичным выступлениям. Что же касается "морального права" архипастыря в таких выражениях, то оно дано апостолом: "проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием" (2 Тим. 4:2).

[Мария Ш 2 617]

31 минуту назад, Alentina сказал:

. Имеет ли смысл тогда мне что-то отвечать. Не думаю.

Верно. Чьи дела мы исполняем, того мы и дети. - это из Евангелия, если что. И я не смею спорить со святителем, а тем паче с кем-то из форумчан. Это же страшное дело)). Для себя и остальных напомнила, что "опасно ходим". Только и всего

Андрей, я на работе. Мне некогда детально разбираться. Дело в тоне, на мой взгляд, недолжном. Мы с Юрием сказали достаточно. Можно было бы и вовсе молчать.  

Если на ваш взгляд оба отца реагировали на НСМ и бывшего священника в духе любви - ок. 

Господь рассудит и простит, если есть, что)