РПЦ не отменит службы даже в случае распространения коронавируса

[На берегу реки 1 409]

4 минуты назад, Мано сказал:

Вадим (это кто?), а Вы сами то причащаетесь?

И если да, то сами себя Вы тоже относите к кощунникам? И что Бог не помилует кощунствующих, в таком случае все молитвы, слезы и просьбы будут тщетны.

Я делаю так, как мне велит моя совесть. Слава Богу есть возможность.

 

6 минут назад, Мано сказал:

А мнение Епископа Леонида Вас интересует?

Вдруг оно не совпадет с Вашим? Что тогда? Покаетесь в том, что критиковали решение священноначалия? 

У Вас праздный интерес или Вы будете сами поступать как благословит епископ Леонид?

 

Инна, прочитайте пожалуйста внимательно:

https://azbyka.ru/zdorovie/opasno-li-prichashhatsya-iz-odnoj-lzhicy

и поговорите пожалуйста со своим священником на эту тему.

12 минут назад, Юрий Кур сказал:

Ну, вот Вы такими замечаниями  сами подставляетесь и фактически даёте козырь кочетковцам. В том-то и дела, что официально он явных ересей не говорит.  Почитайте его ответ синодальной комиссии.  Отписался, письменно исповедал Православную веру и пр. 

Вы свидетельство отца Георгия смотрели? При чем тут бумажки? Мы про реальность или про бюрократию?

[Мано 2 728]

14 минут назад, На берегу реки сказал:

Причастие  Святых Тайн одноразовыми ложками - это кощунство.

Про Причастие Святых Тайн одноразовыми ложками - у нас такого пока нет. 

[На берегу реки 1 409]

1 минуту назад, Мано сказал:

Про Причастие Святых Тайн одноразовыми ложками - у нас такого пока нет. 

Слава Богу! Надеюсь - этого нигде не будет.

[Мано 2 728]

6 минут назад, На берегу реки сказал:

Я делаю так, как мне велит моя совесть. Слава Богу есть возможность.

То есть пока (я подчеркиваю пока) в Вашем Храме нет изменений. 

А если будут? 

Чтоб не быть кощунником, Вы перестанете причащаться? 

1 минуту назад, На берегу реки сказал:

 

А дальше? 

Разве мы можем быть настолько наивными, чтоб предположить что пандемия будет только пару месяцев? 

Лично я понимаю, что если Господь позволит мне еще раз прийти на Причастие, я буду помнить о том, что это может быть мое последнее Причастие.

[A Lost Sheep 12 108]

Вообще, лично мое мнение, что все эти одноразовые лжицы и протирки салфетками это насмешка над здравым смыслом, чисто с материальной точки зрения даже. Протирай там что угодно и как угодно, один человек в толпе чихнет, и все это разом летит коту под хвост. Настоящие профессионалы вирусологи особо свою точку зрения не выпячивают, но она заключается в том, что все эти примитивные меры безопасности не эффективны. Реально работает только карантин и полный запрет на все массовые собрания народа. Ну и там, защитные костюмы, дезинфекция жестким ультрафиолетом, дезрастворы, гермозоны и проч. Судя по тому, что еще пока не запретили богослужения и не закрыли общественный транспорт, власти просто пока не подняли планку вирусной опасности. Ну а все эти антибактериальные мыла - чем бы дитё не тешилось, пусть себе, если ему от этого легче )

 

Опять же, лично мое мнение, все эти выпущенные Патриархией рекомендации по сути предназначены для неверующей и околоцерковной аудитории, которая параллельно со скупкой туалетной бумаги, обязательно поднимет истерику, мол вы там перезаражаете нас всех. А мы - нет, вот принимаем меры, пожалуйста.

 

Итого, профессионалы сурово молчат, занимаются своими делами, и судя по всему, ситуация пока под контролем. Маловерующая аудитория более-менее спокойна, раз "меры безопасности" приняты. Ну, а для настоящих верующих вообще ничего не изменилось.

[Ким А.А. 102]

1 час назад, Мано сказал:

Влад, я к Вам отношусь с уважением. 

Я понимаю, что Вам больно от этой ситуации с санитарными правилами. И мне тоже. 

Но мы должны подчиниться священноначалию и выполнять санитарные правила.  

И уповать на Бога. 

Да помилует нас Господь. 

Мано, Вы на опасной тропинке. 

Уж не хотите ли Вы сказать что в РПЦ введён догмат о непогрешимости священноначалия?

А ну как если после кампании по дезинфекции лжиц некоторые архиереи потребуют от Вас признать унию, тоже скажете что надо подчинится священноначалию и выполнить указ?

Мано, напоминаю, "Слепое, глупое послушание к спасению не ведёт".  Если Вы так вот наслушаетесь антиканонических указаний и навыполняете их, то по смерти на суде не сможете отболтатся что "Я всего лишь исполняла приказы, я была послушна , я считала что мы должны подчинятся, поэтому я не несу ответственности, а отвечать должны только те кто приказывал". Вы услышите что для того людям дан и разум и свободная воля, чтобы человек сам думал, сам рассуждал, сам разобрал что есть Добро а что Зло и сам на основе этого сделал добровольный выбор. Слепые поводыри слепых не только сами погибнут но и погубят ведомых. Понимаете?

 

Вы не ответили на мой предыдущий комментарий. Я не требую чтобы Вы обязательно ответили, потому что молчание тоже ответ.

[Мано 2 728]

18 минут назад, На берегу реки сказал:

Инна, прочитайте пожалуйста внимательно:

https://azbyka.ru/zdorovie/opasno-li-prichashhatsya-iz-odnoj-lzhicy

Влад, да, прочитала.

Я Вам уже говорила - я отношусь к тем людям, которые понимают, что через лжицу заразиться нельзя. 

 

Но если я приду в очередной раз в церковь, и там будут причащать из одноразовых ложек - я пойду на причастие. 

Это мой выбор. Меня никто не спросит - хочу я этого или не хочу. 

А каков Ваш выбор? Вы откажетесь от Причастия? 

1 минуту назад, Ким А.А. сказал:

 

Здравствуйте!

Не поняла, на какой комментарий я не ответила. 

[Ким А.А. 102]

2 минуты назад, Мано сказал:

 

Здравствуйте!

Не поняла, на какой комментарий я не ответила. 

Цитата из ответов старца Амвросия (Юрасова).

[На берегу реки 1 409]

1 минуту назад, Мано сказал:

А каков Ваш выбор? Вы откажетесь от Причастия? 

Я редко вообще хожу в незнакомые храмы причащаться, в основном к священникам, которых хорошо знаю. Из них никто никогда не будет причащать с одноразовой посуды. Потому что верующие.

[Ким А.А. 102]

13 минут назад, A Lost Sheep сказал:

Маловерующая аудитория более-менее спокойна, раз "меры безопасности" приняты. Ну, а для настоящих верующих вообще ничего не изменилось.

Митрополит Иларион (Алфеев) назвал преступниками насельников Троице-Сергиевой лавры и духовенство, отказывающееся от санитарных мер во время пандемии

 

"Если где-то какие-то люди, настоятели храмов или монахи, рассылают всякие сообщения о том, что, мол, у нас все как прежде, и никаких мер предосторожности не принимается, потому что мы верующие и полагаемся на Бога, то все эти заявления являются, по меньшей мере, безответственными, а если говорить на церковном языке, то они являются преступными. Потому что они демонстрируют, во-первых, пренебрежение к воле священноначалия, а во-вторых, пренебрежение к людям", - заявил 22 марта председатель ОВЦС МП митрополит Иларион (Алфеев) после службы в храме в честь иконы Божией Матери "Всех скорбящих Радость" на Большой Ордынке в Москве.

По его словам, которые цитирует "Интерфакс" (interfax.ru), РПЦ МП не сомневается в том, что в таинстве причастия "присутствует сам Бог", однако "Святые Тайны преподаются верующим в сосудах, которые не защищены полностью от того, чтобы через них могло передаться какое-то заражение". Именно поэтому, добавил представитель Московского патриархата, принимаются меры дезинфекции священных сосудов, особые меры предосторожности при причащении.

Как сообщалось ранее, на общем собрании братии Троице-Сергиевой лавры 18 марта было принято решение отказаться от изменений в богослужебной практике, предписанных Синодом РПЦ МП и инструкцией патриархии. Было решено лишь ввести одноразовые стаканчики для запивки, но при этом отказаться от протирания антисептиком и полоскания в спирте лжицы, преподавать крест для целования и руку священника после благословения.

[Мано 2 728]

7 минут назад, Ким А.А. сказал:

Цитата из ответов старца Амвросия (Юрасова).

Не поняла. Кто такой старец Амвросий? Где искать цитату?

[На берегу реки 1 409]

16 минут назад, Мано сказал:

Разве мы можем быть настолько наивными, чтоб предположить что пандемия будет только пару месяцев? 

Лично я понимаю, что если Господь позволит мне еще раз прийти на Причастие, я буду помнить о том, что это может быть мое последнее Причастие.

Инна, я верю, что к Пасхе в Церкви всё будет как раньше.

 

"Пандемия" - это пугалка. Надо чтобы все боялись и не отвлекались, пока финансовый мир разлетается в щепки на фоне. Обратите внимание на то, что происходит сейчас в сша, там запущен печатный станок на полную скорость, сказали допечатают несколько триллионов долларов, которые просто раздадут населению и бизнесу, потом гиперинфляция похоже будет. За ними весь мир в тар-тарары полетит, потому что многое на них завязано. Нам всем к Пасхе уже придется учиться жить в совершенно новых экономических условиях. С работой у многих будет беда.

 

А мы будем ходить крестными ходами вокруг Церквей безо всяких масок и радостно петь "Воскресение Твое, Христе Спасе, Ангели поют на небеси..." Куличи, яйца.. Благодать!

[Мано 2 728]

8 минут назад, На берегу реки сказал:

Я редко вообще хожу в незнакомые храмы причащаться, в основном к священникам, которых хорошо знаю. Из них никто никогда не будет причащать с одноразовой посуды. Потому что верующие.

Я тоже хожу к священникам, которых хорошо знаю.

Но если события будут развиваться так, что эти священники будут причащать из одноразовой посуды, я буду причащаться. 

А Вы? 

Неужели Вы откажетесь от Причастия?

[Ким А.А. 102]

1 минуту назад, Мано сказал:

Не поняла. Кто такой старец Амвросий? Где искать цитату?

https://forum.optina.ru/topic/7673-рпц-не-отменит-службы-даже-в-случае-распространения-коронавируса/?do=findComment&comment=109471

 

[Мано 2 728]

2 минуты назад, На берегу реки сказал:

Инна, я верю, что к Пасхе в Церкви всё будет как раньше.

Дай Бог, чтобы так и было. 

 

2 минуты назад, Ким А.А. сказал:

https://forum.optina.ru/topic/7673-рпц-не-отменит-службы-даже-в-случае-распространения-коронавируса/?do=findComment&comment=109471

Аааа 

Поняла.

Что брезгуют лжицей. Ну, не понимают, вот и брезгуют. 

Дай Бог, поймут.

Что мы недостойные Самого Господа в себя принимаем. 

[На берегу реки 1 409]

11 минут назад, Ким А.А. сказал:

Митрополит Иларион (Алфеев) назвал преступниками насельников Троице-Сергиевой лавры и духовенство, отказывающееся от санитарных мер во время пандемии

Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.

Мф.5:11

 

ps из ОВЦС может ли быть что доброе? 

15 минут назад, Мано сказал:

Я тоже хожу к священникам, которых хорошо знаю.

Но если события будут развиваться так, что эти священники будут причащать из одноразовой посуды, я буду причащаться. 

А Вы? 

Неужели Вы откажетесь от Причастия?

Уже ответил, Вы видимо не поняли. Попробуйте еще раз прочитать:

Я редко вообще хожу в незнакомые храмы причащаться, в основном к священникам, которых хорошо знаю. Из них никто никогда не будет причащать с одноразовой посуды. Потому что верующие.

[Мано 2 728]

8 минут назад, На берегу реки сказал:

Я редко вообще хожу в незнакомые храмы причащаться, в основном к священникам, которых хорошо знаю. Из них никто никогда не будет причащать с одноразовой посуды. Потому что верующие.

А остальное?

Обтирание после каждого причастника лжицы пропитанным спиртом платом - тоже никто и никогда? 

Запивку в одноразовой посуде - тоже никто и никогда?

[~ Весна ~ 2 873]

32 минуты назад, На берегу реки сказал:

Я редко вообще хожу в незнакомые храмы причащаться, в основном к священникам, которых хорошо знаю. Из них никто никогда не будет причащать с одноразовой посуды. Потому что верующие.

Ну вот у нас в это воскреснье: Лжицу батюшка обмакивал после каждого в стаканчик с какой-то жидкостью. Уста промокали обычной салфеткой, теплота из стаканчиков одноразовых. 

Это все допустимо или нет? 

Я боюсь уже, если честно. 

 

[Мано 2 728]

Только что, ~ Весна ~ сказал:

Ну вот у нас в это воскреснье: Лжицу батюшка обмакивал после каждого в стаканчик с какой-то жидкостью. Уста промокали обычной салфеткой, теплота из стаканчиков одноразовых. 

Это все допустимо или нет? 

Я боюсь уже, если честно. 

Не бойтесь. Только верьте. 

16 минут назад, На берегу реки сказал:

Из них никто никогда не будет причащать с одноразовой посуды.

Так этого и нет. Чего об этом говорить то? 

Если бы да кабы

[На берегу реки 1 409]

2 минуты назад, Мано сказал:

А остальное?

Обтирание после каждого причастника лжицы пропитанным спиртом платом - тоже никто и никогда? 

Запивку в одноразовой посуде - тоже никто и никогда?

Услышьте меня. Мы, верующие в Бога, который устраивает абсолютно все своим благим Промыслом   и везде помогает Своим верным чадам, в каждой мелочи и крупной вещи.

 

Да доверьтесь Вы уже наконец целиком Иисусу Христу, перестаньте обо всем волноваться. Отец наш все устроит для нас необходимое: надо будет болеть - будем болеть, надо будет быть здоровыми - будем здоровыми, надо будет идти в темницу - пойдем в темницу, сподобит Причастия Святых Тайн - будем Причащаться! Никто не избежит своего смертного часа, Бог уже все знает кто из нас когда и куда. Уже все у Него свершилось, то что мы еще не прожили понимаете? От нас надо только принести Ему свое сердце, полное доверия и Любви, больше никаких попечений. Пусть язычники пекутся о своем земном, что и как им делать.

 

В продолжение пути их пришел Он в одно селение; здесь женщина, именем Марфа, приняла Его в дом свой;

у нее была сестра, именем Мария, которая села у ног Иисуса и слушала слово Его.

Марфа же заботилась о большом угощении и, подойдя, сказала: Господи! или Тебе нужды нет, что сестра моя одну меня оставила служить? скажи ей, чтобы помогла мне.

Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом,

а одно только нужно; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у нее.

Лк.10:38-42

[Мано 2 728]

1 минуту назад, На берегу реки сказал:

Да доверьтесь Вы уже наконец целиком Иисусу Христу, перестаньте обо всем волноваться. Отец наш все устроит для нас необходимое: надо будет болеть - будем болеть, надо будет быть здоровыми - будем здоровыми, надо будет идти в темницу - пойдем в темницу, сподобит Причастия Святых Тайн - будем Причащаться! Никто не избежит своего смертного часа, Бог уже все знает кто из нас когда и куда. Уже все у Него свершилось, то что мы еще не прожили понимаете? От нас надо только принести Ему свое сердце, полное доверия и Любви, больше никаких попечений. Пусть язычники пекутся о своем земном, что и как им делать.

Прописные истины. 

 

А на вопрос ответьте. Он ключевой. 

15 минут назад, Мано сказал:

А остальное?

Обтирание после каждого причастника лжицы пропитанным спиртом платом - тоже никто и никогда? 

Запивку в одноразовой посуде - тоже никто и никогда?

 

[~ Весна ~ 2 873]

30 минут назад, Мано сказал:

Не бойтесь. Только верьте. 

Инна, я не боюсь вируса, я боюсь сделать что-нибудь не так, ошибиться. 

А Господь близ и смотрит в самое сердце.. 

[Мано 2 728]

20 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

я боюсь сделать что-нибудь не так, ошибиться. 

Лена, поняла 

 

 

Это вопрос батюшке Лост Шипу?

53 минуты назад, ~ Весна ~ сказал:

Ну вот у нас в это воскреснье: Лжицу батюшка обмакивал после каждого в стаканчик с какой-то жидкостью. Уста промокали обычной салфеткой, теплота из стаканчиков одноразовых. 

Это все допустимо или нет? 

 

[На берегу реки 1 409]

13 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Ну вот у нас в это воскреснье: Лжицу батюшка обмакивал после каждого в стаканчик с какой-то жидкостью. Уста промокали обычной салфеткой, теплота из стаканчиков одноразовых. Это все допустимо или нет? Я боюсь уже, если честно. 

Мне это толкование очень помогло разобраться, как правильно поступать:

 

Не бойся, только веруй!

 

Когда Он еще говорил сие, приходят от начальника синагоги и говорят: дочь твоя умерла; что еще утруждаешь Учителя?

Но Иисус, услышав сии слова, тотчас говорит начальнику синагоги: не бойся, только веруй.

И не позволил никому следовать за Собою, кроме Петра, Иакова и Иоанна, брата Иакова.

Приходит в дом начальника синагоги и видит смятение и плачущих и вопиющих громко.

И, войдя, говорит им: что смущаетесь и плачете? девица не умерла, но спит.

И смеялись над Ним. Но Он, выслав всех, берет с Собою отца и мать девицы и бывших с Ним и входит туда, где девица лежала.

И, взяв девицу за руку, говорит ей: "талифа куми ", что значит: девица, тебе говорю, встань.

И девица тотчас встала и начала ходить, ибо была лет двенадцати. Видевшие пришли в великое изумление.

И Он строго приказал им, чтобы никто об этом не знал, и сказал, чтобы дали ей есть.

Мк.5:35-43

 

Сщмч. Григорий (Лебедев):

Но Иисус, услышав сии слова (о том, что дочь Иаира, которую Он шел исцелить от болезни, умерла и что не нужно утруждать Учителя идти в дом Иаира), тотчас говорит начальнику синагоги: не бойся, только веруй

Вера отлична от знания. Это две сферы и каждая со своими законами. Знание — это земля, и законы знания — законы материальные — земные. Вера — это дух, и законы веры — это законы духа. Как земля не соединима с духом, так знание не соединимо с верой. И как знание не соединимо с верой, так законы земли не приложимы к явлениям веры. Они будут стеснять веру, связывать ее, спутывать ее полеты. Вот почему свет веры ты не перемешивай с земным и для веры не ищи земных подпорок. Это — гнилые подпорки. Они только вяжут веру, а вера должна иметь свободный полет. Значит, не прикидывай земную мерку к делам веры и дела веры не ставь в зависимость от земных событий. Например, ты знаешь, что твой больной ребенок не поправляется и что болезнь осложнилась. По человеческим соображениям, по медицинскому знанию ты видишь, что шансы ребенка убывают; появляется растерянность, боязнь… И если ты будешь молиться Христу, сам думая в то же время, что по-медицински ребенок должен умереть, то из-за серьезности положения ребенка помощь Христа будет казаться почти несбыточной. Твоя молитва будет, может быть, и глубокой молитвой человеческого бессилия, но вера твоя уже изранена. Ее подломило знание, факт жизни, от которого ты отравляешься. Ее надломила «боязнь», совершенно законная с человеческой точки зрения, с точки зрения земли. А потому в деле веры откинь землю. Христос говорит Иаиру «не бойся», т.е. выбрось из головы сообщение, что дочь умерла — это земля, и там у тебя дома по законам земли что-то совершилось. Пусть, это совсем неважно… Ведь тебя же привела ко Мне вера. Так и веруй! Вера же — дух. Это — другая сфера… Там свои законы и своя жизнь. Она совсем не зависит от совершающегося на земле. Не скажешь же ты, что если у тебя больной палец, и ты помолишься Христу, то палец заживет, и Христос исцелит тебя, а если случится серьезная болезнь, то еще надо подумать: придет ли к тебе Христос. Как будто акт Божией воли стоит в связи с твоим пальцем или твоими внутренностями… Ясное дело, что акт Божией воли не зависит от малости или крупности земных вещей. Ясное дело, что для Господа одинаково свободно прийти к человеку и когда он порезал палец, и когда он стоит на краю могилы. Одинаково для Господа сделать чудо милосердия и в том, и в другом случае. Не остановило же Господа совершить чудо милосердия даже разложение тела Лазаря? (Ин. 11:39). Значит, Господь приходит независимо от того, что совершается по законам земли. Прийти Господу зависит не от земли и не от того, что совершается на земле, а зависит от духа человека и от того, что совершается в этом духе. Так пусть же земля не связывает духа, когда он уходит в сверхземное. И потом сверхземное для земли есть неизвестность, а неизвестность всегда угнетает ум человека. Неизвестность родит в уме колебания, боязнь. А для духа сверхземное — Бог и радость, и уход в сверхземное только охраняет дух. Так пусть же земля, земное, ум не связывают дух уходить к Отцу и просить у Него потребное со всей простотой и силой веры. И придет Господь, что бы ни делалось с тобой на земле и как бы ни казалось невероятным, с человеческой точки зрения, Божие посещение. «Не бойся… Только веруй»…

 

Благовестие Святого Евангелиста Марка. Духовные размышления.

 

25 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

я не боюсь вируса, я боюсь сделать что-нибудь не так, ошибиться. 

Делайте как скажет духовник. Если нет возможности пообщаться с ним: делайте по совести! Господь укажет Вам путь.

 

[Olqa 13 238]

17 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Инна, я не боюсь вируса, я боюсь сделать что-нибудь не так, ошибиться. 

А Господь близ и смотрит в самое сердце.. 

Лена, от Вас же не зависит, как преподают Вам Дары. И выбора нет. Как представляю, подмосковный Владыка дал четко-строгие указания, и отцы подчиняются. Бояться можно, когда сам преднамеренно делаешь то, чего не надо делать. Но очень Вас понимаю. Здесь, где я, пока все все по-прежнему. В воскресение народа было даже чуть больше, чем всегда. Как и причастников. В Оптине было 4-ре Литургии, значит тоже народа было много. Но страх перед вирусом далёких от Церкви людей может сделать свое дело, если Господь попустит, конечно. Как сказал священник: вы из храма пойдете все кто куда хочет - в магазины, в гости, развлекаться с семьей. И если заразитесь, то причиной для всех мирских станет храм, так обострилось противостояние...

Что делать? На исповеди сказать о своих страхах, а батюшка найдет, как утешить.