Jump to content
Мано

РПЦ не отменит службы даже в случае распространения коронавируса

Recommended Posts

Posted (edited)
41 минуту назад, На берегу реки сказал:

 

Если патриарх Кирилл подпишет унию с католиками, послужит с ними Литургию, нарушит догматику или каноны Церкви, Вы признаете его после этого Патриархом? Будете ли Вы доверять ему? Да/да, нет/нет.

Лично я, очень надеюсь, что этого не произойдёт или я до этого не доживу. Если доживу, то   надеюсь и верю Господу моему,  что Он поможет мне остаться православной до конца и пошлет или оставит нам епископа , который сохранит чистоту православия до конца.

 

А пока наш патриарх не подписал еще никакой унии, предлагаю посмотреть видео о. Георгия Максимова. Он  граммотно все раскладывает по полочкам, по канонам. Там много говорится о патриархе, о ереси экуменизма, о Критском соборе. Много лет назад, я тоже многим вещам смущалась. Отец Георгий все расставил на свои места.    На эту тему у него не одно видео. Его Ютуб канал взломали раскольники, от его имени создали новый канал. Теперь все видео о. Георгия, а у него очень много граммотних разборов, можно посмотреть уже на азбуке.

 

https://azbyka.ru/video/o-nepominayushhix/

 

 

 Ещё одно видео: 

https://azbyka.ru/video/otvet-nepominayushhim-chast-1-pro-eres-ekumenizma/

 

Edited by Roza
Добавила ещё одно видео
  • Like 1

Share this post


Link to post
23 минуты назад, На берегу реки сказал:

Если патриарх Кирилл подпишет унию с католиками, послужит с ними Литургию, нарушит догматику или каноны Церкви, Вы признаете его после этого Патриархом? Будете ли Вы доверять ему? Да/да, нет/нет.

Во первых если он только помыслить об этом анафемы не избежит. Есть еще Синод, Архиерейский Собор и т.д. Патриарх, это не одно и то же с папой Римским. Так что, вопрос сам по себе не имеет смысла, в силу невозможности исполнить его само чинно, тут если ставить вопрос он должен звучать иначе, а именно, если РПЦ подпишет унию с католиками и начнут литургисать с ними и пр. по списку, тогда как поступит православный христианин, вот как может быть поставлен вопрос. Еще раз повторю, патриарх самочинно это не сможет выполнить, а вот вся полнота РПЦ может, но это, по сути невозможно, потому, что не может! так что, отвечать нет смысла. «смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?». (1 Кор. 15:55).

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
8 минут назад, Мано сказал:

Владислав, Вы сейчас говорите о Святейшем Патриархе. 

И задаете вопрос "если бы да кабы".

Вопрос мой весьма актуальный для меня, чтобы мне ответить Вам, надо понять, что Вы ответите мне.

 

10 минут назад, Мано сказал:

Если/вдруг/произойдут какие-то из перечисленных Вами действия, только тогда я смогу ответить на Ваш вопрос. 

Поговорив перед этим со священником. 

Посоветуйтесь со священником надо моим вопросом, и напишите. Я не тороплюсь.

8 минут назад, Roza сказал:

Лично я, очень надеюсь, что этого не произойдёт или я до этого не доживу. Если доживу, то   надеюсь и верю Господу моему,  что Он поможет мне остаться православной до конца и пошлет или оставит нам епископа , который сохранит чистоту православия до конца.

https://azbyka.ru/video/o-nepominayushhix/

Единодушен с Вами, уверен что Христос обязательно даст нам верного пастыря в случае чего. Также всегда уважаю мнение отца Георгия, подписан на все его каналы. Это один из редких здравомыслящих в наше время. Но мой вопрос совсем не о том.

Share this post


Link to post
6 минут назад, На берегу реки сказал:

Вопрос мой весьма актуальный для меня, чтобы мне ответить Вам, надо понять, что Вы ответите мне.

Не поняла. 

Ваш ответ зависит от моего ответа?

 

7 минут назад, На берегу реки сказал:

Посоветуйтесь со священником надо моим вопросом, и напишите. Я не тороплюсь.

Я же Вам говорю - Вы пишите в сослагательном наклонении - если бы, да кабы..

ЭТОГО НЕ ПРОИЗОШЛО.

Если произойдет - только тогда я пойду к священнику - спрашивать - ЧТО ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ?

11 минут назад, На берегу реки сказал:

в случае чего.

С случае чего - это понятно.

 

А теперь давайте разберемся не с сослагательным наклонением, а с настоящим временем.

Жду Ваш ответ. 

Share this post


Link to post
12 минут назад, Георгий. сказал:

Во первых если он только помыслить об этом анафемы не избежит. Есть еще Синод, Архиерейский Собор и т.д. Патриарх, это не одно и то же с папой Римским. Так что, вопрос сам по себе не имеет смысла, в силу невозможности исполнить его само чинно, тут если ставить вопрос он должен звучать иначе, а именно, если РПЦ подпишет унию с католиками и начнут литургисать с ними и пр. по списку, тогда как поступит православный христианин, вот как может быть поставлен вопрос. Еще раз повторю, патриарх самочинно это не сможет выполнить, а вот вся полнота РПЦ может, но это, по сути невозможно, потому, что не может! так что, отвечать нет смысла. «смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?». (1 Кор. 15:55).

 

Георгий, Вы плохо представляете административную вертикаль власти в РПЦ.

 

Встречаются два священника на оптовой базе церковной утвари, учились вместе в семинарии. Один настоятель дальнего деревенского храма, второй настоятель в городском соборе. Один в старом облезшем подряснике, приехал на автобусе, копеечки считает у витрины. Второй в новом греческом подряснике, золотой наперсный крест, медали, ордена церковные, приехал на мерседесе с водителем. Увиделись, обрадовались, обнимаются. Бедный деревенский батюшка спрашивает, слушай у тебя так хорошо дела идут, в чем секрет? Настоятель собора городского отвечает ему:

- а ты как благословение у архиерея берешь?

- как обычно *целует десницу*.

- а надо вот как *покрывает целованием всю руку от десницы до плеча*.

 

Смех смехом, а у нас тут митрополиты летают по воле "святейшего" как болонки после пинка, обычные священники - люди не совсем первого сорта, диаконы просто как "лучшие друзья священника". Многие семьи священства питаются с канона, если отец умирает - семья идет по миру. Помощи официальной от Церкви нет, ни попавшим в беду, ни тем кто потерял кормильца. И еще, чтобы выжить в этой среде, надо очень сильно любить патриарха. Вот такая "соборность".

 

Если бы не Благодать и не помощь Божия - не было бы у нас сегодня ни Церкви, ни священства.

 

29 минут назад, Мано сказал:

Не поняла. 

Ваш ответ зависит от моего ответа?

 

Я же Вам говорю - Вы пишите в сослагательном наклонении - если бы, да кабы..

ЭТОГО НЕ ПРОИЗОШЛО.

Если произойдет - только тогда я пойду к священнику - спрашивать - ЧТО ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ?

С случае чего - это понятно.

 

А теперь давайте разберемся не с сослагательным наклонением, а с настоящим временем.

Жду Ваш ответ. 

Мы ходим по кругу. Вы задали вопрос - последовал мой уточняющий вопрос. Ваш ответ - потом мой ответ. Иначе не получится.

Share this post


Link to post
Posted (edited)
1 час назад, A Lost Sheep сказал:

 

Отче, всем нам известно, что просфора, если ее оставить в целлофаном пакетике может заплесневеть. И что в таком случае нам делать, думаю, всем известно.

 

Говорят, что Святые Дары тоже могут испортиться, что на них тоже может появиться грибок и плесень. Правда ли это, и, что  в таком случае делается?

И ещё два вопроса.

Чем руководствуется сегодня Церковь, что касается организации причащения, как процесса.

И существует ли учение в Церкви о том, что нельзя заразиться какой-либо болезнью "ОТ" Чаши и "У" Чаши?

Edited by *Владислав*

Share this post


Link to post
11 минут назад, На берегу реки сказал:

Мы ходим по кругу. Вы задали вопрос - последовал мой уточняющий вопрос. Ваш ответ - потом мой ответ. Иначе не получится.

Если патриарх Кирилл подпишет унию с католиками, послужит с ними Литургию, нарушит догматику или каноны Церкви, Вы признаете его после этого Патриархом? Будете ли Вы доверять ему? Да/да, нет/нет.

 

Мой ответ Нет Нет

 

А теперь жду Ваш ответ. 

Share this post


Link to post

 На берегу реки,

может быть не стоит ворошить все это и вносить дополнительно сомнения в ещё неокрепшие души? 

Сейчас Великий пост, такая непростая ситуация с вирусом, мы все встревоженны, не знаем что будет, что нам делать. 

Мы все взрослые люди, все видим и понимаем, что все это "система" и Церковь тоже, на бытовом уровне, часть этой системы, сложившейся в нашем государстве. 

Каждый ответит за свое в итоге. 

Значит, мы такое время и такую ситуацию заслуживаем. Смиряться надо. 

 

.. Я и сама родом из такого края, где у батюшки на приходе 4 старушки, неотапливаемый храм и 3е детей. 

И село и церковь в упадке, и очень душа болит за это. Но как повлиять, чтобы что-то изменилось? Я не знаю.. 

Share this post


Link to post
28 минут назад, На берегу реки сказал:

Георгий, Вы плохо представляете административную вертикаль власти в РПЦ.:declare0:

 

Встречаются два священника на оптовой базе церковной утвари, учились вместе в семинарии. Один настоятель дальнего деревенского храма, второй настоятель в городском соборе. Один в старом облезшем подряснике, приехал на автобусе, копеечки считает у витрины. Второй в новом греческом подряснике, золотой наперсный крест, медали, ордена церковные, приехал на мерседесе с водителем. Увиделись, обрадовались, обнимаются. Бедный деревенский батюшка спрашивает, слушай у тебя так хорошо дела идут, в чем секрет? Настоятель собора городского отвечает ему:

- а ты как благословение у архиерея берешь?

- как обычно *целует десницу*.

- а надо вот как *покрывает целованием всю руку от десницы до плеча*.

 

Смех смехом, а у нас тут митрополиты летают по воле "святейшего" как болонки после пинка, обычные священники - люди не совсем первого сорта, диаконы просто как "лучшие друзья священника". Многие семьи священства питаются с канона, если отец умирает - семья идет по миру. Помощи официальной от Церкви нет, ни попавшим в беду, ни тем кто потерял кормильца. И еще, чтобы выжить в этой среде, надо очень сильно любить патриарха. Вот такая "соборность".

 

Если бы не Благодать и не помощь Божия - не было бы у нас сегодня ни Церкви, ни священства.

У меня, это, только вызывает смех, простите, но, об этом вы уж точно не знаете, что знаю, а чего не знаю.... 

По остальному, даже комментировать не стану.... :don-t_me:

Share this post


Link to post
8 минут назад, Мано сказал:

Если патриарх Кирилл подпишет унию с католиками, послужит с ними Литургию, нарушит догматику или каноны Церкви, Вы признаете его после этого Патриархом? Будете ли Вы доверять ему? Да/да, нет/нет.

Мой ответ Нет Нет

Вы признаете отца Кирилла (Гундяева) Патриархом? Да.

Доверяете ли Вы отцу? Патриарху Кириллу - Нет.

Share this post


Link to post
8 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Но как повлиять, чтобы что-то изменилось? Я не знаю.

У нас принят закон о религиозных организациях. Храмы сдают все отчеты в налоговую. Священники и диаконы и служащие получают зарплаты, с этих зарплат платятся налоги работодателем, т.о. они защищены.

  • Like 1
  • Confused 1

Share this post


Link to post
2 минуты назад, inna d сказал:

У нас принят закон о религиозных организациях. Храмы сдают все отчеты в налоговую. Священники и диаконы и служащие получают зарплаты, с этих зарплат платятся налоги работодателем, т.о. они защищены.

Но, тогда выходит, что церковь у вас не отделена от государства?.., а ведь РПЦ в независимости от места ее нахождения имеет четкое определение в отношение "отделение от государства", а государство в свою очередь не лезет в дела церкви, хотя, и исполняют законы той страны в которой расположены митрополии. 

 

Share this post


Link to post
3 минуты назад, На берегу реки сказал:

Вы признаете отца Кирилла (Гундяева) Патриархом? Да.

Если Вы признаете отца Кирилла Патриархом, должны ли Вы принять распоряжение священноначалия о санитарных правилах?

Нужно ли подчиниться, даже если очень очень не хочется? 

 

Да? Нет?

  • Haha 1

Share this post


Link to post
1 минуту назад, Мано сказал:

Если Вы признаете отца Кирилла Патриархом, должны ли Вы принять распоряжение священноначалия о санитарных правилах?

Нужно ли подчиниться, даже если очень очень не хочется? 

 

Да? Нет?

Припечатала :175::girl_prepare_fish::girl_hospital::pleasant:

Share this post


Link to post
3 минуты назад, Георгий. сказал:

государство в свою очередь не лезет в дела церкви, хотя, и исполняют законы той страны в которой расположены митрополии. 

государство очень даже может залезть))

  • Like 1
  • Confused 1

Share this post


Link to post
1 минуту назад, inna d сказал:

государство очень даже может залезть))

Тогда, нарушается весь принцип, думаю, нужно у отца A Lost Sheep спросить, что он думает по этому вопросу. Если честно, не охота копаться в нормативных актах что бы понять от чего так. Посмотрим, ответит ли на этот вопрос отец A Lost Sheep

 

 

Share this post


Link to post
1 минуту назад, Мано сказал:

Если Вы признаете отца Кирилла Патриархом, должны ли Вы принять распоряжение священноначалия о санитарных правилах?

Нужно ли подчиниться, даже если очень очень не хочется? 

Да? Нет?

1. Принял бумажку и на всякий случай сжег её как возможный источник передачи короновирусной инфекции. 2. Что значит "хочется" - "не хочется"? Есть Предание, Догматы, Опыт Церкви  - надо действовать в соответствии с ними.

Share this post


Link to post
24 минуты назад, На берегу реки сказал:

Георгий, Вы плохо представляете административную вертикаль власти в РПЦ.


Встречаются два....

Не смущайте, форумчан сплетнями. Я тоже много чего слышала, иногда даже из первых рук, но всегда пытаюсь уклониться от такого рода новостей и сплетен. Неполезно мне все это. Лично я считаю, что со властью в РПЦ все нормально,  Патриарха  люблю, несмотря на тонны негатива, которые льются отовсюду даже от верующих и уважаемых мной людей. 

Наши пастыри, архиереи прилетели из другой планеты? Нет, они вышли из народа, тоесть из нас. Они - наше отражение. Каких заслуживаем - таких и имеем.

Наше общество заражено мегапланетной критикой и злоречием всех и вся.  Очень больно, что все чаще , эта повсеместная критика слышится и в Церкви. 

 

Раньше в Церкви разве было по -другому? Всякие искушения случались, может меньше чем сейчас, но и тогда этого добра хватало. Вспомнить, к примеру,  синодальный период. А в житии преподобного Ионы Киевского, подробно описаны искушения, которые пришлось пережить ему  и от архиереев и от братии.

Взять хотя бы Максима Грека, кстати, греки нам его до сих пор не могут простить, лично слышала в прошлом году на Святой Земле , в наш адресс колкости. 

Перечислять можно много и всякого.

Зачем только? Кому это нужно?

Потерять остатки душевного мира, заразить других?

К слову, несколько лет назад тут на форуме был один  Оптинский монах, под ником Принц, тоже много было критики  в адресс священоначалия, а особенно в адресс Патриарха. Лично меня его разговоры очень смущали, неприятно очень было. Где он сейчас? Вроде как сообщила сестра, что ушел он. Помилуй нас Господи!

 

 

 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
6 минут назад, На берегу реки сказал:

2. Что значит "хочется" - "не хочется"? Есть Предание, Догматы, Опыт Церкви  - надо действовать в соответствии с ними.

Нужно ли подчиниться священноначалию и выполнять указания, данные во время пандемии?

Даже если не хочется их выполнять? 

 

10 минут назад, На берегу реки сказал:

Есть Предание, Догматы, Опыт Церкви  - надо действовать в соответствии с ними.

Вы не сказали главное - о том, что есть Воля Божия. И она может быть открыта Патриарху. 

Уверена, что наш Патриарх много молился прежде чем принять такое решение. 

Share this post


Link to post
1 минуту назад, Roza сказал:

Не смущайте, форумчан сплетнями.

Если я сказал неправду - покажите. Вас правда смущает или неправда?

Share this post


Link to post
1 минуту назад, На берегу реки сказал:

Если я сказал неправду - покажите. Вас правда смущает или неправда?

 

Вы были свидетелем разговора этих священников?

Меня смущает , что миряне обсуждают и критикуют свое священноначалие.

Share this post


Link to post
1 минуту назад, Мано сказал:

Нужно ли подчиниться священноначалию и выполнять указания, данные во время пандемии?

Даже если не хочется их выполнять? 

Инна, мне ваш тон кажется некорректным.

 

3 минуты назад, Мано сказал:

Вы не сказали главное - о том, что есть Воля Божия. И она может быть открыта Патриарху. 

Уверена, что наш Патриарх много молился прежде чем принять такое решение. 

Вы не спрашивали о Воле Божией. Она открывается не только Патриарху, может вообще любому человеку открыться, даже гонителю Церкви. Во-вторых, если Воля Божия откроется Патриарху не факт, что он выполнит.

Share this post


Link to post
1 минуту назад, Roza сказал:

Меня смущает , что миряне обсуждают и критикуют свое священноначалие.

Тут больше от католического чем от православного, не в смысле осуждать нельзя, а в том, что молчи в тряпочку, т.е. помалкивай. Если так рассуждать, то, при соборных решениях не участвовали бы миряне. Да и в церковных общинах не собирались представители прихожан для решения спорных вопросов и т.п. и еще раз отмечу речь не о том, что запрещать или нет осуждать, а о том, что есть мнение, которое может быть другим (прим. не касательно догматических и канонических аспектов). 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
1 час назад, Мано сказал:

 Вы пишите в сослагательном наклонении - если бы, да кабы..

ЭТОГО НЕ ПРОИЗОШЛО.

Если произойдет - 

    «Душа моя! Плыви безтрепетно по волнам житейскаго моря, не доверяя тишине его, не страшась бурь его. Не думай о завтрашнем дне, не утомляй себя никакими предположениями, никакими мечтаниями, не истрачивай на них времени и сил твоих. «Довлеет дневи злоба его» (Мф. 6:34), – сказал Бог твой. Веруй!  (свт. Игнатий Брянчанинов)

 

А о.Нил, вообще, ругается... если, конечно,  слово "ругается" применимо к нему ))... когда его пытаются втянуть в разговоры типа "если бы, да кабы". Рассматривать можно только конкретные ситуации и только с конкретными людьми. Все предположения - ложь. Мы знаем, кто отец лжи.

  • Like 1

Share this post


Link to post
3 минуты назад, Георгий. сказал:

Тут больше от католического чем от православного, не в смысле осуждать нельзя, а в том, что молчи в тряпочку, т.е. помалкивай. Если так рассуждать, то, при соборных решениях не участвовали бы миряне. Да и в церковных общинах не собирались представители прихожан для решения спорных вопросов и т.п. и еще раз отмечу речь не о том, что запрещать или нет осуждать, а о том, что есть мнение, которое может быть другим (прим. не касательно догматических и канонических аспектов). 

 

Покажите, каким каноном, разрешено мирянам критиковать  священноначалие? 

 

 

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...