Обновленчество, экуменизм и модернизм

[Юрий Кур 3 260]

13 минут назад, Alentina сказал:

На примере учений и взглядов Шмемана я ответила на эти вопросы.

Да нет Валентина, Вы просто процитировали выдержки из писаний негативно настроенных людей. Нельзя в несколько абзацев уместить жизнь человека. Клевету можно. Не будем присоединяться к ней. На каждую цитату найдется противоположная. Вот например, труд о. Александра, посвященный Великому Посту: https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/velikij-post/5_1 - вполне традиционное учение, никакого "модернизма".

 

 

[Мано 2 735]

Я поняла, что нужно придерживаться царского пути спасения, проповедуемого как догма.

Что касается того, кто и как спасается - это мне неведомо.

Можно поститься, но при этом осуждать... и так и пойти в ад, с морковкою в зубах.

[A Lost Sheep 12 109]

42 минуты назад, Юрий Кур сказал:

вполне традиционное учение, никакого "модернизма"

На словах вполне традиционное, а на деле, как оказывается, было совсем другое. И вот, уже третье поколение их последователей работает. Поэтому я своим книги этих авторов не разрешаю читать, и без них есть у Церкви много душеполезного. Сейчас этот дух явно прижился в среде церковных "профессионалов". Сколько раз уже с такими пересекался, все последования знают наизусть, от зубов отлетает, а заведи с ними речь хотя бы о келейном правиле - смотрят на тебя чуть ли не с жалостью, как на больного )

1 час назад, Иерей Алексей сказал:

Интересно, надо понаблюдать и обдумать. Если для архиереев в сторону католичества можно весьма просто узреть некие бонусы, то для обычных клириков... Пока для меня не прозрачно...

Для обычных клириков нет там никаких бонусов, их просто несёт ) Это по началу молодые батюшки на приходах бывает пытаются строить из себя мини-пап, но поскольку со временем оказывается, что это место уже занято правящим архиереем, то приходится дальше двигаться к протестантству. И вот сейчас, вспомнили Шмемана, а его уже тогда пронесло мимо католичества, и прямиком в протестантство. Все это говорит о пренебрежении духовной жизнью, а в православии - сердце христианства, такое недопустимо и заканчивается всегда плохо.

 

9 часов назад, Мано сказал:

Это православие - лайт?

В моем понимании это дерзкий провокационный поступок. Греховный поступок.  

Грех это что-то одно, сребролюбие там, осуждение и тд. А православие-лайт это целая система взглядов, созданная бесами, причем достаточно стройная и привлекательная, раз уж на нее клюют так много людей. Греховный поступок он же не из ниоткуда появился, это следствие определенного мировоззрения. Если бы было бы все так просто, покаялся и всё... А тут целый клубок глубоко проросших корней, и чаще всего эти люди уже не совсем понимают, что ими движет, и искренне недоумевают, когда попадают в совершенно закономерные искушения вследствие своего мировоззрения. А об этом всём св. отцы писали много столетий назад...

[Vаlentinа 694]

51 минуту назад, Юрий Кур сказал:

Да нет Валентина, Вы просто процитировали выдержки из писаний негативно настроенных людей. Нельзя в несколько абзацев уместить жизнь человека. Клевету можно. Не будем присоединяться к ней. На каждую цитату найдется противоположная. Вот например, труд о. Александра, посвященный Великому Посту

Я процитировала документы, опубликованные воспоминания, его дневник. Не сплетни и досужие рассуждения. И по поводу Вашей цитаты. Даже на первый взгляд, не изучая, прочитала там такой совет Шмемана о Великом посте:

«…лучше и безопаснее начинать с минимума – только слегка выше наших естественных возможностей – и мало-помалу усиливать пост, чем сразу, в начале поста вознестись слишком высоко и затем разбиться, падая назад на землю».

Наверное поэтому он кушал курочку на первой неделе поста. Чтобы не разбиться от высокого полёта пощения... (((

И зачем такого автора читать хотящему спастись, когда есть слова святых, живших также, как они учили?

Изменено 17 ноября, 2020 пользователем Alentina

[Мано 2 735]

40 минут назад, A Lost Sheep сказал:

Если бы было бы все так просто, покаялся и всё...

не поняла

 

Покаялся... и ... не всё?

 

40 минут назад, A Lost Sheep сказал:

А православие-лайт это целая система взглядов, созданная бесами,

Православие - лайт - не является православием?

[МАРГАРИТКА 2 110]

6 часов назад, *Владислав* сказал:

 

 

ПРЕДСТАВИТЕЛИ

Васса (Ларина), Великанов Павел Иванович, Гурболиков Владимир Александрович, Журинская Марина Андреевна, Легойда Владимир Романович, Лучанинов Владимир Ярославович, Трауберг Наталья Леонидовна, Фермос Василиос, Фермос Василиос, о. Савва (Мажуко), Александр Ткаченко, Сергей Худиев, о. Святослав Шевченко.

https://dvagrada.ru/wiki/Православие-лайт

 

У меня возник сразу вопрос: журнал Фома не желательно читать ? 

 

29 минут назад, Alentina сказал:

 

«…лучше и безопаснее начинать с минимума – только слегка выше наших естественных возможностей – и мало-помалу усиливать пост, чем сразу, в начале поста вознестись слишком высоко и затем разбиться, падая назад на землю».

Наверное поэтому он кушал курочку на первой неделе поста. Чтобы не разбиться от высокого полёта пощения... (((

И зачем такого автора читать хотящему спастись, когда есть слова святых, живших также, как они учили?

В голове моей каша. Многие священники советуют начинать пост с малого. Разумеется курочка в употреблении на первой неделе исключается.

 

Изменено 17 ноября, 2020 пользователем МАРГАРИТКА

[A Lost Sheep 12 109]

24 минуты назад, Мано сказал:

не поняла

 

Покаялся... и ... не всё?

нет, не покаялся, и всё )

 

24 минуты назад, Мано сказал:

Православие - лайт - не является православием?

Основы православия мы находим в Символе веры и в заповедях Нового Завета, но это теория, а на практике живем-то совсем по другому. А православие-лайт хочет сделать эту практику новой теорией, хотя никогда в истории такое хорошо не заканчивалось. А что считается православием - то в конечном счете определяет только Бог. У нас в Церкви есть свои ориентиры, Писание и Предание, но к сожалению всегда находятся люди, старающиеся разрушить эти столпы. В Церкви всегда присутствуют люди следующих направлений деятельности: верные христиане, наемники и сознательные враги. Бывают со временем перемещения людей между этими группами. И только Господь знает до конца, кто чем живет и кто как закончит свою жизнь. И судит Он больше по милости, а не по справедливости.

[Юрий Кур 3 260]

17 минут назад, Alentina сказал:

Наверное поэтому он кушал курочку на первой неделе поста. Чтобы не разбиться от высокого полёта пощения... (((

Зачем хотящему спастись придумывать, по какой причине кто-то кушал курочку не первой недели поста? 

 

32 минуты назад, Alentina сказал:

И зачем такого автора читать хотящему спастись, когда есть слова святых, живших также, как они учили?

Может и незачем. Так же как незачем читать тех, кто любит поплясать на костях.

 

Отец-то сказал о практике: не просто  так "читать-не читать", а применять. 

[Vаlentinа 694]

32 минуты назад, МАРГАРИТКА сказал:

Многие священники советуют начинать пост с малого.

Устав Великого поста всем известен. Одна из самых строгих седмиц - первая. В чистый понедельник есть вообще не положено, не то что курицу, даже хлеб. Надо ли давать ссылочку для подтверждения?

10 минут назад, Юрий Кур сказал:

Зачем хотящему спастись придумывать

Юрий, есть такое понятие как сарказм. Его даже Бог использовал. Я ничего не придумываю. Но раз зашла речь о лжеучителях, то уж речь зашла. И Сам Господь заповедал нам рассматривать тщательно, кто есть кто среди тех, кто учит. И беречься от лукавых.

http://bible.optina.ru/new:mf:07:15

 

Изменено 17 ноября, 2020 пользователем Alentina

[sibiryak 5 250]

14 минут назад, Alentina сказал:

Юрий, есть такое понятие как сарказм. Его даже Бог использовал

Валентина, Юрий стопудов о другом писал) Вы не то поняли...

 

В этом и разница мышления мужчины и женщины у нас..Я точно без сарказма пишу. Это факты вековые...

[Vаlentinа 694]

17 минут назад, sibiryak сказал:

Юрий стопудов о другом писал

Я пытаюсь вернуть Юрия к позитивной реальности от неконструктивной критики собеседников. Если в этом разница между мышлением мужчины и женщины, то женщиной быть лучше. Только, думаю, это не я здесь "не то поняла". И нет христианства для женщин и для мужчин. Как и разных истин.

Изменено 17 ноября, 2020 пользователем Alentina

[sibiryak 5 250]

4 минуты назад, Alentina сказал:

Только, думаю, это не я здесь "не то поняла"

Ну еще бы вы сказали что я...

 

В общем вы и меня не поняли). Да будет так. С женщинами спорить это точно опасно ( опыт )...

 

Отдалюсь.

[Vаlentinа 694]

32 минуты назад, sibiryak сказал:

С женщинами спорить это точно опасно ( опыт ).

Спорить вообще опасно. Особенно с нами. Как схватим ополовник! И полетят клочки по закоулочкам. 

А если серьёзно, деление логики на женскую и мужскую, на мой взгляд, это недостойный полемический приём. 

Предлагаю вам другой вариант рассуждений о том, каким должен быть учитель христиан, может быть, так будет прозрачнее.

 

Блаж. Феофилакт Болгарский:

"Ведущему убо добро творити и не творящему, грех ему есть" (Иак.4:17). -

Опять заводит речь о суетной надменности, которая обыкновенно рождается от гордости, и, как бы заключая речь, говорит, что тщеславие есть зло. Если же оно зло, то происходит, без сомнения, от лукавого. Но тем, которые через святое крещение предали себя Господу, не следует принимать посеваемое лукавым. Прибавляет и сие: кто разумеет делать добро и не делает, тому грех. Опять вразумляет лжеучителей, чтобы не смели тому учить, чего не исполнят прежде сами, ибо блажен, сказано, не тот, кто научит, но тот, кто сотворит и научит (Мф. 5, 19); так как дела должны предшествовать словам, чем и возвещает праведник веру являемую. Ибо кто, говорит Господь, нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, то есть тому, над чем сам не трудился, тот малейшим наречется… а кто сотворит и научит, тот великим наречется (Мф. 5, 19). Посему и Сам Богочеловек сначала стал творить, а потом учить (Деян. 1, 1).

 

http://bible.optina.ru/new:iak:04:17

 

[Юрий Кур 3 260]

51 минуту назад, sibiryak сказал:

С женщинами спорить это точно опасно

потому что у них нет чувства юмора 

56 минут назад, Alentina сказал:

Если в этом разница между мышлением мужчины и женщины, то женщиной быть лучше

Я слышал наоборот - мужчины позже женятся и раньше умирают.

 

1 час назад, Alentina сказал:

Юрий, есть такое понятие как сарказм. Его даже Бог использовал. Я ничего не придумываю.

Так вот Вы куда замахнулись!

56 минут назад, Alentina сказал:

Я пытаюсь вернуть Юрия к позитивной реальности от неконструктивной критики собеседников.

Да лучше никого никуда не возвращать, а просто нормально общаться без наездов и обвинений людей, как присутствующих, так и отсутствующих, тем более усопших. 

Изменено 17 ноября, 2020 пользователем Юрий Кур

[sibiryak 5 250]

54 минуты назад, Alentina сказал:

Как схватим ополовник! И полетят клочки по закоулочкам.

 

54 минуты назад, Alentina сказал:

Особенно с нами

ну я и говорю не только мною проверено

 

54 минуты назад, Alentina сказал:

А если серьёзно, деление логики на женскую и мужскую, на мой взгляд, это недостойный полемический приём.

У Ткачева много на эту тему послушайте... У женщины другое предназначение по жизни вообще...

 

Книга Притчей Соломоновых, гл 31 http://www.patriarchia.ru/bible/prov/31/

 

54 минуты назад, Alentina сказал:

о том, каким должен быть учитель христиан

Вы сами этому следуете ?)

 

51 минуту назад, Юрий Кур сказал:

потому что у них нет чувства юмора

 

54 минуты назад, Alentina сказал:

Как схватим ополовник!

Валентина ваша цитата вообще не в тему о нашем разговоре, хотя полезная.

54 минуты назад, Alentina сказал:

, чтобы не смели тому учить, чего не исполнят прежде сами

Вот это точно!

[*Владислав* 2 280]

4 часа назад, Юрий Кур сказал:

А что разъясняет фраза "розовое христианство -

Ну, этот вопрос хоть что-то дельное... потому что на все предыдущие высказывания в стиле "как вы можете говорить о картине Веласкеса, если вы лысый", совсем не хочется ни отвечать, ни вообще, разговаривать.

 

Епископ Душанбинский и Таджикистанский Питирим:

"Один мудрый человек сказал, что мы с вами должны наслаждаться Творцом и пользоваться творением, а мы, христиане, стали наслаждаться творением и пользоваться Творцом. Нам должно быть всё удобно: чтобы храмы наши находились в таких местах, которые бы нам не мешали, чтобы вообще Бог нам не мешал. Не мешал нам жить комфортно, не мешал нам жить в благополучии.

 

Вот такое какое-то «розовое христианство» (термин давно был выдуман, ещё в XIX веке это появилось; Константином Леонтьевым, мыслителем нашим и монахом оптинским), «розовое христианство», разбавленное и разжиженное – вот мы что сейчас наблюдаем."

 

Вот здесь можно поподробнее почитать о "розовом христианстве":

 

КРИТИКА «РОЗОВОГО ХРИСТИАНСТВА» К.Н.ЛЕОНТЬЕВЫМ

 

В основе «розового христианства» лежит спекуляция на существеннейшем свойстве Божием – любви. Глубочайшим проникновением в это свойство Божие является афористическая формулировка свт. Филарета Московского:

 

«Любовь Отца – распинающая;

Любовь Сына – распинаемая;

Любовь Святаго Духа – торжествующая силой Крестной»

 

«Розовое христианство» хочет иметь только торжествующую любовь, торжествующую одним только символом креста. Без самопожертвования, без распинания страстей, без самоотречения, без собственной сопричастности Кресту Господню. Такая легкодоступная, сентиментальная, гуманитарная любовь...

https://katehon.com/ru/article/kritika-rozovogo-hristianstva-kn-leontevym

 

2 часа назад, МАРГАРИТКА сказал:

 

У меня возник сразу вопрос: журнал Фома не желательно читать ? 

На мой скромный взгляд, не стоит.

Изменено 17 ноября, 2020 пользователем *Владислав*

[Vаlentinа 694]

1 час назад, Юрий Кур сказал:

Так вот Вы куда замахнулись!

 

1 час назад, sibiryak сказал:

послушайте... У женщины другое предназначение по жизни вообще...

Впечатляет. Живу на свете 63 года, 16 лет работаю на самых разных интернет-ресурсах, но нигде и никогда со мной так не говорили... Я поражена. В таком ключе никогда и ни с кем не общаюсь. Поэтому отвечать не буду.

[sibiryak 5 250]

А притчи все-таки,  гл. 31 особенно хороша.

 

Не обижайтесь Валентина на нас пожалуйста...

[Юрий Кур 3 260]

2 часа назад, *Владислав* сказал:

термин давно был выдуман, ещё в XIX веке это появилось; Константином Леонтьевым, мыслителем нашим и монахом оптинским

касательно "розового христианства" согласен; а что касается того, кто такие "розовые христиане" - то надо быть осторожнее.  К.Н.Леонтьева  относил к этой категории Ф.М.Достоевского, и видимо, в то время это казалось оправданным. Но история рассудила иначе.

[Мано 2 735]

14 часов назад, МАРГАРИТКА сказал:

У меня возник сразу вопрос: журнал Фома не желательно читать ? 

Я думаю можно читать Фому.

Можно смотреть Парсуну, которую ведет Легойда.

Можно смотреть телеканал Спас.

Только нужно включать внутренний фильтр.

Опасаясь и розового христианства и противоположного направления, со своими опасностями - когда человек строго попостившись и много (как он думает) помолившись впадает в гордыню и осуждение. 

Нужно помнить, что человек, которого мы "причислили" к лайт православию - православный. Он завтра пойдет и покается, и Господь его простит.

А мы с ярлыками останемся.

Изменено 18 ноября, 2020 пользователем Мано

[МАРГАРИТКА 2 110]

1 час назад, Мано сказал:

Я думаю можно читать Фому.

Можно смотреть Парсуну, которую ведет Легойда.

Можно смотреть телеканал Спас.

Только нужно включать внутренний фильтр.

Опасаясь и розового христианства и противоположного направления, со своими опасностями - когда человек строго попостившись и много (как он думает) помолившись впадает в гордыню и осуждение. 

Нужно помнить, что человек, которого мы "причислили" к лайт православию - православный. Он завтра пойдет и покается, и Господь его простит.

А мы с ярлыками останемся.

Согласна Инна,с Вами. Спасибо за развернутый ответ. 

 

12 часов назад, *Владислав* сказал:

 

На мой скромный взгляд, не стоит.

Не совсем с Вами согласна. 

[A Lost Sheep 12 109]

2 часа назад, Мано сказал:

Нужно помнить, что человек, которого мы "причислили" к лайт православию - православный. Он завтра пойдет и покается, и Господь его простит.

А мы с ярлыками останемся.

Завтра этот человек покается, будем надеяться и молиться об этом. А сегодня он и его споспешники калечат тысячи христианских душ, и это продолжается уже десятилетиями. Вы путаете свидетельствование об истине, которое является прямым долгом любого христианина, и осуждение, которого в процессе свидетельствования не должно возникать. Мы уже много раз об этом здесь говорили. "Ты плохой" - это осуждение, "ты поступаешь неправильно" - это свидетельствование. В конце концов, пусть я один останусь с ярлыками, нежели тысячи людей отравятся, молчать об антицерковной деятельности не собираюсь. 

 

40 минут назад, МАРГАРИТКА сказал:

Не совсем с Вами согласна. 

Я вот смотрю и думаю, кто первый вспомнит про благословение духовника... )

 

10 часов назад, Юрий Кур сказал:

 К.Н.Леонтьева  относил к этой категории Ф.М.Достоевского, и видимо, в то время это казалось оправданным. Но история рассудила иначе.

Непонятно, кто кого относил, но неважно. ) Можно поподробнее, как история рассудила?

[МАРГАРИТКА 2 110]

20 минут назад, A Lost Sheep сказал:

Я вот смотрю и думаю, кто первый вспомнит про благословение духовника... )

Да батюшка,ждала-ждвла от Вас ответ,но Вы молчите..)) А вообще,если речь о нашем настоятеле,то он абсолютно консервативен к подобным журналам,интернетам и прочим газетам. Там всё категорично! Фому читаю ни весь журнал. В основном рассказы и статьи священников. Бывает... бывает..что некоторые высказывания ставят под сомнения. Но тут,как Инна сказала,голову надо включать. А вообще этот журнал у нас в благочинии не пользуется спросом. Его никто не покупает,поэтому его дают на подкртвование- кто сколько даст.

[Юрий Кур 3 260]

27 минут назад, A Lost Sheep сказал:

Непонятно, кто кого относил, но неважно. ) 

Термин "розовое христианство" появился в брошюре К.Н.Леонтьева "Наши новые христиане" (1882), которая была посвящена критике Ф.М.Достоевского и Л.Н.Толстого. Критическое отношение К.Н. к Ф.М сохранялось до последних дней жизни, судя по его письмам. Основная претензия, насколько я понимаю, - идеи Ф.М. о всеобщей любви и земном торжестве христианства (так что это не совсем "православие-лайт" в современном смысле).

 

27 минут назад, A Lost Sheep сказал:

Можно поподробнее, как история рассудила?

https://www.optina.ru/videogallery/PLFQDLJV5aBQneoYCUlFa2JFo6xIz_rXga

Изменено 18 ноября, 2020 пользователем Юрий Кур

[Vаlentinа 694]

Цитата

Авва Агафон сказал: … если увижу, что самый возлюбленный мой увлекает меня в душевный вред, то немедленно отвергну его от себя, т.е. прекращу знакомство и сношения с ним.

Комменарий св. Игнатия (Брянчанинова):
"Этим изречением изображается, как тщательно истинные иноки хранили себя от заразы греховной, и как они страшились ее. Зараза ужасна! Когда яд греховный, в ничтожном по-видимому количестве, проникнет в живой сосуд Святого Духа и разольется в нем, то производит ужасное опустошение и превращение. Охраняясь от греховной заразы так строго и решительно, жертвуя всем для сохранения в себе добродетели, святые отцы исполняли с точностию заповедь Господа, повелевшего отсекать руку и извергать око, когда они соблазняют (Мф. 5, 29,30)".

(Отечник)

Изменено 18 ноября, 2020 пользователем Alentina