Целомудрие

[Юля2004 2]

Как вы считаете в каком возрасте считается нормой потерять девственность? И правильно ли хранить девственность до свадьбы? 

Изменено 15 июня, 2020 пользователем Юля2004

[Юрий Кур 3 260]

3 часа назад, Дарья Психология сказал:

это отклонение от нормы, и это относится к области психиатрии.

Вам же уже выше было представлено доказательство, что Всемирная организация здравоохранения официально  больше не считает гомосексуализм патологией, и соответственно, гомосексуализм сам по себе больше не область медицины (психиатрии) .

 

И вообще, понятия нормы на западе больше нет. Предложили два критерия: а) человек страдает / не страдает, б) есть социальная адаптация / нет социальной адаптации.

 

Так что по этим критериям, гомосексуализм - не расстройство, а вот угрызения совести - расстройство. И судя по всему, это расстройство научились лечить. В том числе с помощью психологов.

2 часа назад, Tatuana сказал:

После работы с психологом та женщина смогла принять постриг.

Дико звучит, если знаком с перепиской оптинских старцев

2 часа назад, inna d сказал:

ей действительно нужен был психиатр.

а разве психически больных можно постригать?

[inna d 4 845]

20 минут назад, Юрий Кур сказал:

2 часа назад, inna d сказал:

ей действительно нужен был психиатр.

а разве психически больных можно постригать?

Юрий, я написала возможно. 
Это осталось врачебной тайной.

Если постригли, значит там были другие проблемы, так предполагаю.

[*Владислав* 2 280]

53 минуты назад, Tatuana сказал:

У меня есть своя реакция на все Ваши слова и своё отношение и мнение

Вот именно. Вы в разговоре не ум и разум, а одна большая, сплошная реакция.)

"Тщеславие, если его тронуть пальцем, кричит: кожу дерут" (преп. Амвросий)

А речь идет не о вас, а о ваших словах и ваших установках, что, как говорится, большая разница. 

Изменено 9 октября, 2023 пользователем *Владислав*

[~ Весна ~ 2 876]

1 час назад, Юрий Кур сказал:

4 часа назад, Tatuana сказал:

После работы с психологом та женщина смогла принять постриг.

Дико звучит, если знаком с перепиской оптинских старцев

Так ещё неизвестно, чем кончится. 

Может быть, ей и не нужно было постригаться, если было внутреннее препятствие. А потом трагедии с уходом из монастыря (не дай Бог). 

[Tatuana 251]

2 часа назад, A Lost Sheep сказал:

 

Ну как, это явление называется паллиатив. Помочь особо не может, но хоть что-то. Так же и с верой, если человек не вмещает истинную веру в Бога, то Божий Промысл ему дает веру с искажениями, но хоть такая лучше, чем вообще никакой. В таком смысле психология и существует. Лично я тоже видел немало психиатрических случаев среди духовенства, но всегда для этого были очевидные духовные причины.

 

Я не отношусь к психологии как к поллиативу, улучшению качества жизни. Воспринимаю её по-другому.

Существуют же характеры. Духовность же это - работа со страстями, так ? Духовность выше -душевного - так ?

А какая может быть духовность у человека с потрёпанными нервами и травмированной психикой. Приходит он в Церковь, прочитал : Любите друг друга... а там может и не увидел такой любви о которой читал. Он по другому понимает что такое любовь. Вот и уходит он из Церкви. Тогда, если кто за него молится, он может прийти к психологу и начать разбираться что в его жизни не так. Если, конечно хочет с этим разбираться. Бог же помогает руками людей. И стандартных решений для всех - не бывает. А потом поняв некоторые вещи, он сможет вернуться и остаться в Церкви. 

Не может же духовность появиться из травмированной психики. Человек будет искажённо её понимать, духовность, и все добродетели. 

41 минуту назад, ~ Весна ~ сказал:

Так ещё неизвестно, чем кончится. 

Может быть, ей и не нужно было постригаться, если было внутреннее препятствие. А потом трагедии с уходом из монастыря (не дай Бог). 

Ну, так, извините, и наш день неизвестно чем может закончиться. По этой же логике, можно сказать что можно сесть есть и подавиться едой. Или выйти из дома, - а Бог попустит подскользнуться или оступиться на ровно месте, и человек упадёт. Хорошо, если только ушибами отделается. А то можно и голову разбить. Может быть не нужно садиться есть и не нужно выходить из дома ?

А тот случай, о котором написала,был. И психолог помог разобрабраться той женщине с её большой проблемой. А что с каждым из нас будет, это только Богу известно. 

Изменено 9 октября, 2023 пользователем Tatuana

[*Владислав* 2 280]

32 минуты назад, ~ Весна ~ сказал:

Так ещё неизвестно, чем кончится. 

Может быть, ей и не нужно было постригаться, если было внутреннее препятствие. А потом трагедии с уходом из монастыря (не дай Бог). 

Невозможно делать какие-либо выводы без грамотно и беспристрастно описанной ситуации. 

[~ Весна ~ 2 876]

27 минут назад, Tatuana сказал:

и уходит он из церкви. Тогда, если кто за него молится, он может прийти к психологу и начать разбираться что в его жизни не так. Если, конечно хочет с этим разбираться. А потом поняв некоторые вещи, вернуться и остаться в Церкви. 

А в Евангелии и у Св. Отцов такой способ почему не описан? 

Там совсем другой путь. 

 

 

39 минут назад, Tatuana сказал:

извините, и наш день неизвестно чем может закончиться. По этой же логике, можно сказать что можно сесть есть и подавиться едой. Или выйти из дома, - а Бог попустит подскользнуться или оступиться на ровно месте, и человек упадёт. 

Так это происходит не случайно, не потому, что Богу так "захотелось", а обусловлено нашим духовном состоянием. Которое Господь хочет исправить. 

Также, когда мы обращаемся за помощью не к Нему, пытаемся где-то разобраться со своими проблемами, нам могут быть попущены скорби, чтобы мы исправились, покаялись, во всем полагались на Отца. 

8 минут назад, *Владислав* сказал:

Невозможно делать какие-либо выводы без грамотно и беспристрастно описанной ситуации. 

Да, о конкретной ситуации невозможно, да и опасно это. Мы же рассуждаем "вообще"? 

Мне просто не понятно, разве психологи имеют компетенции решать глубинные духовные проблемы (а других у нас и нет). 

Поэтому и высказалась, что то, что с точки зрения психологии кажется правильным, с духовной точки зрения может принести сильный вред. Особенно влияние на жизненный выбор человека. 

[Tatuana 251]

9 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

А в Евангелии и у Св. Отцов такой способ почему не описан? 

Там совсем другой путь. 

 

Этим вопросом, Вы ставите под сомнение нужность психологии и психологов. Тогда остаётся сказать - что если Вам не нужна помощь психологов, то ведь это не обозначает что другим она, -  тоже, не нужна. И потом, во времена когда писалась Библия, не было такой специализации как - психологи, психотератевты и психиатры.

23 минуты назад, ~ Весна ~ сказал:

 

 

Так это происходит не случайно, не потому, что Богу так "захотелось", а обусловлено нашим духовном состоянием. Которое Господь хочет исправить. 

Также, когда мы обращаемся за помощью не к Нему, пытаемся где-то разобраться со своими проблемами, нам могут быть попущены скорби, чтобы мы исправились, покаялись, во всем полагались на Отца. 

Вы же сами говорите что мы обращаемся к Богу с просьбой о помощи. Так разве Бог не может послать помощь определённому человеку через психолога ?

Психологи ( базовое образование - медицинские ВУЗы ) - врачи. Лекарства и врачи - от Бога. Поэтому, зачем отрицать то что они могут помогать людям. Если кому они не нужны, - и Слава Богу!

[*Владислав* 2 280]

2 часа назад, ~ Весна ~ сказал:

Мы же рассуждаем "вообще"? 

В этом и опасность и бессмысленность подобных разговоров.

 

К тому же потом, как часто бывает, выяснится, что не монахиня, а слесарь Петров; и не у психолога, а у начальника цеха; не постриг был принят, а был уволен за пьянку... )

Но, как в случае с ложками, осадочек останется.)

 

2 часа назад, ~ Весна ~ сказал:

Мне просто не понятно, разве психологи имеют компетенции решать глубинные духовные проблемы (а других у нас и нет). 

Лично для меня поход к психологу равен походу к "бабке". Только снаружи придан лакированный вид. Фантик. А "конфетка" все та же - народное язычество.

Контингент у "бабушек" и психологов один. При этом защитники психологов и веры не знают, и в профессии психологов не разбираются. 

Не раз уже было сказано, и психолог по образованию здесь ещё раз подтвердила - христианские заповеди и психологические установки несовместимы. Или одно, или другое.

 

"Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами.
Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской." (1Кор 10:20-21)

 

1 час назад, Tatuana сказал:

Психологи ( базовое образование - медицинские ВУЗы ) - врачи. Лекарства и врачи - от Бога

Вам уже не раз было объяснено. Психологи - не врачи. И образование у них не медицинское, обычное гуманитарное. Перестаньте обманываться сами и  обманывать других.

Изменено 9 октября, 2023 пользователем *Владислав*

[Tatuana 251]

Есть медицинские психологи, клинические психологи. Чтобы претендовать на должность медицинского психолога в больнице, поликлинике или каком-либо медицинском центре нужно либо закончить специалитет по клинической психологии ( см. ниже ), либо иметь другое психологическое образование, в том числе магистратуру с обязательной профессиональной переподготовкой по клинической психологии. Для работы клиническим психологом ( клиническая психология ) требуется высшее медицинское образование, полученное в профильном вузе или на медицинском факультете многопрофильного университета. 

Изменено 9 октября, 2023 пользователем Tatuana

[Юрий Кур 3 260]

3 часа назад, Tatuana сказал:

А какая может быть духовность у человека с потрёпанными нервами и травмированной психикой.

Про Марию Магдалину вспомните; она без психологов обошлась, хотя в ней было семь бесов.

 

А потрепанные нервы и травмированную психику, конечно, надо лечить; но только не у психологов, а у психотерапевтов и невропатологов. 

[Юрий Кур 3 260]

9 минут назад, Tatuana сказал:

Есть медицинские психологи, клинические психологи

Посмотрите классификатор профессий ОК 10-2014. Все психологи, в том числе клинические, относятся к группе 263 "Специалисты гуманитарной сферы и религии". Эта малая группа вообще не относится к здравоохранению. Так что даже если человек получил специальность психолога в медвузе, у него не медицинское образование.

 

[Tatuana 251]

16 минут назад, Юрий Кур сказал:

Про Марию Магдалину вспомните; она без психологов обошлась, хотя в ней было семь бесов.

 

А потрепанные нервы и травмированную психику, конечно, надо лечить; но только не у психологов, а у психотерапевтов и невропатологов. 

А я и не направляю никого никуда. Вас, том числе. Говорю лишь о том что психологи - помогают. С невропатологов обычно начинают. Ну, а если у кого будут затруднения с определением к какому специалисту им идти, и нужно ли вообще к ним идти - то с этим лучше подойти к своему духовнику. При многих храмах есть консультирующие психологи. Они могут,в свою очередь, в работе с теми кто к ним приходит,  увидеть что пришедшим нужно - или к психотерапевту или к психиатру. 

5 минут назад, Юрий Кур сказал:

Посмотрите классификатор профессий ОК 10-2014. Все психологи, в том числе клинические, относятся к группе 263 "Специалисты гуманитарной сферы и религии". Эта малая группа вообще не относится к здравоохранению. Так что даже если человек получил специальность психолога в медвузе, у него не медицинское образование.

 

Слушайте, хватить спорить. У Вас такой источник информации. А у меня тот из которого я её брала. Зайдите к медицинским психологам, к клиническим, в стационары, в мед. центры. Ещё куда. И спросите их об их образовании.

Изменено 9 октября, 2023 пользователем Tatuana

[Юрий Кур 3 260]

2 минуты назад, Tatuana сказал:

Говорю лишь о том что психологи - помогают.

так и бабки помогают, правильно Влад говорит. Доброе слово и кошке приятно.

 

По моей практике, реальные достижения психологии - эти техники манипулирования людьми и в определении совместимости для решения каких-то практических задач. Всё остальное - для кино. 

[Tatuana 251]

14 минут назад, Юрий Кур сказал:

так и бабки помогают

Другого ответа от Вас и не могло быть. Благодарю за диалог.

Изменено 9 октября, 2023 пользователем Tatuana

[Юрий Кур 3 260]

8 минут назад, Tatuana сказал:

Другого ответа от Вас и не могло быть.

Татьяна, Вы часто апеллируете к страстям и здесь, и на на форуме Азбуки;  только разве психологи помогают бороться со страстями? Если уж есть какое-то облегчение от их помощи, то оно в смягчении последствий действия страстей, как опохмел. А сама страсть цветёт и пахнет.

[*Владислав* 2 280]

1 час назад, Tatuana сказал:

Есть медицинские психологи, клинические психологи. 

У вас каша в голове. Давайте наведем порядок. 

Разговор идет о профессии психолога, а вы сейчас говорите о психиатрах. 

Есть три профессии. Простыми словами и понятиями:

 

1. Психиатр - врач, назначает медикаментозное лечение психики, работает с тяжёлыми формами паталогий 

2. Клинический психолог -  врач, обладающий знаниями о психических нарушениях, работающий со средней тяжестью без медикаментозных средств.

3. Психолог - это специалист, обладающий знаниями о развитии личности и об устройстве психики, помогает психически здоровым людям справляться с жизненными трудностями.

 

Понятно? Мы говорим о психологах и область медицины не трогаем совсем. В психиатрии тоже, конечно, не без подобных проблем - конфликта религии и современной науки, но мы туда не полезем.

В первых двух случаях люди учаться по единым программам, используя одни достижения науки. Болезни строго классифицированы и имеют утвержденные стандарты лечения. Психиатры, как врачи несут уголовную ответственность за нарушения этих стандартов. Как например есть стандарт удаления аппендицита и если хирург решит попробовать удалить его через рот - он сядет в тюрьму. Так же психиатр.

 

Ничего этого нет в психологии. Там десятки методов, они никому не подконтрольны. Что хотят, то и делают.

 

Видите, вы элементарных вещей не понимаете, а туда же. 

 

Теперь посмотрим на вами же приведенный пример и поможем вам понять его правильно:

Цитата

Ведь не говорят же что нужны одни митрополиты и Епископы. Нужны и диаконы, и священники, и игумены.

Помимо вышеперечисленных служителей церкви есть много кого ещё. Среди них и миссионеры, катехизаторы, псаломщики... и т.д.

Вот вы не так давно пришли в Русскую Православную Церковь, все эти служители в ней уже были, все службы работают, свою функцию спасения Церковь исполняет уже 2 000 лет. 

Здесь все отстроено и выстроено. Все знают свой маневр.

А теперь обьсните... Вы зачем свой новомодный кагал сюда на работу пристраиваете? 

Изменено 9 октября, 2023 пользователем *Владислав*

[Tatuana 251]

1 час назад, Юрий Кур сказал:

Татьяна, Вы часто апеллируете к страстям и здесь, и на на форуме Азбуки;  только разве психологи помогают бороться со страстями? Если уж есть какое-то облегчение от их помощи, то оно в смягчении последствий действия страстей, как опохмел. А сама страсть цветёт и пахнет.

Каждому человеку Господь даёт понимание там где он сможет воспринять ответ. Для каждого человека ответы будут в разных местах. Кто-то может получить ответы и у психолога. Всё нужно пробовать. И всё зависит от мотивации с которой человек идёт к психологу.

Вы же тоже с Азбуки, так понимаю. Часто там упоминалась, в комментариях, притча про муху и пчелу. Так, вот, можно собрать мёд, видя вокруг себя цветы. Пробуйте. Собирать мёд. Хотя все люди разные. На одни и те же вопросы, разные люди отвечают, по-разному. Поэтому и мой такой ответ может быть Вам непонятен и не принят Вами.

 

 Мотивация прихода к психологу,  у каждого человека, своя. Так же как когда человек приходит и в Церковь. Идут же за утешением, что не так ?

Кто-то приходит и принимает учение Христа. Понимает, что любовь - это жертвенность. И всё равно остаётся, понимая - что такое борьба со страстями, что такое скорьби и какое значение они имеют в жизни христианина.

 

 А кто-то приходит в Церковь и только просит... дай, дай счастье, дай мужа... у кого-то одни дай... в итоге ничего не поняв - уходит из церкви. Так и к психологу, всё идут за разным. Кто за чем идёт, тот, то - и получает. 

Изменено 9 октября, 2023 пользователем Tatuana

[Юрий Кур 3 260]

15 минут назад, Tatuana сказал:

Всё нужно пробовать.

Очень странное утверждение. Категорически не согласен. Есть вещи, которые не стоит пробовать ни при каких обстоятельствах.

 

17 минут назад, Tatuana сказал:

И всё зависит от мотивации с которой человек идёт к психологу.

Если всё зависит только от мотивации, то какая проблема с бабками? Мотивируйся и иди, убеди себя,что и через неё Господь может тебе истину сказать; ведь вещала же ослица пророкам. Только это расходится с заповедью  "не искушай Господа Бога твоего".

 

27 минут назад, Tatuana сказал:

 Мотивация прихода к психологу,  у каждого человека, своя. Так же как когда человек приходит и в Церковь. Идут же за утешением, что не так ?

Кто-то приходит и принимает учение Христа. Понимает, что любовь - это жертвенность. И всё равно остаётся, понимая - что такое борьба со страстями, что такое скорьби и какое значение они имеют в жизни христианина.

 

 А кто-то приходит в Церковь и только просит... дай, дай счастье, дай мужа... у кого-то одни дай... Так и к психологу, всё идут за разным. Кто за чем идёт, тот, то - и получает. 

Да прежде, чем принимать учение Христа, надо принять Самого Христа. А иначе всё, что Вы написали - оболочка без содержания. У Вас в рассуждениях Господь где-то за скобками

 

P.S. И в том чтобы просить "дай счастья, дай мужа..." у  Господа ничего плохого нет. 

 

 

 

[ВладимирБ 242]

То чувство, когда открыл старую тему о целомудрии и хранении девственности и она растянулась на 4 страницы немного флуда про несостоятельность психологии после провокации со стороны психолога... Теперь давайте всё же или закончим, или вернёмся к теме. Хотя, чего возвращаться. Нам всё ясно и без всяких безбожных советчиков и советчиц. Для нас именно Божье слово выше всех мнений, ибо  Оно есть истина. Бог же учит, что блудники царствие небесного не наследуют, а стало быть не хранящие девственности до свадьбы нарушают Божью заповедь, а те, кто говорят, что это не важно - ошибаются. И когда они со своим таким мнением, что это не важно, внушают другим тоже самое, то дОлжно им знать, что будет с ними, если они продолжат в том же духе: "Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, чрез которого соблазн приходит" (Мф. 18:7) «А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской» (Мф. 18:6).

 

Вот пусть всякий, кто сюда зайдёт и скажет, что "это не важно, хранишь ты девственность или нет;  девственницам промыли мозги", пусть знает, что его ждёт и побоится впредь говорить такое, ибо участь его, если не одумается, будет сурова!

Изменено 9 октября, 2023 пользователем ВладимирБ

[Tatuana 251]

12 минут назад, Юрий Кур сказал:

Категорически не согласен.

 

 

 

Взяла, так же как и Вы, из всего Вами написанного, лишь одну фразу. На неё могу ответить следующим образом. - Думаю мне не нужно просить у Вас или у кого-либо ещё разрешения как мне думать и как мне жить. И Вы живите так как Вы считаете нужным, согласно своим убеждениям. По согласию  с совестью, с советом своего духовника. Могу, ещё, так же, как Вы, взять одну фразу из Писания : По плодам их, узнаете их ( Мф. 7:16 )... плоды у каждого будут свои ... -  Помощи Божией Вам, - в делах, во Славу Господа!

 

 

[Юрий Кур 3 260]

51 минуту назад, Tatuana сказал:

Думаю мне не нужно просить у Вас или у кого-либо ещё разрешения как мне думать и как мне жить. И Вы живите так как Вы считаете нужным

Кто же Вам запрещает? Но неплохо было бы внятно объяснить смысл Ваших утверждений. Потому что пока получаются сапоги всмятку.

Вы пишете:

"У всех разная мотивация... /  все приходят за утешением". Так разная мотивация, или все приходят за одним и тем же?

 

"Каждому человеку Господь дает ответ там, где он сможет воспринять ответ / это могут быть разные места /  для кого-то и психолог /  поэтому всё нужно попробовать (?!)". Почему нужно всё пробовать? А поэт сказал: "In vina veritas".  Будете пробовать?    

 

"Хотя все люди разные. На одни и те же вопросы, разные люди отвечают, по-разному." - Вы же сами выше написали, Господь дает ответ; а теперь у Вас люди отвечают.  Какие люди отвечают? Которые просят "дай-дай-дай". Так они просят или отвечают?

 

Из всего этого  сумбура можно понять только одно: Вы отстаиваете своё право ходить к психологу.  

 

51 минуту назад, Tatuana сказал:

По плодам их, узнаете их ( Мф. 7:16 )... плоды у каждого будут свои ...

И вот плоды

3 часа назад, Tatuana сказал:

Слушайте, хватить спорить. У Вас такой источник информации. А у меня тот из которого я её брала.

Так признайте, что ошиблись, что Ваш источник неточный. Причем здесь спор?

 

Изменено 9 октября, 2023 пользователем Юрий Кур

[Tatuana 251]

Прочитала случайно две странички одной форумской темы. Вызывает она ... одно недоумение - Cплошные разборки .... ((

Согласна с некоторыми сообщениями с тех страничек. Вот два из них : 

 

1) - Простите, что вставляю своё маленькое слово. Хотела поблагодарить Вас, общающихся здесь братьев и сестёр. Интересно читать Ваши сообщения. Приятно удивляет разносторонняя начитанность и знания как в духовном, так и в мирском. Сама почти не пишу, страшно, за каждое слово прийдётся ответить. Скажешь или напишешь и уже забудешь, а оно продолжит "жить" и влиять на других людей. Тут бывает много гостей, которые могут читать наши сообщения. 

 

Ответ: 

 

2 ) - Разумеется, .... - " ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься " (Мф. 12:37)

 

Озвученные/опубликованные слова имеют бóльший вес, чем мысленные. Но и мысленные важны перед Господом - к ним так же применяется приведённое выше Его высказывание.

 

Помощи Божьей всем нам в трезвении!

 

Р. S : Лучше сказать невозможно! Трезвимся! Хоть сейчас и не пост. Но трезвение ведь актуально не только в пост.

 

Тема здесь : Постное общение. Жизнь в миру ( стр. 29-30 ).

Изменено 9 октября, 2023 пользователем Tatuana

[A Lost Sheep 12 109]

11 часов назад, Tatuana сказал:

А какая может быть духовность у человека с потрёпанными нервами и травмированной психикой.

Перефразируя старца Амвросия: тщеславие пальцем тронь - кричит: потрепанные нервы и травмированная психика! Все дело в том, что проблемы начинаются не с нервов, а именно с поврежденной духовности.

 

Для духовного человека вообще не существует никаких "нервов" и никакой "психики"  ) Как только человек начинает двигаться по духовному пути, для него эти слова перестают играть хоть какую-то роль.  А если они присутствуют в его жизни, значит с духовностью там проблемы. 

[*Владислав* 2 280]

Несколько лет назад водил креститься взрослого человека. Все показал, рассказал, оформились, и нужно было пройти 2 огласительные беседы. Говорю, сам сходи, сейчас эта беседа обязательна, мне все известно, поэтому я не пойду. Но он попросил сходить с ним, отказать не смог - пошел. Занятие проводила средних лет женщина, неприметная, тихая, иногда видел ее на службах. Запасся христианским терпением... )

Что хочу сказать... Два час пролетели, как один миг. Наверно, сидел открыв рот.) Несмотря на то, что все, в принципе, мне было известно и понятно, но все было подано и рассказано с таким вдохновением, под таким интересным ракурсом... на одном дыхании. Я и подумать не мог, что у нас есть такая жемчужина. У настоятеля расспросил потом - у человека профессиональное катехизическое образование на миссионерском факультете семинарии. 

 

Другой случай. Буквально недавно разговаривали с одним иеромонахом и в разговоре речь зашла о проповедях. Он, к слову, произносит их без бумажек, можно сказать на два счета, вдохнул - начал проповедь - раз, через минут 15 закончил проповедь - выдохнул - два.) На одном дыхании и очень хорошие проповеди.

А у меня, говорю, прямо как бы блок стоит на то, чтобы говорить о вере с посторонними. Несмотря на то, что язык подвешен и соображаю в устном диалоге быстрее, чем при письме.) В общем, полный ступор, который я прямо физически ощущаю, как стену. 

Отец мне рассказывает... что у него то же самое было. Когда учился, даже задание на составление минутной проповеди для него было мукой. Тык-пык, даже по бумажке мычал-мучался на потеху сокурсникам. И говорит, я отчетливо помню момент, когда меня рукоположили, после этого все мгновенно изменилось. Слово Божье и во время проповеди, и в жизни из меня полилось обильны потоком. Косноязычие и ступор просто исчезли. Вчера еще они были, а сегодня их, как и не было.

 

Я это к чему. Все в Церкви Божьей уже устроено и все есть для нашего спасения. Господь все устроил, все организовал, всех расставил по своим местам, каждому дал свои таланты и способности. Не надо никуда на сторону ходить. Иди и спасайся.