Наука и Православие

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Только что, A Lost Sheep сказал:

Если сказать "пронизывает", то может создаться впечатление, что мир отдельно, а благодать отдельно. Тут все глубже, только благодаря благодати тварный мир находится в состоянии бытия, существования, и в каждой его точке действует закон Божий, и как его частность - естественные природные законы

Вот как ни странно, после просмотра ролика, выложенного мной выше, я "пришла" к такому же выводу.

[Vаlentinа 694]

2 часа назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Вот как ни странно, после просмотра ролика, выложенного мной выше, я "пришла" к такому же выводу.

Тут главное - не перепутать действия Бога и сущность Бога. Бог Своей Божеской сущностью трансцендентен миру, творению. Св. Василий Великий пишет: «Мы утверждаем, что познаем Бога нашего по действиям, но не даем обещания приблизиться к самой сущности. Действия Его к нам нисходят, но сущность Его остается неприступною».

 

В то же время Своими Божественными действиями Бог имманентен миру, всей твари. Мы молимся: "Царю Небесный, Утешителю, Душе истины, Иже везде сый и вся исполняяй..." Св. Григорий Нисский говорит: «Невидимый по естеству делается видимым в действиях».

 

Если человек переоценивает имманентность Бога миру, он может дойти до некоторых степеней пантеизма, этой противоположности христианства. (Пантеизм – религиозно-философское учение, отождествляющее Бога с миром (вселенной, человеком) и рассматривающее природу как воплощение Божества. В пантеизме Бог находится не за пределами природы, а растворяется в ней. Бог в пантеизме не мыслится как Личность, существующая Сама по Себе, вне зависимости от мира. Он полностью имманентен (от лат. immanens — внутренне присущий чему-либо) вселенной.

[A Lost Sheep 12 109]

15 часов назад, Vаlentinа сказал:

Тут главное - не перепутать действия Бога и сущность Бога.

Да, все верно. Главное - не впадать в крайности, а это уже другая крайность, отождествление Бога и мира. Благодать - нетварная, а весь мир и все природные энергии тварные. Бог, хотя и содержит весь мир в бытии, но Сам никоим образом этому миру не принадлежит, и мир тоже не является частью Бога.

[*Владислав* 2 280]

Институт философии Российской академии наук (РАН) потратил 742 тыс. руб. на исследование «Является ли злом существование ада». 

 

https://rbc-ru.turbopages.org/rbc.ru/s/society/30/12/2021/61cca1739a79472cf4bbf25f

 

[*Владислав* 2 280]

Что не может быть создано эволюцией? Разбор статьи Н.Лосского.

Процентов 20-25 непонятно... но очень интересно.)

 

 

[Юрий Кур 3 260]

1 час назад, *Владислав* сказал:

Что не может быть создано эволюцией?

по-моему, я у нас на форуме это скачал:

https://vk.com/video-176133992_456239054

[~ Весна ~ 2 876]

2 часа назад, *Владислав* сказал:

.. но очень интересно

Да, я тоже заинтересовалась. 

Но, поскольку люблю копнуть поглубже..) 

Роман Таран, философ, окончил философский факультет СПбГУ. 

В принципе, неплохо излагает, для современного сознания увлекательно, много философской терминологии и пр. 

Но сразу вызывает опасение то, что он даёт ссылки на баптистского пастора Ефремова С. Г., а также на доктора и магистра разных наук и апологета Сергея Головина. (в видео "философ и мобилизация"). 

Хотелось бы услышать экспертное мнение по этому поводу. ) 

 

[inna d 4 842]

1 час назад, ~ Весна ~ сказал:

Хотелось бы услышать экспертное мнение по этому поводу. ) 

 

Что скажет начальник транспортного отдела?

[*Владислав* 2 280]

3 часа назад, ~ Весна ~ сказал:

Но сразу вызывает опасение то, что он даёт ссылки на баптистского пастора Ефремова С. Г., а также на доктора и магистра разных наук и апологета Сергея Головина. (в видео "философ и мобилизация"). 

Хотелось бы услышать экспертное мнение по этому поводу. ) 

Я экспертом, конечно, не являюсь... тоже посмотрел ещё видео "Философия и мобилизация" и "Почему победила теория Большого взрыва". 

Мне показалось интересным дисциплина и последовательность рассуждения, логика. Но наличие двух указанных вами людей несколько смутило. Правда не сильно. Поскольку с помощью этого цитирования всего лишь озвучивалась определенная мысль, аргумент. Что в данном случае, мне думается, не страшно для "отравы" сознания. "Но это не точно"© )))

Т.е. я не уверен, что это не страшно.)

[A Lost Sheep 12 109]

Протестанты любят порассуждать "от головы", а тут надо учитывать ограничения человеческой логики. Мы не сможем полностью понять Промысл Божий, действующий вне времени и наших причинно-следственных связей. Но на каких-то начальных уровнях вопросы поднимаются  актуальные, заставляющие задуматься.

 

Кроме того, представления В. Лосского о тех же частицах находятся на уровне науки 19 века, сейчас весьма многое там изменилось с появлением квантовой физики, особенно о влиянии наблюдателя на процесс. А учитывая, что всеведущий Бог всегда и за всем наблюдает, выводы тут можно делать прямо в сторону религиозной модели мира. Но современная наука всё более углубляется в зарабатывание денег и всякие военные направления, а главное все больше ускользает...

[*Владислав* 2 280]

Значит "это не точно".

Расходимся.)

[A Lost Sheep 12 109]

Может быть, кого-то и зацепит эта тема, в общем, ведь все на поверхности. Просто никто об этом даже и не думает. Как говорится, хочешь спрятать - положи у всех на виду )

[*Владислав* 2 280]

Православная антропология.

 

Святитель Феофан Затворник о механизме мышления человека.

 

Сторона мыслительная с ее видами. Знание и наука. Нормальные отправления рассудка и пустое блуждание мыслей.

 

... Душа приснодвижна и на одном стоять не в силах. Если мы станем смотреть в душу сообща, то ничего не разберем – надо действия ее распределить по родам и каждый род потом рассматривать особо. Да уж давно присмотрелись и распределили все действия души на три разряда – мыслей, желаний и чувств, назвав каждый особой стороной души – мыслительной, желательной и чувствующей. Возьмем это разделение и начнем обозревать каждую сторону.

 

Сторона мыслительная.

 

Если внутри нас видится смятение, то оно наибольший простор имеет в мыслях, желания же и чувства мятутся уже под действием мыслей. Но в разряде мыслей не все есть беспорядочное движение, есть в среде их ряд серьезных занятий. Они-то, собственно, и составляют настоящее дело жизни душевной со стороны мыслей. Вот эти занятия:

 

1. Как только заметили вы что-либо вовне посредством своих чувств или выслушали рассказ других о том, что они заметили своими чувствами, тотчас все то воображение воображает и память запоминает, и в душу ничто не может войти помимо воображения и памяти. Затем и последующая деятельность мыслительная опирается на воображении и памяти. Чего не сохранила память, того не вообразишь, о том и думать не станешь. Бывает, что мысли прямо рождаются из души, но и они тотчас облекаются в образ. Так что мыслительная сторона души вся есть образная.

 

2. Но воображение и память добывают и хранят только материал для мыслей. Само движение мыслей исходит из души и ведется по законам ее. Припомните, как ваш меньшой брат, увидев какую-либо новую вещь, тотчас обращался к вам или другим с вопросами: «А что это? А кто это сделал? А из чего это?» – и не успокаивался, пока не решат ему всех этих вопросов и не удовлетворят его. Мыслительность души начинается именно с порождением сих вопросов и рождает мысли в ответ на них или принимает готовые уже об этом мысли от других. Воображение и память не мыслят. Они – чернорабочие силы, подъяремные. Способность души, из которой исходят такие вопросы и которою доискиваются и порождаются мысли в ответ на них, называется рассудком, которого дело рассуждать, обдумывать и находить требуемые решения. Понаблюдайте за собою – и найдете, что ничего у вас не делается без обдумывания и соображения. Всякую малость приходится обсуждать. Как бы мгновенно это ни делалось, повсюду входит соображение и идет по означенным прежде вопросам.

 

3. Когда вы обдумываете, то тут нет еще определенной мысли. Мысль определенная установляется, когда найдете решение какого-либо из вопросов. Рассудок ваш все роется, ища, что такое есть какая-либо вещь, откуда она и для чего она и прочее. Когда же найдете сами такое решение или, выслушав его от других, согласитесь с ним, обыкновенно говорите: «Теперь понимаю, толковать больше нечего, дело решенное». Это решение дает покой вашей мыслительности относительно занимавшего вас предмета. Тогда рассудок ваш обращается к другим предметам, а сложившаяся мысль сдается в архив душевный – память, откуда по требованию нужды берется как пособие к решению других вопросов, как средство к слаганию других мыслей. Совокупность всех сложившихся таким образом понятий составляет образ ваших мыслей, который вы и обнаруживаете при всяком случае в речах своих. Это есть область вашего знания, добытого вами трудом мысленным. Чем больше у вас решено вопросов, тем больше определенных мыслей или понятий о вещах; чем больше таких понятий, тем шире круг вашего знания. Таким образом, как видите, выше памяти и воображения у вас стоит рассудок, который своим мыслительным трудом добывает для вас определенные о вещах понятия или познания.

Не на всякий вопрос удается нам добыть определенный ответ. Большая часть их остается нерешенными. Думают-думают, и ничего определенного не придумают. Почему говорят: может быть, так, а может быть, этак. Это дает мнения и предположения, которых в общей сложности у нас не больше ли, чем сколько есть определившихся познаний.

 

Когда кто, обсуждая известный класс предметов, добудет сам и от других позаимствует так много определенных о них мыслей и понятий, а нерешенное в них успеет дополнить такими удачными мнениями и предположениями, что может счесть этот круг предметов достаточно познанным и уясненным, тогда приводит все добытое в порядок, излагает в связи и последовательности и дает нам науку о тех предметах. Наука – венец мыслительной работы рассудка.

Все это я рассказываю вам затем, чтобы яснее вам было, в чем должна состоять естественная, законная деятельность нашей мыслительной силы. Ей следовало бы трудолюбно обсуждать неведомое еще, чтобы познать то. Научниками быть дано очень немногим, не всем можно и проходить науки, но обсуждать окружающие нас вещи, чтоб добыть определенные о них понятия, всем и можно, и должно. Вот этим и следовало быть у всех занятою мыслительной силе. Сколько она добудет – это судя по своей крепости, но она должна быть всегда занята серьезным делом обдумывания и обсуждения действительностей.

 

Между тем, что видим в нашей мысленной области? Непрерывное движение образов и представлений без всякой определенной цели и порядка. Помышления за помышлением восстают и то идут в ряд, то поперечат друг другу, то забегают вперед, то возвращаются назад, то отбегают в сторону, ни на чем не останавливаясь. Это не рассуждение, а блуждание и рассеяние мыслей; следовательно, состояние, совсем противоположное тому, чем бы следовало являться нашей мыслительной силе, – болезнь ее, столь внедренная в нее и общая всем, что вы ни одного не найдете человека, который бы мог постоянно вести серьезный труд мышления, не подвергаясь рассеянию и блужданию мыслей, отрывающих его от дела и увлекающих в разные стороны.

Часто мы задумываемся. Что это за состояние? Вот что: мысль сходит в архив памяти и помощию воображения перебирает там весь собравшийся хлам, переходя от истории к истории по известным законам сцепления представлений, приплетая к бывалому небывалое, а нередко даже невозможное, пока не придет в себя и не возвратится к действительности окружающей. Говорят: углубился. Углубился, но в пустоту, а не в серьезное обсуждение дела. Это есть то же, что сонное мечтание, – праздномыслие и пустомыслие.

 

Понаблюдайте за собою – и увидите, что большая часть времени проходит у нас именно в таком пустомыслии и блуждании мыслей. Иной день (и не больше ли таких) ни одной серьезной мысли не вспадет на ум. Прошу обратить на это внимание и заняться решением вопроса: пристало ли так действовать разумной твари?

https://azbyka.ru/otechnik/Feofan_Zatvornik/chto-est-dukhovnaja-zhizn-i-kak-na-nee-nastroitsja/6

Изменено 9 января, 2023 пользователем *Владислав*

[*Владислав* 2 280]

Ну вот... иконы сгенерированные нейросетью.

 

Комментарий отца Георгия Максимова:

Так выглядят иконы, созданные нейросетью. Надписи пока не получаются, но сами изображения - вполне. И это ставит вопрос о значении труда иконописца. Если иконописец - верующий человек и относится к своему труду как духовному деланию, пишет с постом и молитвой, то у такого иконописца есть смысл заказывать икону. Если же это человек неверующий, ведущий нехристианский образ жизни, иконы пишет покуривая и для него это просто ремесло - то такие чем лучше нейросети? Таких, думаю, нейросеть вытеснит. Данные изображения сгенерированы за минуту и за три рубля каждое.

 

 

[inna d 4 842]

В 19.04.2023 в 13:06, *Владислав* сказал:

Ну вот... иконы сгенерированные нейросетью.

Куда катимся?

[Георгий. 1 429]

5 часов назад, inna d сказал:

Куда катимся?

Куда катимся?.., в ад..... 

Електронные (не дымящиеся) кадила, нейросеть штампует иконы, на планшетах читаем молитвы и молебны, молимся перед телевизором, когда на церковную службу не попали и т.п. и т.д.

Куда катимся?.., в ад катимся! 

Спаси и Сохрани нас Господь! 

 

[*Владислав* 2 280]

«Наносит ущерб престижу науки». В РАН раскритиковали генетика Кудрявцева, заявившего, что люди жили 900 лет

 

В Российской академии наук жестко отреагировали на выступление директора Института общей генетики Александра Кудрявцева, заявившего, что люди в древности жили 900 лет, а причиной мутаций являются грехи. RTVI публикует заключение Комиссии по борьбе со лженаукой РАН, Бюро Отделения биологических наук РАН и Вавиловского общества генетиков и селекционеров РАН.

Скрытый текст

В марте на научно-богословской конференции «Бог — Человек — Мир», организаторами которой были Минская и Сретенская духовные академии, Кудрявцев выступил с докладом, в котором поделился своими представлениями об устройстве мира. В частности он заявил, что в прошлом продолжительность жизни людей достигала 900 лет. Кудрявцев сослался на некий график, который «можно часто найти в интернете», добавив, что он «сам его строил».

 

Также, по мнению ученого, причиной мутаций, вызывающих генетические болезни современного человека, являются грехи — «первородный и личный». Он заявил, что Вселенная, созданная Богом в процессе творения, впала в «тление» из-за грехопадения людей, из-за которого у людей происходят мутации.

«Вот такие мутации врачи-генетики находят ежедневно, когда работают с пациентами… Ученые-атеисты вам скажут, что на самом деле это радиация, это загрязнение, это все мутагенные эффекты. Но тем не менее, мое личное убеждение, что такое разрушение все-таки инициировано первородным грехом, оно усугубляется грехом родовым, ну и личным тоже», — отмечал Кудрявцев.

 

Слова генетика вызвали массу дискуссий в научной среде и в СМИ. Обратили на них внимание и в Комиссии РАН по борьбе с лженаукой при Президиуме РАН, которая в последние годы выступила с рядом громких заявлений, а также выпустила меморандумы о таких лженаучных практиках, как гомеопатия и дерматоглифика. Заявление комиссии поддержали 23 ее члена, голосов «против» не было. В декабре Президиум РАН постановил, что отныне документы, принимаемые Комиссией, должны получать одобрение со стороны Экспертного совета РАН. Такое одобрение было получено и документ оказался в распоряжении RTVI.

В заявлении члены комиссии, опираясь на научные факты, напоминают, что тезис директора института о падении продолжительности жизни людей не соответствует действительности.

«На самом деле продолжительность жизни людей растет, как в эволюционном плане, так и в свете научно-технического прогресса. Максимальная продолжительность жизни ближайших родственников человека — шимпанзе и бонобо не превышает 50 лет, в то время как рекорд продолжительности жизни человека около 120 лет, — напоминают члены комиссии. — Средняя продолжительность жизни человека за последние 70 лет выросла на 26 лет. От последнего эмпирического факта не спасет даже отрицание теории эволюции: мы наблюдаем прогресс, а не регресс. Увеличение продолжительности жизни — важнейший признак прогресса».

Также члены комиссии подвергли критике версию «сотворения мира», которой придерживается Кудрявцев. Они напомнили, что человечество не произошло от первых двух людей — Адама и Евы, а болезни, бактерии и вирусы, способные их вызывать, существовали в мире задолго до появления человека, а значит и предполагаемого «грехопадения».

«Даже пять тысяч поколений назад эффективная, то есть способная к размножению численность человеческой популяции, составляла тысячи особей. Из этого следует, что не было такого творца, который бы сотворил первого человека в обход механизмов биологической эволюции», — говорится в заявлении.

 

По мнению ученых, Кудрявцев рассматривает как факт сокращение продолжительности жизни, об отсутствие которого хорошо известно науке, и использует для объяснения этого механизмы, которые также не существуют в описанном виде.

«Удивляет, что и то и другое не может быть неизвестно человеку даже со школьными знаниями биологии и генетики… Теперь мы видим, что в профильном биологическом институте, носящем имя Н.И. Вавилова, директором стал человек, ссылающийся на картинки из антинаучного школьного учебника, написанного креационистом, буквально трактующий Библию и путающийся в современных представлениях о причинах мутаций», — говорится в заявлении.

С заявлением по поводу выступления Кудрявцева выступило и Бюро Отделения биологических наук РАН. В нем ученые отметили, что позиция Кудрявцева отражает его частное мнение и ни в коей мере не отражает, как позицию ОБН РАН, так и широких кругов научной общественности. «Бюро ОБН РАН обращает внимание членов Отделения, что при публичных выступлениях, особенно по социально значимым вопросам, частное мнение может восприниматься общественностью как официальная позиция научного сообщества, в результате чего может быть нанесен урон научной репутации биологического сообщества в целом», — говорится заявлении.

Свое заключение предоставило и Вавиловское общество генетиков и селекционеров РАН, членом президиума которого является Кудрявцев. В нем ученые отметили, что Кудрявцевым допущены принципиальные ошибки, включая изложение противоречащих научным данных об эволюции человека и причинах возникновении мутаций.

«Смешение научных знаний по генетике с религиозными догмами не может рассматриваться, как частное мнение автора, а неизбежно трактуется как официальная позиция научного сообщества, коль скоро автор, в силу занимаемых им должностей, определяет направление исследований в области генетики в России… Такая позиция и ее пропаганда наносит ущерб престижу генетики, ВОГиС следует отмежеваться от данной концепции», — говорится в документе.

https://rtvi.com/news/nanosit-ushherb-prestizhu-nauki-v-ran-raskritikovali-genetika-kudryavczeva-zayavivshego-chto-lyudi-zhili-900-let/

 

Протоирей Ендрей Новиков:

Наследники «Союза воинствующих безбожников» в РАН расправляются с учеными за то, что те считают науку совместимой с христианским вероучением?

Скрытый текст

Помимо сегодняшней трагедии, российскую информационную сферу всколыхнуло сообщение об увольнении директора Института общей генетики РАН Александра Кудрявцева. 
Ученый на богословской конференции в марте 2023 г. поддержал учение Священного Писания о том, что первые люди жили около 900 лет и что первородный грех является первопричиной болезней человека. 
Многие СМИ утверждают, что причины отставки не известны. Однако из публикации RTVI еще от 23 мая 2023 можно сделать ясный вывод о причине увольнения маститого ученого. 
На него набросилась инквизиция 21 века - Комиссия РАН «по борьбе с лженаукой». Есть постановление Президиума РАН о том, что «документы, принимаемые Комиссией (по борьбе с лженаукой), должны получать одобрение со стороны Экспертного совета РАН. Такое одобрение (заявления Комиссии по борьбе с лженаукой против Кудрявцева) было получено и документ оказался (https://rtvi.com/wp-content/uploads/2023/05/klerikalizm-i-genetika-fin-1.docx) в распоряжении RTVI».
В опубликованном RTVI тексте Комиссии по борьбе с лженаукой уничтожающая критика Кудрявцева стала лишь фоном для основного послания документа - предать позору и объявить научно ложной веру в Бога, учение Священного Писания и Православной Церкви. Бог, как Творец мира уничижительно именуется со строчной буквы, впрочем, оцените пассаж сами: «Хотя наука не может, строго говоря, опровергнуть существование некого абстрактного творца вселенной, она совершенно точно может опровергнуть пропагандируемую А. Кудрявцевым версию появления мира и человека. Человечество не появилось из первых двух людей (Адама и Евы)».
«не было такого творца, который бы сотворил первого человека в обход механизмам биологической эволюции». 
Наверное, кондовые атеисты из Комиссии РАН думают, что очень тонко и удачно перефразировали известную фразу, показавшуюся им очень смелой и умной: «В гипотезе о роли «первородного греха» в возникновении мутаций современная генетика не нуждается». Кто не понял, они перефразировали приписываемую Лапласу цитату в разговоре с Наполеоном, примерно так звучавшую: «В гипотезе Творца моя теория не нуждается». То есть члены Комиссии РАН гордятся тем, что сохраняют образ мышления и мировоззрение примитивного Просвещенчества 18 века и живут в своем сознании в давно пропахшей нафталином эпохе секулярного Модерна.  
В качестве издевательства члены Комиссии РАН пишут: «Каждый свободен в своей вере или неверии. Но смешение религии и науки не может привести к хорошим результатам». Оставив в стороне сугубо субъективный и эмоциональный взгляд авторов на соотношение науки и религии (который навязывается в качестве объективного и общеобязательного), обратим внимание на поразительное лицемерие: наука и религия, оказывается, не совместимы, но атеизм и наука совместимы, настоящая наука, оказывается, должна априори исключать Творца, первородный грех и сотворение Богом Адама и Евы. А с каких это пор исповедание атеизма и материализма является критерием ученого и служит основанием для профпригодности?
Заканчивают свое заявление члены Комиссии РАН абсолютно в духе большевистских агиток «Союза воинствующих безбожников» Емельяна Ярославского, причем, сами нисколько не смущаются влезать в сферу религии и богословия, объявляя о недопустимости совершенно богословской (и православной) позиции «буквального понимания библии» - да именно так, Библия тоже пишется ими со строчной, чтобы ни у кого не вызывало сомнения их презрение к Священному Писанию. Вот цитата: «Теперь мы видим, что в профильном биологическом институте носящим имя Н.И. Вавилова директором стал человек, ссылающийся на картинки из антинаучного школьного учебника, написанного креационистом, буквально трактующий библию и путающийся в современных представлениях о причинах мутаций». В общем, контры, враги советской власти и научного атеизма 
прокрались в РАН!
Таким образом, если материал RTVI соответствует действительности, а его никто, вроде бы, не опровергал, ясно, за что уволили А. Кудрявцева.

 

При этом я хочу подчеркнуть, что дело не во всех взглядах А. Кудрявцева, за которые ни я лично, ни любой член Церкви не можем нести ответственности. Дело в самом принципе, изложенном в документе Комиссии РАН, что человека в России нужно предать позору и объявить лжеученым за высказывание им своих православных убеждений.

 

Аркадий Малер:

Сущностная проблема с идеологическими атеистами, выступающими от имени всей Науки, заключается в том, что в наука в современном смысле слова вообще не занимается вопросами мировоззрения и никакое мировоззрение не может быть целиком и полностью результатом научных исследований. Наука в современном смысле слова - это только лишь система методов, устанавливающих определенные факты,  определенные связи между фактами и в пределе позволяющая прогнозировать будущее. Поэтому, например, "научная картина мира" это оксюморон, поскольку картина мира выстраивается не от совокупности разрозненных фактов, а от уже предзаданной мировоззренческой рамки, в которую те или иные факты либо вписываются, либо нет. В свою очередь, непосредственно за мировоззренческие вопросы отвечают только три сферы общественной жизни - это религия, философия и идеология. И поэтому любой современный ученый может оставаться настоящим профессиональным ученым, исповедуя любую религию, любую философию и любую идеологию. И когда идеологические атеисты из РАН как-либо дискриминируют своих сотрудников только за то, что они верят в Бога и буквально интерпретируют Шестоднев, то они выступают не как ученые, а как адепты конкретного мировоззрения, претендующего на узурпацию всего института науки как такового. Что в эпоху, последующую всевозможным кризисам Модерна и Постмодерна, как минимум, неадекватно. Причем грубо неадекватно.

[inna d 4 842]

8 минут назад, *Владислав* сказал:

И когда идеологические атеисты из РАН как-либо дискриминируют своих сотрудников только за то, что они верят в Бога

Отец Олег Стеняев рассказывал, что при восстановлении Храма Христа Спасителя и освящении его, присутствующий член Компартии говорил, что как восстановили этот храм так и снова разрушат, когда надо будет. Так что ничего удивительного, что и в АН есть люди, неверующии в Бога. Вот так и живем)