Наука и Православие

[Вечно в пути (Светлана) 1924]

 

Мне был очень интересен этот доклад. Теория времени, а также осмысление наукой различных древних религиозных представлений о структуре Вселенной, как информационное (духовное) обуславливает материальное, как Бог  управляет Вселенной.

[A Lost Sheep 12095]

5 часов назад, *Владислав* сказал:

Резонный вопрос у некоторых возникает. А не пора ли догматическую цензуру каким-нибудь образом вводить?

Все нас тянет других исправлять ) Нужно собой в первую очередь заниматься, и все будет хорошо

[Юрий Кур 3251]

1 час назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Мне был очень интересен этот доклад. Теория времени, а также осмысление наукой различных древних религиозных представлений о структуре Вселенной, как информационное (духовное) обуславливает материальное, как Бог  управляет Вселенной.

Свет, по-моему всё, что после Козырева - лженаука. Козырев, как я понял, изучал аспекты времени, проявляющиеся в астрономическом измерении. А этот товарищ решил приспособить к "духовной сфере".  Залез на  страничку его  организации  в ВК. Там на 30 октября анонсирован семинар для все желающих "быть счастливыми, здоровыми и благо состоятельными". А "во второй части семинара впервые включены эффективные практические занятия... в разных сферах жизни женщины, открытие новых ощущений в познании неизведанных уголков своей сути"  

 

"С последующим разоблачением" там не добавлено, но видно ветер оттуда же дует.

 

1 час назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

информационное (духовное)

бывает и лжеименная духовность

[Юрий Кур 3251]

Ещё забыл добавить, что участникам семинара предоставляется скидка на квантовый модуль "Венера" ! 

Помнится подобные персонажи на выставках 90-х и нулевых осаждали с разными приблудами, нейтрализующими торсионные поля телевизоров и компьютеров. А теперь вот до квантовых модулей доросли. Под квантом видимо понимается выделение сгустка энергии при скачкообразном переходе: было ваше, стало наше ))

 

[*Владислав* 2279]

9 часов назад, A Lost Sheep сказал:

Все нас тянет других исправлять )

Что вы, отче! И в мыслях желания исправлять других не было. Скорее желание поделится предупреждением об ошибке...

Хотя начал писать про это желание и сразу рефлексия попутала...  получается, типа, гуси Рим спасли.))

Но с другой стороны, мы же не можем полностью отстраниться от того, что происходит вокруг нас. И что-то из таких явных заблуждений  получается и на пользу нам происходит. Как с теми же мытарствами. Я знал о них не много, так в общих чертах, а тут на восставшем духе против упразднителей Предания, волей-неволей изучил системно учение о мытарствах. Как говорится, ночью спроси - отвечу без запинки, как "Отче наш".))  И так по многим вопросам, изучение произошло благодаря чьим-то ошибкам и заблуждениям. К "искусным" себя конечно не отнесу, но не об этом ли говорил апостол  "Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные" (1Кор.11:19). Т.е. чьи-то явные и публичные заблуждения несут в себе и определенную пользу.

 

И недавно о таком похожем алгоритме, правда при духовной брани - выводе человека из теплохладного заболачиваемого состояния прочитал, (спасибо отцу Даниилу), у прп. Кассиана Римлянина о борьбе плоти и духа:

"С укором изрекает Господь праведный суд Свой в Апокалипсисе: «знаю твои дела; ты не холоден, не горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих» (Апок 3, 15–16). В таком состоянии теплоты мы оставались бы навсегда, если бы из него не выводила нас восстающая в нас борьба. Ибо когда, раболепствуя самоугодию, захотим сделать себе некоторое послабление, тотчас восстает плоть и, уязвляя нас жалами греховных движений и страстей, не дает пребывать в отрадной чистоте – желаемой и увлекает к охлаждающему удовольствию, – отвергаемому, увлекает как бы на путь, заросший тернием...

 

Вот откуда происходит, что когда душа, по причине охлаждения или нерадения воли, готова бы склониться к плотским похотям, ее обуздывает рвение духа, не удовлетворяющегося земными благами; и напротив, когда дух, в возношении сердца, с непомерным жаром порывается к превышающим силы наши подвигам, его возвращает к должным пределам немощь плоти, и он, возвышаясь над охлажденным состоянием воли нашей, с умеренною ревностью и с усердием к трудам, ровною стезею начинает восходить к предназначенному совершенству."

https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Kassian_Rimljanin/pisaniya_k_desyati/4_12

 

Или я неправильно понимаю, и надо максимально ограничивать себя во вне, в т.ч. и информационно?

Edited October 28, 2021 by *Владислав*

[A Lost Sheep 12095]

5 часов назад, *Владислав* сказал:

Но с другой стороны, мы же не можем полностью отстраниться от того, что происходит вокруг нас. 

Да, не можем, и даже если захотим, то будем ошибаться. А вот безошибочный Божий Промысл тем и занимается, что обеспечивает каждому человеку "фронт работ" по исполнению заповедей Божиих, причем так, что от этого не увильнешь ) Так что, никаких догматических цензур не надо, оно само все работает у каждого человека.

[Olqa 13232]

5 часов назад, *Владислав* сказал:

прочитал, (спасибо отцу Даниилу), у прп. Кассиана Римлянина о борьбе плоти и духа:

Вы ещё писали, что святителя Игнатия читали. У него есть в "Аскетических опытах":

Камень — это недуг души, которым хранятся в неприкосновенности все прочие недуги и который святые отцы называют нечувствием. Что это за грех? О нем мы и не слыхали, скажут многие. По определению отцов, нечувствие есть умерщвление духовных ощущений, есть невидимая смерть духа человеческого по отношению к духовным предметам при полном развитии жизни по отношению к предметам вещественным.

Когда нечувствие укоснит в душе и соделается ее качеством, тогда мир и миродержцы прилагают к камню печать свою (Мф. 27.66). Печать эта состоит в общении человеческого духа с падшими духами, в усвоении духом человеческим впечатлений, произведенных на него духами падшими, в подчинении насильственному влиянию и преобладанию духов отверженных.

Кто отвалит нам камень от дверей гроба? Камень этот — велий зело.

По наставлению святых отцов, для уничтожения нечувствия нужно со стороны человека постоянное, терпеливое, непрерывное действие против нечувствия, нужна постоянная, благочестивая, внимательная жизнь. Такою жизнью наветуется жизнь нечувствия; но одними собственными усилиями человека не умерщвляется эта смерть духа человеческого: уничтожается нечувствие действием Божественной благодати. Ангел Божий, по повелению Бога, нисходит в помощь к труждающейся и утружденной душе, отваливает камень ожесточения от сердца, исполняет сердце умиления, возвещает душе воскресение, которое бывает обычным последствием постоянного умиления.

[Вечно в пути (Светлана) 1924]

22 часа назад, Юрий Кур сказал:

бывает и лжеименная духовность

Бывает.

Но вот если вдуматься, в Евангелии Бог называется Логос. Можно перевести как смысл. Ведь, это по-сути, информационная составляющая. Конечно, Бог, вряд ли, конечно есть информация, он Он творец этой информации. А информация кодирует энерго-материальное. Опять же, человек жив "словом, исходящим из уст Божьих", или как там точно написано.

Edited October 28, 2021 by Вечно в пути (Светлана)

[Юрий Кур 3251]

1 час назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Бог называется Логос. Можно перевести как смысл. Ведь, это по-сути, информационная составляющая

Не забывайте: "Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь." (Ис.55:8). Так что лучше на тему связки "Бог Слово" и информация - не спекулировать. 

 

В философском словаре об информации прочитал: "Разработки в области теории И. содействовали сдвигам в методологии научного познания, которые нашли выражение в смещении акцентов от вещи к отношению, от поисков универсальной первоосновы бытия к признанию разнообразия в качестве базового принципа научного исследования. " (Источник: https://gufo.me/dict/philosophy_dict/%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)

Ничего не напоминает? Понятию "Истина" здесь нет места. "Разнообразие" - базовый принцип познания.  Современная философия (атеистическая часть её) пытается сделать из информации нового идола. 

 

1 час назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

информация кодирует энерго-материальное

"энерго-материальное" прекрасно существует без "кодирования" ))

 

Кстати, магия - это как раз и есть метод управления природой и людьми с помощью формул (информации). 

[Vаlentinа 694]

3 часа назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Конечно, Бог, вряд ли, конечно есть информация, он Он творец этой информации. А информация кодирует энерго-материальное. Опять же, человек жив "словом, исходящим из уст Божьих", или как там точно написано.

Веяние магических практик действительно витает в воздухе, и это далеко не ароматы.

 

Бог Творец не информации, а мира. Информация - это только сведения о чём-то, они ничего не могут "кодировать", ни на кого не могут влиять, как простейшие неодушевленные факты. А человек жив - благодатью Божией, милостью Спасителя, и ничем иным. Духовная жизнь о Господе - не информация, не кодирование. Это жизнь духа христианина, возможная только в соединении его с Божией благодатью и благодаря ей. Без, вне благодати умирает душа духовной смертью,  соединяясь с благодатью, - оживотворяется, очищается, освящается, исполняется добродетелями, - спасается.

 

"Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих" (Мф. 4:4).

 

Свт. Григорий Нисский изъясняет:

"И дары благости увеличит ли кто яствами чрева? «Не о хлебе едином жив будет человек» – вот слово истинного Слова. Не хлебом питается добродетель, не мясами укрепляется и тучнеет сила души; другими яствами питается и приводится в мужество высокая жизнь. Пища благого есть целомудрие, хлеб – мудрость, приправа – справедливость, питие – бесстрастие, удовольствие не какое либо телесное сношение с тем, что приятно, но то, что и по имени и на деле есть веселие (ευφροσήνη). ... Посему надлежит дознать из сего то же, что слышим и у Апостола: «несть Царствие Божие брашно и питие, но правда», и бесстрастие, и блаженство (Рим. 14:17)".

 

 

Edited October 28, 2021 by Vаlentinа
Опечатка

[АндрейВ.Х. 2647]

Предложу к ознакомлению статью "Человек - это про то, что возможно всё" Светланы Коппел-Ковтун.

[inna d 4809]

7 часов назад, АндрейВ.Х. сказал:

статью "Человек - это про то, что возможно всё" Светланы Коппел-Ковтун

«Человек – это осуществление мечты Бога», — предполагает схимонах Симеон Афонский.

Я бы сказала, зачем Богу мечтать? Заменила бы на слово МЫСЛЬ слово мечта. Статья понравилась. Спасибо.

Edited October 29, 2021 by inna d
дополнено

[Вечно в пути (Светлана) 1924]

22 часа назад, Юрий Кур сказал:

В философском словаре об информации прочитал: "

Философский словарь выдает понятия XXI века. Нет полного обоснования, чтобы соотносить понятия об информации философского словаря, термин из IT-технологий и представления тысячелетней давности.

21 час назад, Vаlentinа сказал:

Духовная жизнь о Господе - не информация, не кодирование.

А что есть благодать Святого Духа, к примеру? Как Бог "просвещает всякого человека, грядущего в мир"? Что есть разум, если не способность обрабатывать и воспринимать информацию, в том числе и от Бога? Как человек получает вразумление, озарение, пророчество? Воспринятая информация может определить дальнейший образ действий человека.

 

Опять же, почему сейчас такое значение имеют информационные технологии? Ведь в том числе и потому, что это способ управления мыслями и действиями человека.

Edited October 29, 2021 by Вечно в пути (Светлана)

[Вечно в пути (Светлана) 1924]

22 часа назад, Юрий Кур сказал:

Не забывайте: "Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь." (Ис.55:8). Так что лучше на тему связки "Бог Слово" и информация - не спекулировать.

Естественно, человек не может понять Бога. Но ведь человек  создан "по образу и подобию". И разум человека - это дар Божий, даже если это бледная тень Божественного разума.

[Vаlentinа 694]

3 минуты назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

А что есть благодать Святого Духа, к примеру? Как Бог "просвещает всякого человека, грядущего в мир"? Что есть разум, если не способность обрабатывать и воспринимать информацию, в том числе и от Бога?

Вы хотите сказать, что для вас благодать - это информация? Что Бог просвещает ищущую его душу, информируя её? Что разум - это механизм обработки информации? Что-то вы такие прочитали, что вам очень сильно вредит, и повредит ещё больше, если вы от этого не откажетесь. (((

 

Благодать Божия - это энергия Самого Бога, которой Он действует в мире.

Св. Иоанн Кронштадтский:
"Что такое благодать? Дар Божий, даруемый человеку ради веры во Христа для спасения человека христианина. Благодать – сила заступающая, милующая, просвещающая, спасающая, располагающая ко всякой добродетели".

 

Святитель Григорий Палама пишет, что благодать - это Божественные энергии (силы):
“Озарение и благодать Божественная и обожающая - не сущность, но энергия Божия”.

 

То, как Господь просвещает и освящает души христиан, знает по опыту каждый христианин. По опыту участия в таинствах, молитвы, таинственного наставления Божия. Объяснить это невозможно, как невозможно объяснить духовные явления тем, кто их не испытал. Испытавшему - нет необходимости объяснять, что благодать это не информирование.

 

Разум - это не то, что называется рассудком. Разум - это сила души, данная нам Богом при творении. Разум, то есть - явление духовное и живёт духовно, а не по математическим, информационным законам.

 

Св. Феофан Затворник учит отличать разум (мыслительную силу души, познающую духовные реальности) от рассудка (способности познания тварного, чувственного мира):

«Способность, обращенная на познание видимого, тварного, конечного, называется рассудком. Впрочем, не в имени дело, а в характерических чертах. На них обращается и внимание особое. Сей рассудок, кажется, сохраняет всю свою силу — христианин ли кто или нехристианин, добродетелен или порочен, особенно если смотреть на него, как он есть у людей образованных, посвящающих себя основательному изучению каких-нибудь наук. Смешивая рассудок с разумом, они сами себе усвояют большую цену, и другие их считают великими головами. Сами они готовы всегда довольствоваться тем, что знают, а другие рады бы хоть и до того дойти, до чего они добились; мало того, иной, сличая их многоведение, обыкновенно высокотонное, выражаемое хитросплетенными словами, с простыми словами святых Божиих, может, пожалуй, прийти к мысли, что у последних многого недостает против первых.

…Основою для рассудка в том и другом случае должны быть наблюдение и опыт, а орудием — обобщение и наведение.

...Какой свет после такого мрака воссиявает в душе человека по обращении его к Богу и по приятии благодати! … вредные следствия преобладания рассудка или совсем предотвращаются, если обращение упреждает его развитие, или исправляются здесь же, и рассудок превращается в служебную силу, покорную разуму".

(Душа)

[Вечно в пути (Светлана) 1924]

То есть называть Благодать Святого Духа энергией - это "по понятиям", а предполагать, что благодать Святого Духа несет информацию - это кощунство))

Только что, Vаlentinа сказал:

вредные следствия преобладания рассудка

Разум и рассудок разные явления, как можно предположить. Разум - это то, что направляется Божественной силой, а рассудок подвержен влиянию человеческого самоволия.

[A Lost Sheep 12095]

Благодать называется энергией условно, так как она являет собой некую движущую силу, проявляющуюся через действия в этом мире. Но в отличие от тварных энергий этого мира, благодать нетварная и исходит непосредственно от Бога. Многое, действительно, в наше время запуталось в понятиях и терминах. Но и распутываться надо аккуратно, а то можно еще больше запутаться )

[*Владислав* 2279]

14 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

То есть называть Благодать Святого Духа энергией - это "по понятиям", а предполагать, что благодать Святого Духа несет информацию - это кощунство)

Попробуйте представить, что вам очень хорошо, закройте глаза и протяяяжно и негромко так скажите - Благодааать!

А потом тоже самое, но скажите - Информааация! )))))

Вот и разница.)

[Vаlentinа 694]

56 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

То есть называть Благодать Святого Духа энергией - это "по понятиям"

Не "по понятиям", а по святым отцам ) Приведу вам парочку примеров от святых отцов, которые действие нетварных энергий Божиих познали опытно.

 

Преп. Симеон Новый Богослов рассказывает:
"Я часто видел свет и иной раз он являлся внутрь меня, когда душа моя имела мир и тишину, а иной раз являлся он мне вдали или даже совсем скрывался и, когда скрывался, причинял мне чрезмерную скорбь. Но когда я начинал проливать слезы и показывать смирение, тогда он являлся опять, как солнце, когда оно разгоняет густоту облака и мало-помалу выказывается радостотворное...»

"Не обманывайте себя, Бог есть огонь, и когда Он пришел в мир и стал Человеком, огонь этот излился на землю, как Сам Он говорит об этом; этот огонь ищет вещества – то есть нашего благого произволения, чтобы, соединившись с ним, воспламениться; и в тех, в ком этот огонь зажжется, он разгорается в великое пламя, достигающее Небес... это пламя сначала очищает нас от страстей, а затем оно становится в нас пищей, и питьем, и светом, и радостью и делает нас самих светлыми, поскольку мы соединяемся с Его светом".

 

Преподобный Макарий Египетский говорит о действии благодати в сердце христианина:
"...огонь благодати, возженный Святым Духом в сердцах христиан, заставляет их сиять, как светильники, пред Сыном Божиим. Этот божественный огонь, соразмерный воле человеческой, то оживляется и сияет ярким светом, то уменьшается и не дает больше света в сердцах, омраченных страстями. Огонь сей прогоняет бесов, истребляет грех, он есть сила воскресения, действенность безсмертия, просвещение святых душ, утверждение умных сил".

1 час назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Разум и рассудок разные явления, как можно предположить. Разум - это то, что направляется Божественной силой, а рассудок подвержен влиянию человеческого самоволия. 

Вы почитайте всё же, как разницу объясняет св. Феофан. Посмотрите, что он говорит о духовной силе души (разум) и о способностях физической части тела - мозга (рассудок). Разум может быть также подчинён страстям, как и все другие силы нашей души, и совсем не обязательно направляется Богом. Бывает, что и бесами направляется.

[Vаlentinа 694]

2 часа назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

предполагать, что благодать Святого Духа несет информацию

- не стоит. Информацию несёт учитель, учебник, статья - то есть совокупность сведений по какому-то вопросу. А Бог Сам посещает человека и освящает его Своим действием, приобщая его Себе и оживотворяя. Потому, что настоящая жизнь заключается только в богообщении. Не в информации о Боге, а в жизни в Нём.

 

Чтобы видна была разница, дам приземлённый пример. Хирург несёт информацию, или оперирует и лечит? Обедая, мы получаем информацию, или пищу? Зажигая лампу, мы получаем информацию, или свет? Любя человека, встречая друга, мы наслаждаемся информацией о нём, или самим общением с ним? Дыша, мы вдыхаем воздух, или информацию о нём? Вы точно разобрались с тем, что такое информация, а что такое явления жизни (и смерти)?

 

В письме Священного Кинота Святой Горы Афон от 25 мая 2016 года так говорится о том, что понимается под "нетварными энергиями Бога":

«Бог не остается недоступным для человека, но, благодаря Своим нетварным энергиям, вступает в непосредственную с ним связь и личное общение. Таким образом, человек становится причастником божественной жизни и богом по благодати. Энергия Божия не есть какая-то неопределенная сила или сверхсила: это Живой, Личный Бог в Троице, Который для человека становится доступным и причастным, Он входит в его историю и жизнь, чтобы сей стал «причастником божеского естества», нося в себе «образ  Божий», и через аскезу, добродетельную жизнь и бесстрастие следуя по пути достижения «подобия». Этим боготворящим путем... в сердце человека входит мир Христов, «мир свыше»».

 

(Обожение)

[Вечно в пути (Светлана) 1924]

21 час назад, Vаlentinа сказал:

Разум может быть также подчинён страстям, как и все другие силы нашей души, и совсем не обязательно направляется Богом. Бывает, что и бесами направляется.

Если разум будет направляться бесами, то  как он сможет "познавать духовные реальности"? Он просто не сможет познавать их (к этому же можно отнести искаженные представления о духовных реальностях, полученных под влиянием бесов).

20 часов назад, Vаlentinа сказал:

А Бог Сам посещает человека и освящает его Своим действием, приобщая его Себе и оживотворяя

А действовать посредством информации Бог не может? Т.е. информационной составляющей в его действии быть не может?

 

 

[Vаlentinа 694]

2 минуты назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Если разум будет направляться бесами, то  как он сможет "познавать духовные реальности"? Он просто не сможет познавать их

Безусловно так и есть. Поэтому человек, живущий без веры, вне Церкви, не может иметь правильных понятий о вере, духовной жизни, даже о морали. Исцеляется разум, как и все другие силы души, искажённые грехом, только Богом и только у тех, кто приходит к Нему с верой, участвует в таинствах, исполняет Его заповеди.

 

Св. Феофан Затворник пишет:

"Какой свет после такого мрака воссиявает в душе человека по обращении его к Богу и по приятии благодати!

…целость, полнота и истина знания, собственно, принадлежат людям, восстановленным благодатию и в Боге живущим. У других оно и неполно, и неистинно. …Воспитать душу нашу в способностях, как должно, нельзя без подчинения ее врачевательным и восстановительным благодатным средствам.

Коротко: у того, кто стоит вне сих средств, знание таково — духовный мир и его вещи как облаком и туманом сокрыты; им мало он верит или не думает о них; знание рассудочное обращено у него только к видимому, действительному, осязаемому; сокровенное в вещах не видится; причины познаются только ближайшие, наличные; намерения Промысла ускользают из внимания... Потому все знание его поверхностно: в составе неполно, в общем же духе растленно, извращено каким-нибудь неправым настроением умственным".

[Вечно в пути (Светлана) 1924]

22 часа назад, A Lost Sheep сказал:

Благодать называется энергией условно, так как она являет собой некую движущую силу, проявляющуюся через действия в этом мире. Но в отличие от тварных энергий этого мира, благодать нетварная и исходит непосредственно от Бога.

Батюшка, а можно ли косным человеческим языком сказать, что благодать "пронизывает" тварный мир, т.е. присутствует везде в тварном мире в той или иной степени, иначе бы он прекратил свое существование?

[Vаlentinа 694]

14 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

как он сможет "познавать духовные реальности"?

Немножко продолжу ) Мне кажется, вам может быть интересно почитать как раз на эту тему труд св. Феофана Затворника, посвящённый состояниям человеческой души в зависимости от жизни в вере и вне веры:

 

Начертание христианского нравоучения

 

Там есть такие главы:

В. Последствия и плоды доброй христианской жизни и жизни противоположной ей
б)Состояние составных частей человеческого естества, его существенных свойств и сил в истинном христианине и человеке-грешнике
в)Состояние сил познавательных, желательных, чувствующих в христианине и грешнике
аа)Состояние сил познавательных
бб)Состояние деятельных сил человека
вв)Состояние сил чувствующих, или сердца
г) Отношение к телу

[A Lost Sheep 12095]

11 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Батюшка, а можно ли косным человеческим языком сказать, что благодать "пронизывает" тварный мир, т.е. присутствует везде в тварном мире в той или иной степени, иначе бы он прекратил свое существование?

Если сказать "пронизывает", то может создаться впечатление, что мир отдельно, а благодать отдельно. Тут все глубже, только благодаря благодати тварный мир находится в состоянии бытия, существования, и в каждой его точке действует закон Божий, и как его частность - естественные природные законы

 

Бог Себя называет "Аз Есмь Сущий" - Он является источником самого принципа существования, и дарует его всему сотворенному миру.