Почему нам жаль продать тело Ленина?

[Мария Ш 2 616]

5 часов назад, Юрий Кур сказал:

И что дальше? 

Время покажет

 

5 часов назад, Юрий Кур сказал:

ещё неизвестно, что получится в итоге

Вот именно. 

то, что сейчас явно не на своем месте, будет устранено и предано земле. Этому следует быть.

 

Многие, конечно, недооценивают важность перемены " положения вещей" . Другие проблемы остры, а эта как бы блажь.. спорить не буду.

2 часа назад, *Владислав* сказал:

Интересно, а например, Силуан Афонский был населением Афона или народом Афона?

 Силуан - ед.ч. м.р., конкретный человек, а народ/население представляют собой абстракции и подразумевают под собой множество людей. 

Св. Силуан - насельник Афона. Но не это в его биографии самое главное. Главное - личная связь с Господом и святость его жизни.  Помните слова о св Серафиме " сей - от рода Нашего".  И другие слова " отец ваш диавол". И "род лукавый" . Это наводит на мысль о разных уровнях бытия - биологическом и этическом.

 Так что все живое на определенной территории проживающее и решающее важные, но относительно суетные задачи сохранения своего биологического вида, является населением. А быть народом - жестоковыйным ли, святым ли, - это уже надстройка, так сказать. Святые - так назывались раньше христиане - народ Божий. Ради 10 и даже ради одного праведника Господь милует город. Население Ниневии сплотилось в покаянном порыве и Господь помиловал народ сей.

Так что Силуан - насельник Афона и представитель народа Божия. Население просто живет, а народ созидается сверхидеей, высшей целью, направленной на качество внутренней жизни. 

 

Ниневия мала, а Россия велика и трудно представить покаянную жизнь большинства... но стремиться каждому из нас к ее осуществлению необходимо.

 

 

[Olqa 13 242]

Оказывается, вдоль Кремлевской стены захоронено более 500 человек (с 1917 года до 1984 года). Однако... Маленькая историческая справка.

Красная площадь это огромное кладбище в центре Москвы

И кому-то это это нравится, судя по всему, иметь кладбище в месте народных гуляний.

7 ноября  1917 года Московский ВРК постановил устроить братскую могилу на Красной площади и назначил похороны на 10 ноября.

8 ноября были вырыты две братские могилы — между кремлевской стеной и лежавшими параллельно ей трамвайными рельсами. Одна могила начиналась от Никольских ворот и тянулась до Сенатской башни, затем шёл небольшой промежуток и вторая шла до Спасских ворот.
9 ноября газеты опубликовали подробные маршруты траурных процессий 11 городских районов и часы их прибытия на Красную площадь.
10 ноября в братские могилы было опущено 238 гробов. Всего в 1917 году было захоронено 240 человек (14.11-Лисинова и 17.11.-Вальдовский) (точно известны имена 57 человек.
В дальнейшем около Кремлёвской стены появилось ещё 15 братских могил борцов революции, либо умерших в разное время своей смертью и подхороненных потом в общие могилы, либо погибших вместе при катастрофах (например, при крушении аэровагона, в котором погибли Артём (Сергеев) и ряд других большевиков). После 1927 года эта практика прекратилась.
В итоге в братских могилах похоронено более 300 человек, известны точно имена 110 человек. В книге Абрамова приведен мартиролог, в котором указаны еще 122 человека, которые, скорее всего, также похоронены в братских могилах.
В первые годы Советской власти 7 ноября и 1 мая у Братских могил выставлялся почётный воинский караул, а полки принимали присягу.
В 1919 году на Красной площади впервые в отдельную могилу был похоронен Я. М. Свердлов.
В 1924 году был построен Мавзолей Ленина, ставший центром некрополя.
В дальнейшем некрополь пополнялся двумя видами захоронений:
особо выдающиеся деятели партии и правительства (Свердлов, а затем Фрунзе, Дзержинский, Калинин, Жданов, Ворошилов, Будённый, Суслов, Брежнев, Андропов и Черненко) похоронены около Кремлёвской стены справа от Мавзолея без кремации, в гробу и в могиле. В такой же могиле похоронено в 1961 году вынесенное из Мавзолея тело И. В. Сталина.
большинство лиц, похороненных у Кремлёвской стены в 1930-е—1980-е годы, кремировано, а урны с их прахом замурованы в стену (по обе стороны Сенатской башни) под мемориальными плитами, на которых указано имя и даты жизни (всего 114 человек). В 1925—1936 годах (до С. С. Каменева и А. П. Карпинского) урны преимущественно замуровывались на правой стороне Некрополя, но в 1934, 1935 и 1936 годах Киров, Куйбышев и Максим Горький были похоронены с левой стороны; начиная с 1937 года (Орджоникидзе, Мария Ульянова) захоронения полностью перешли на левую часть и производились только там до 1976 (единственное исключение — Г. К. Жуков, чей прах был захоронен в 1974 году на правой стороне, рядом с С. С. Каменевым); а с 1977 вплоть до прекращения погребений они вновь «вернулись» на правую сторону.
...
В некрополе у Кремлёвской стены, помимо партийных и государственных деятелей СССР — прах выдающихся лётчиков (1930-е—1940-е), погибших космонавтов (1960-е—1970-е), крупных учёных (А. П. Карпинский, И. В. Курчатов, С. П. Королёв, М. В. Келдыш).

До 1976 года у Кремлёвской стены хоронили всех умерших в звании Маршала Советского Союза, но, начиная с П. К. Кошевого, маршалов стали хоронить также и на других кладбищах.

Последним похороненным у Кремлёвской стены был К. У. Черненко (март 1985 года). Последним, чей прах был помещён в Кремлёвскую стену — умерший в декабре 1984 года Д. Ф. Устинов
***

В конце марта 1968 года на Красной Площади в кремлевской стене была захоронена урна с прахом Юрия Гагарина. Очевидцы утверждают, что процедура погребения праха первого космонавта была несопоставима с его обожествлением, которое при его жизни так и не нашло своего воплощения.

Эти знаменательные похороны запомнились солдату-срочнику, служившему в Кремлевском полку. Задачу им, военнослужащим, объяснили только на кремлевской площади, никто о кончине Юрия Гагарина не знал – задача была очистить Красную площадь от посторонних. А после выполнения приказа выстроить в цепь, плечом к плечу.

Оцепление стояло сутками, солдатам разрешали отлучаться только по естественным надобностям, кормили сухпайком. В день похорон Красную площадь начали заполнять тысячи желающих проститься с Юрием Гагариным. По свидетельству очевидцев, давки не было, народ скорбел молча.

Кремлевские курсанты видели шествие машин и лафетов с урнами с прахом Серегина и Гагарина. Венки к стене несли все, кто хотел, в том числе, иностранцы. В толпе были сотрудники КГБ. Как только один из зевак крикнул: «Почему первый космонавт погиб, как допустили?», его увели. Комитетчики потом интересовались снимками похорон, изымали фотопленку...
***
Предложение расформирования некрополя выдвигалось еще в середине XX века. Урны с прахом предлагалось перезахоронить, а Мавзолей перенести в отдельный склеп, но инициатива поддержана не была.
Сегодня некрополь признан культурным наследием человечества и является историческим памятником, что сделало перезахоронение невозможным.

 

Гробы и урны с прахом - культурное наследие? 

 

[*Владислав* 2 280]

8 часов назад, Мария Ш сказал:

Пока значительная часть населения не перестанет жить "с расслабленным мозгом" , не сделает выводов по итогам недавно пройденного пути и не примет волевого решения по декоммунизации, труп маньяка так и будет осквернять центр столицы. Это нпселение, а не народ, увы.

 

2 часа назад, Мария Ш сказал:

Так что все живое на определенной территории проживающее и решающее важные, но относительно суетные задачи сохранения своего биологического вида, является населением. А быть народом - жестоковыйным ли, святым ли, - это уже надстройка, так сказать

"Узнаю брата Колю!"

Рэволюционеры...

За красивыми словами о Ниневии и тд. торчат, вполне себе, узнаваемые ушки скрытых смыслов:

"В историч. материализме Народ, народные массы — социальная общность, включающая на различных этапах истории те слои и классы, которые по своему объективному положению способны участвовать в решении задач прогрессивного развития общества; творец истории, ведущая сила коренных обществ. преобразований. Н.— подлинный субъект истории; его деятельность создаёт преемственность в поступат. развитии общества. Место и роль Н. в истории впервые раскрыл марксизмленинизм, устранивший один из гл. пороков идеаллстич. социологии, которая игнорировала решающую роль Н. в обществ. развитии, приписывая её выдающимся личностям (см. В. И. Ленин, ПСС, т. 26, с. 58).

https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/2778/НАРОД

 

Все серьезные комментаторы отмечали одну закономерность... Конанос не то читал.

[Юрий Кур 3 260]

13 минут назад, *Владислав* сказал:

"Узнаю брата Колю!"

Этого Вы немного перепутали. Тут скорее ближе к "Лёве" сыну "Коли и Ани".

[*Владислав* 2 280]

17 минут назад, Юрий Кур сказал:

Этого Вы немного перепутали. Тут скорее ближе к "Лёве" сыну "Коли и Ани".

Не являюсь специалистом по пассионарной теории этногенеза.)

Так, в общих чертах... 

[Мария Ш 2 616]

8 часов назад, *Владислав* сказал:

За красивыми словами о Ниневии и тд. торчат, вполне себе, узнаваемые ушки скрытых смыслов

Если хотите избежать подобных глюков - ушек скрытых смыслов.. не заготавливайте цитат единовременно с кривым вопросом, как вот о Силуане.

 Я всегда отвечаю непосредственно, стараюсь обдумывать все заново, хоть и не всегда получается облечь в правильную форму, которая обеспечивает смысловую транспарентность, но я стараюсь. Когда пишу, забываю и о Льве Гумилеве, с теорией которого хорошо знакома, и о Йохане Хейзинге, и об Освальде Шпенглере, и о многих других.. не списываю, короче.

Триггером для вас могли послужить и несколько стилизованных оборотов. Я их употребила для улыбки, для радости, а Вы прочли иначе. Отсюда и уши.  Если мои текст воспринимать целиком, а не фрагментарно, ради последующего забрасыванья цитатами, подобно той мусорной, которую приведу ниже, смысл его будет не скрыт, а ясен и полемический зуд, возможно, поутихнет у вас, владислав.

 

8 часов назад, *Владислав* сказал:

Место и роль Н. в истории впервые раскрыл марксизмленинизм, устранивший один из гл. пороков идеаллстич. социологии, которая игнорировала решающую роль Н. в обществ. развитии, приписывая её выдающимся личностям (см. В. И. Ленин, ПСС, т. 26, с. 58).

Любой -"изм" тенденциозен и высвечивает только одну из граней бытия. Поэтому картина мира выдается адептами в искаженном виде. Проблемы оптики. Не надо гипертрофировать. Надо иметь в виду сложность композиции. Поэтому сказать, что историю творит народ так же ошибочно, как утверждать, что творит ее выдающаяся личность. Конструкт "или/или" хорош для мира эйдосов, а нам сгодится "и/и". 

Господь как Творец и  святые как  носители его дарований ,  творят историю. История включает в себя народ. 

 Из народной среды выходят выдающиеся личности. В том числе Ульянов.  Видимо, народ в большинстве своем находился в таком состоянии, что его возглавил по попущению Божию такой человек.  Чем бы был ленин, если бы народ жил по вере?... 

 Чем бы был прекрасный Суворов без своих ребят? Просто хорошим человеком, о котором мы, возможно, не знали бы. Так что выдающиеся личности участвуют в истории творчески, но их возможности напрямую связаны с состоянием окружающих.  

 Даже Бог не творит чуда там, где в этом нет смысла. Ладно. Все. Кому я это пишу? простите, дорогие форумчане.

Изменено 18 сентября, 2020 пользователем Мария Ш

[A Lost Sheep 12 109]

24 минуты назад, Мария Ш сказал:

Видимо, народ в большинстве своем находился в таком состоянии, что его возглавил по попущению Божию такой человек. 

И тогда это было, и сейчас то же самое, и вообще во все времена так )

[Мария Ш 2 616]

32 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

И тогда это было, и сейчас то же самое, и вообще во все времена так )

Конечно. Только не все это понимают. Особенно трудно дается прекраснолицым. Борцам с режЫмом.

Изменено 18 сентября, 2020 пользователем Мария Ш

[Мано 2 735]

48 минут назад, Мария Ш сказал:

Чем бы был ленин, если бы народ жил по вере?... 

Народ жил по вере. До 1917 года Россия была православной.

Закон Божий изучали в школах и гимназиях. 

Враг силен. И нам об этом нужно помнить. И не считать себя умнее других. 

[Мария Ш 2 616]

Мано, какая-то часть народа была действительно православной, а остальная, бОльшая часть, номинально. фактический крах России дореволюционной  говорит красноречивее. Теперь мы можем надеяться на милость Божью ради молитв новомучеников и нынешних верных.

Враг силен нашей слабостью. 

Не считать себя умнее других ? - спасибо за совет. Усмотрели-таки комплекс полноценности во мне))

 

[inna d 4 846]

1 час назад, Мария Ш сказал:

Мано, какая-то часть народа была действительно православной, а остальная, бОльшая часть, номинально. фактический крах России дореволюционной  говорит красноречивее.

Очень неплохо описывает это митрополит Вениамин Федченков в книге "На рубеже двух эпох"

https://azbyka.ru/otechnik/Veniamin_Fedchenkov/na-rubezhe-dvukh-ehpokh/

Изменено 18 сентября, 2020 пользователем inna d
ошибка

[Юрий Кур 3 260]

29 минут назад, Мано сказал:

Народ жил по вере. До 1917 года Россия была православной.

Тогда бы не было ни событий 1917, ни последующих. 

 

Только что, inna d сказал:

Вениамин Федечнков

Федченков ))

[Мано 2 735]

Нам бы самим жить по вере. Не номинально. 

[Мария Ш 2 616]

Да Инна, Федченков прекрасно это описывает. Спасибо

[~ Весна ~ 2 876]

17 часов назад, Юрий Кур сказал:

Историю Сына Вождя мне поведал когда-то под большим секретом знакомый художник, но рассказывать такую длинную и печальную повесть в тот вечер мне не хотелось.

Вернувшись из Петербурга в Берлин, я разыскала в своем архиве тонкую пачку папиросной бумаги, перечла уже почти забытую повесть о Сыне Вождя, отпечатанную без интервалов на «Эрике», перенесла ее в компьютер и закончила.

https://azbyka.ru/fiction/syn-vozhdya/

Занимательное чтиво на дождливый вечер) 

Только нас в школе учили, что вождю и НК не до детей было, они посвятили себя революции. А тут ещё и незаконнорожденный) 

Всю жизнь по лагерям и психушкам, потом зачем-то на море свозили и опять все по-новой. 

А к концу он ещё и вождя простил, заочно отпел и принёс этой землицы к нему на гроб, после чего и началось :

 

17 часов назад, Юрий Кур сказал:

Но с этого момента странные дела начались в Мавзолее. Копчушка, который и без того доставлял немало хлопот советской науке бальзамирования, вдруг начал неотвратимо разлагаться прямо на глазах и очень скоро рассыпался в прах. Этот прах потихоньку где-то закопали, а в Мавзолее для успокоения упорных ленинцев демонстрируют с той поры мастерски выполненную восковую куклу.

В общем, посыл произведения мне уловить не удалось)) 

22 минуты назад, Юрий Кур сказал:

Тогда бы не было ни событий 1917, ни последующих. 

Бог знает, что бы было. 

Но мы имеет то, что имеем. Значит так было нужно нашему народу. Через все это пройти. (пишу с болью в сердце, не подумайте, что равнодушно). 

19 минут назад, Мано сказал:

Нам бы самим жить по вере. Не номинально

Надеюсь, никто из присутствующих храмы взрывать и священников расстреливать не пойдёт все же. 

Хотя и это только Богу известно. 

[Мано 2 735]

7 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Надеюсь, никто из присутствующих храмы взрывать и священников расстреливать не пойдёт все же. 

Лена, а другие грехи?

 

https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Shahovskoj/apokalipsis-melkogo-grekha/

 

[Мано 2 735]

40 минут назад, Юрий Кур сказал:

Тогда бы не было ни событий 1917, ни последующих. 

Не заноситесь...

Еще неизвестно какие события у нас впереди...

Какова наша вера - живая или номинальная - вот в чем вопрос. 

[~ Весна ~ 2 876]

28 минут назад, Мано сказал:

Лена, а другие грехи?

Я не поняла вопрос. 

Разве наличие в нас греха делает нашу веру номинальной? 

[Мария Ш 2 616]

14 минут назад, Мано сказал:

58 минут назад, Юрий Кур сказал:

Тогда бы не было ни событий 1917, ни последующих. 

Не заноситесь

Страна советов( . Где вы в словах Юрия усмотрели заносчивость?

[Мария Ш 2 616]

2 минуты назад, ~ Весна ~ сказал:

Разве наличие в нас греха делает нашу веру номинальной

Теплохладность "верующих"  и фактическое несоответствие качества жизни заявленным нормам и подогревает противников. Ради таких верующих и хулится имя Божье.

[Мано 2 735]

11 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Разве наличие в нас греха делает нашу веру номинальной? 

"Надеюсь, никто из присутствующих храмы взрывать и священников расстреливать не пойдёт все же". 

Можно конечно успокаивать себя тем, что на фоне вот таких людей мы то еще совсем ничего. 

Но это неправильно.

Святые отцы учат нас считать себя последним грешником.  

https://pravoslavie.ru/49872.html

 

 

 

7 минут назад, Мария Ш сказал:

Теплохладность "верующих"  и фактическое несоответствие качества жизни заявленным нормам и подогревает противников. Ради таких верующих и хулится имя Божье.

Да. Так и есть. 

[inna d 4 846]

https://shumskiy.su/stati/524-krestovyi-pohod-detey.html

 

«Крестовый поход» российских детей – очень опасный признак

Создано: 27.03.2017 20:31

Опубликовано: 27.03.2017 20:31

Автор: священник Александр Шумский

Просмотров: 4710

2 Комментариев

  Прочитал только что заметку уважаемой Ирины Алкснис «Дети – это страшно, или Почему Навальный заслужил очередное звание». Она посвящена воскресным протестным выступлениям в Москве и других городах России. Автор делает следующий вывод: «Но для политической системы России сегодняшнее скорее добавило устойчивости. По очень простой причине: “картинки с выставки” оказались слишком уж отталкивающими». Ирина имеет в виду массовое участие детей и подростков в протестных акциях, спровоцированных и организованных Навальным. Она полагает, что у большей части российской общественности «детская революция» вызовет отвращение и отторжение, и это предотвратит российский «Майдан». 

Скрытый текст

 

Я думаю совершенно иначе. Во-первых, нынешний подросток 14-15-и лет – совсем не тот подросток, который жил, например, в советское время. Степень развращённости и нехорошей опытности современных школьников вполне соответствует взрослому человеку недавнего прошлого. Преподобный старец Паисий Святогорец провидчески констатировал тенденцию нарастания бесноватости у детей. И действительно, внимательный наблюдатель обнаружит сегодня множество примеров, подтверждающих правоту великого старца: чудовищная жестокость подростков по отношению друг к другу, по отношению к старикам и бомжам, выкладывание подростками в интернете садистских картинок с их непосредственным участием, изнасилования своих сверстников обоего пола и т. д., и т. п. А последние массовые самоубийства детей и подростков – разве это не проявления бесноватости?

 Революция – это массовая одержимость, и молодые люди являются «пушечным мясом» революции. Вспомните, кстати, сколько гимназистов принимало участие в русских революциях прошлого. Поэтому я полагаю, что протестная активность детей и подростков не только не станет препятствием для дальнейшей эскалации «майданных» процессов, но, напротив, может открыть новую революционную страницу. В своё время лидер нацболов, писатель Эдуард Лимонов мечтал о том, чтобы именно дети, и особенно – девочки, стали главной революционной силой. Он с упоением описывал, как девочки будут орать, визжать и стрелять из автоматов. А ещё раньше о страшном бунте бесноватых детей писал американский писатель Стивен Кинг в рассказе «Дети кукурузы» (потом по этому произведению был сделан фильм).

  И похоже, лимоновские мечты начинают сбываться. У меня всё это вызывает огромную тревогу. Навальный бросил пробный камень, и у него это получилось. Теперь представьте, что в Москве на улицу выйдут тысячи и тысячи подростков с различным самопальным вооружением, а может быть – с настоящим боевым оружием (сегодня можно достать всё, что угодно, а уж «дяди» типа Навального подбросят «лимоновским» девочкам и мальчикам всё, что нужно). И что будет делать наша доблестная полиция в этом случае? – стрелять в ответ в детей и подростков, или «по-взрослому» их избивать? Если это произойдёт, то начнётся обратный отсчёт для нынешней российской власти.

  Детей и подростков запугать невозможно: у них нет фермента страха. Такой фермент вырабатывается лишь с опытом лет. Дети и подростки – неиссякаемый революционный ресурс. Похоже, что враги Российского государства начинают успешно «подбирать ключи» к кремлёвским «воротам». Не мне давать советы ФСБ и другим правоохранительным органам. Но, говоря о взрослых организаторах «крестовых походов» детей, я посоветовал бы нашим силовикам вспомнить слова великого вождя СССР: «Есть человек – есть проблема. Нет человека – нет проблемы». Без самых жёстких мер – не обойтись. И, конечно, необходимо на другом качественном уровне заняться социальными сетями. А пока – очень тревожно, гораздо более, чем после «болотных» событий.

P.S.:  А патриотам, которые умудряются сегодня говорить о нелигитимности российской государственной власти с февраля 1917-го года по сей день, я советую прикусить покрепче языки.

 

 

Это статья погибшего священника, трагично в Крыму, написана 3 года назад.Она актуально, видя сегодняшние события в Белоруссии. "навальнята" - мне очень понравилось Олино определение. Как страшно, когда дети становятсяобманутыми и позволяют себя использовать. Но как их переубедить? У меня, например, до сих пор между мной и дочерьми не затрагивается тема политики. Если затронул, то туши свет. Доказывать и переубеждать я не умею. И каждый раз все остаются при своем мнении. Переживаю за внуков.Что с ними будет.

[~ Весна ~ 2 876]

13 минут назад, Мано сказал:

Но это неправильно.

Святые отцы учат нас считать себя последним грешником.  

Считать - да. Но вот позволять себе жить так мы не имеем права. 

Так что будем, с помощью Божией трудиться, чтобы соответствовать.) 

[Юрий Кур 3 260]

43 минуты назад, Мано сказал:

Еще неизвестно какие события у нас впереди...

В связи с этим и надо  знать историю.

 

14 минут назад, Мано сказал:

Святые отцы учат нас считать себя последним грешником.  

Умом-то легко считать. А сердце-то говорит другое. В том и проблема. 

[Мано 2 735]

2 минуты назад, ~ Весна ~ сказал:

Так что будем, с помощью Божией трудиться

Да. Именно так. С Божией помощью трудиться. Быть Богу со-работником. 

А это возможно только тогда, когда мы сами себя разглядим, и поймем кто мы есть на самом деле. 

 

3 минуты назад, Юрий Кур сказал:

В связи с этим и надо  знать историю.

Ага. Читать источники. И не только советские. 

О том, какой на самом деле была жизнь в дореволюционной России.

 

5 минут назад, Юрий Кур сказал:

Умом-то легко считать. А сердце-то говорит другое. В том и проблема. 

Ага. Сердце то наше какое? Грязное!!! Просим Бога очистить наше сердце. 

 

У всех, кого обидела, прошу прощения.