Аборты, доколе?

[Anthony 0]

Сейчас в Польше тысячи человек протестовали против запрета абортов, где государство приняло решение, которое фактически запрещает проведение в стране абортов. Недавно увидел пост на пикабу, дословно приведу:
 

Цитата

Работала я как 8 лет назад добровольцем в одной еврейской организации, которая помогает деткам с аутизмом, дцп, и прочее.
Так вот для меня это был АД в душе. Хоть по натуре своей я и стержень, но иногда ревела знатно запивая это чувство жалости бухлишком, который кстати не спасал никак, но хоть отпускало ненадолго.
История 1: Обычная семья , мама, папа, сын особенный и хорошая девчушка на года 2 младше. Родители за сына боролись, не веря во вопреки всем страшным диагнозами, да так что забыли о младшей дочери, и эта пустота в глазах девчëнки, пронизовала до костей.
Итог: Парень не поддавался лечению, зато спокойно зарезал сестру. Родители отдали в интернет его а сами разошлись. Мораль: глава семьи был против аборта и знал о диагнозе, а жена не хотела рожать.
История 2: С виду обычная семья, мама, папа и сынишка, правда потом раз и появился диагноз Аутист. Мальчик агрессивный, глаза собеседника на него как тряпка на быка, только так, он их выцарапывал, папа не выдержал свинтил, мама осталась одна тянуть этот крест, какими то видимыми и невидимыми силами вышла условно замуж и рожает вновь, но кого мальчика Дауна, и все так же папа уходит в закат. Старший не признает младшего и угадайте что он делает?!
Правильно лишает глаз младшего, мама сдает детей в детский дом, и уезжает на фиг из страны. Рожать сказала больше не будет, и для верности перевязала трубы. Пацаны в спец. домах, зрение востановили частично. В ихней судьбе не участвует, я ее не осуждаю.
История 3: Забросила меня судьба в санаторий на море, куда помимо обычных семей, еще попадали семьи с тяжелыми детьми, и вот там я первый раз поймала себя на мысли, что не плохо бы если бы у нас разрешена была эвтаназия , да простят меня моралисты, но один ребенок запомнился , голова малыша похожа на грушу, руки, ноги и таз вывернуть в разные стороны, из навыков только лежать, ни пить ни есть, ни сидеть ничего не умеет, само собой говорить тоже, ему было уже 3 года, но на вид в теле годовалого ребенка, так же и по весу, спец меню, трубочки, какие то фиксаторы, а главное он выл, но выл таким голосом, нет это даже был звук..Звук от которого останавливалось дыхание у всех кто находился вокруг и появлялось ощущение страха. И это было реально страшно. У мамы он был 5 ребенком, из всех детей только старшая, нормально девочка которая костерила мать, за ее принципы аборт грех,
а мама хоть по паспорту и 30 лет, но выглядела на все 60.
Были и другие персонажи Озабоченные сексуальные подростки со своими страшными диагнозами, которые с такими горящими глазами рассматривали малышей на пляже, особенно тех кто был без плавок ( не понимаю мамаш которые в год, два выпускают ребенка на пляже без шортиков и без трусиков)
Были те кто умышленно вредил другим детям, это скрытие садисты, были 15 летние детинушки мальчики которые срывали купальник на матери и хватали ее за грудь, а отца начинали избивать так что бои без правил нервно курят в сторонке. Были девочки гулявшие голышом, Господи все не описать.
И что самое интересное, многим из них не дали сделать аборт, муж, мать, брат сват, Вера в Бога, стыд, позор, совесть, карма. Это то чем делились со мной мамы, которые ненавидели свою жизнь, и которые мечтали совсем о другом. Они просто зомби, у них нет ничего хорошего, они все что могли, продали, попробовали, а потом смирились частично, и честно хотят сдохнуть.
У меня один ребенок, но с мужем решили заранее чуть что не по генетики, идëм на аборт.
Мы не хотим, воспитывать ребенка заведомо безнадежного, существовать в нищете и подвергать риску окружающих.
Аборт это личное дело женщины и ни мужчина, ни церковь, ни правительство не должно вмешиваться в ее решение, языком трепать все умеют, а дать хорошую, да ладно стабильно -нормальную жизнь никто не может.
Не помню где именно но в одной стране аборт обязательная процедура если есть отклонения по генетики, и это неоспоримый факт.
Хотелось бы написать и хорошем, какие мамы молодцы, а папы фломастеры которые воспитывают таких малышей, НО не буду потому-что это реально тяжело, тогда, сейчас и потом, и многие из них просто тупо выживают.

Спрашивается зачем обрекать на страдания и ужасы если во многих случаях медики могут определить диагноз? Может пора Церкви пересмотреть свою позицию по этому поводу?
Ну а тех, кто сомневается можно ли пользоваться контрацептивами неабортивного действия (обычные презервативы) напомню, что

Цитата

Представители Русской православной церкви разрешили верующим пользоваться презервативами. Но «эгоистический отказ супругов от рождения детей» по прежнему не одобряется.

источник

Ссылка на оригинальный пост:

Изменено 25 октября, 2020 пользователем Anthony

[*Владислав* 2 280]

40 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Как-то вмешиваться другим- страшно

Это, да, тоже с вами в этом согласен.

Но мы всё-таки должны смотреть на ситуацию христианскими глазами. Т.е., как надо поступить в подобной ситуации. Как бы мы поступили, будучи лично вовлеченными в подобную историю, не известно совершенно... Но знать, КАК надо поступить мы, в принципе, сейчас и обсуждаем. И желательно обсуждать это без чувственной составляющей, без охов и ахов.

 

С неверующими людьми, я лично, даже не представляю, что говорить...

 

А с верующими... Надо, видимио, заповеди перечислить, которые надо постараться исполнить. Вот эти сразу приходят на ум:

1. " Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;" (Мат 11:28)

 

2. "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас," (Мат 5:44)

 

3. " прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши.
²⁶ Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших." (Мар 11:25-26)

 

4. " Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;" (Лук 6:37)

 

5. " достойное по делам нашим приняли" Лук 23:41)

 

Потому что "невозможное человекам возможно Богу." (Лук 18:27)

Уверен, у каждого православного человека есть личный опыт получения утешения и успокоения. И если говорить, что-то в подобной ситуации, то можно говорить, опираясь на этот опыт. Реально же, Бог управит любую ситуацию.

Изменено 24 ноября, 2023 пользователем *Владислав*

[~ Весна ~ 2 876]

14 минут назад, *Владислав* сказал:

И желательно обсуждать это без чувственной составляющей, без охов и ахов.

 

Хорошо, я поняла. 

Прошу прощения у всех, если где-то резко написала. 

Пыталась спроецировать ситуацию на свою семью. 

И если где-то косвенно из моих слов можно подумать, что рассматриваю аборт, как вариант решения проблемы - это не так ни в коем случае. 

[ВладимирБ 242]

9 часов назад, Юрий Кур сказал:

Владимир, у Вас за вроде бы правильными словами стоит такой фон, или подтекст, что если сделать что-то правильно, то получишь что-то хорошее; а если не правильно, то, наоборот. Но это так в вечности, а на периоде земной жизни - может быть и совсем не так. Господь учит, что лучше без глаза / без  руки ... войти в жизнь вечную, чем с двумя глазами / руками в  геенну;   но это отнюдь не значит, что в этой жизни с одним глазом / одной рукой ... уже будет хорошо. 

 

Чужую беду - руками разведу, а к своей - ума не приложу.

Я не знаю, услышите вы меня или нет, так как сейчас в силу гордости люди стали такими упрямыми, что если вбили себе в голову какую неправильную мысль, то их уже трудно переубедить, почему я уже не берусь отвечать на комментарии некоторых, так как там всё довольно плохо, да просветит их Господь, но ещё немного отвечу вам. Никаких вроде бы в данном отношении быть не может. От того, какое мы делаем дело в земной жизни - по христиански или антихристиански зависит и наше внутреннее состояние, царство небесное там или ад, которое потом переходит и в вечность. Соблюдением христовых заповедей, то есть поступая правильно, мы по словам Преп. Серафима Саровского стяжаем благодать Духа Святого, в чём и цель жизни христианской - это и есть по его словам взятие в жизнь иную с собой масла для светильников. Одно дело, когда человек в неведении оступился, но потом покаялся и приобрёл масла, но совсем другое дело, когда человек сознательно, зная, что нарушает заповедь Христа, всё же решается это сделать. Ещё же хуже этого, когда оправдывается, мол: "ааа. Сейчас согрешу, а потом поисповедаюсь. Бог простит", а потом приобретает такой навык, становясь посмешищем у безбожником, так что через него теми Бог хулится, да и сами безбожники более удаляются от Бога, видя лицемерие такового христианина. А кто-то из Святых сказал, что кто грешит, надеясь на исповедь, того внезапно постигает смерть в грехе, а в жизни будущей таковой хитрец уходит в ад.

 

 

Что касается слов про "выколотые глаза и руки", то вообще не понятно, как вы это связываете с абортом. Приведу ту притчу полностью, что бы напомнить, о чём она:"Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну"(Евангелие от Матфея 5 глава стихи 29-30) - то есть если кто из ближних или сам помысел наш будет соблазнять нас на злое, поступить против заповеди Христовой, то следует отсечь этот соблазн, помысел то, или даже наш близкий, потому что часто бывает так, что самые близкие соблазняют женщину сделать аборт. То есть лучше воспротивиться их словам и поступить по христиански, чем согласиться с ними в каком злом деле, ради сохранения доброго их к себе отношения  и совершить с ними грех. Св. Афанасий берёт ещё выше, но не буду здесь это приводить, что бы некоторые мнительные люди здесь не подумали что криво. Эти слова Господь сказал в том же контексте, что и слова о том, что не мир принёс он, но меч. То есть будь всегда готов во всём поступать по заповедям Христа, как бы близкие с воплями и угрозами не требовали исполнить волю дьявола; или как бы дьявол посредством помыслов не соблазнял сделать что по земным меркам выгодное нам. Лучше потерпеть лишения ради исполнения заповеди, чем сделать приобретение путём неправедным. Лучше пойти по узкой дороге, чем по широкой. Понимаете? На этом и закончим. Спаси Господи.

 

Читайте толкование: https://azbyka.ru/biblia/in/?Mt.5:29&r

 

Изменено 24 ноября, 2023 пользователем ВладимирБ

[*Владислав* 2 280]

54 минуты назад, ~ Весна ~ сказал:

, я поняла

Да я не про вас.) Просто, чтобы учитывалось, что рассматриваем мы ситуацию гипотетическую.

 

Немного в сторону от темы...

Отец Даниил Сысоев интересно объясняет, когда человек становится душою живой.

"и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою." (Быт 2:7)

 

В еврейском тексте, говорит, дословно написано вдунул в ноздри...

Так вот, действие это Святой Дух совершил из-за пределов сотворенного мира, оттуда, где времени не существует. Поэтому этот единичный акт одухотворения души человека из-за пределов мира, для нашего мира становится постоянным и непрекращающимся действием. Т.е., в зарождающегося человека, одномоментно Святой Дух вдувает дыхание жизни и становится новый человек душой живою.

Изменено 24 ноября, 2023 пользователем *Владислав*

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

2 часа назад, ~ Весна ~ сказал:

А глубоко разбираться, почему эта ситуация вообще в семье возникла, и как её "разрулить".

Можно ли во всем разобраться: почему кто-то родился инвалидом, кто-то изувечен, с кем-то случились непоправимые вещи?) Если ничего не путаю, один афонский старец на вопрос родителей, почему у них безнадежно больной ребенок, ответил, что не знает.

Отец Лост Шип привел слова, что свободный человек не имеет выбора. Свободный, видимо, от своего ветхого человека. И все эти несчастья в жизни нужны для того, чтобы мы обрели такую свободу.

Ужас, конечно, извините, без охов и ахов не получается.

Почитаешь тему, начиная с начального сообщения темы, и только и находятся слова, что "Благодарю Тебя, Господи, что мне такого послано не было".

[A Lost Sheep 12 109]

26 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Можно ли во всем разобраться: почему кто-то родился инвалидом, кто-то изувечен, с кем-то случились непоправимые вещи?) Если ничего не путаю, один афонский старец на вопрос родителей, почему у них безнадежно больной ребенок, ответил, что не знает.

Часто нам не открываются глубины Промысла Божия, но он работает всегда. Промысл заботится о том, чтобы люди исполняли заповеди Божии. Вот, и кому-то для этого в помощь нужно явить чудо, а кому-то дать ребенка-инвалида или тяжелую болезнь на всю жизнь. Все для нашего спасения делается, главное про заповеди не забывать

 

30 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

свободный человек не имеет выбора. Свободный, видимо, от своего ветхого человека. И все эти несчастья в жизни нужны для того, чтобы мы обрели такую свободу.

Да, именно так. Свободный от ветхого человека, от грехов, от страстей.

 

[ВладимирБ 242]

В Библии абсолютно ясно и недвусмысленно прослеживается мысль о том, что жизнь человека начинается не с момента рождения, а с момента зачатия. И от кого бы человек не зачал, этот процесс запускает сам Бог в момент зачатия и даже до зачатия определяет быть этой жизни:

 

“Так говорит Господь, создавший тебя и образовавший тебя, помогающий тебе от утробы матерней” (Ис.44:2).

“Ибо ты устроил внутренности мои, и соткал меня во чреве матери моей. Славлю Тебя, потому что я дивно устроен” (Пс.138:13-14).

“Прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя” (Иер.1:5).

Говоря об Иоанне Крестителе: “и Духа Святого исполнится еще от чрева матери своей” (Лк.1:15).

“Господь призвал меня от чрева … И ныне говорит Господь, образовавший меня от чрева в раба Себе..” (Ис.49:1-5).

Апостол Павел говорит: “Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатию Своею…” (Гал.1:15.)

“Не Он ли, Который создал меня во чреве, создал и его, и равно образовал нас в утробе?” (Иов 31:15).

 

"Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает" (Матфея, 19:6) - можно понимать и относительно зачатия.

____________________________

Нет никакого сомнения, что Библия ясно говорит о том, что жизнь человека начинается с момента зачатия и, следовательно, аборт, на каком бы сроке он не производился, является убийством: Заповедь “Не убивай” (Втор.5:17) вне всякого сомнения относится и к нерожденным детям.

 

"Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей" (1Ин.3:15)

 

"Не будете … проливать невинной крови" (Иер.7:6)

 

"Проклят, кто тайно убивает ближнего своего!" (Втор.27:24)

_____________________________
Вот что (согласно Священному Писанию) должны делать христиане, когда рядом с ними убивают нерожденных детей: “Спасай взятых на смерть” (Притч.24:11), то есть каждый должен близких своих увещевать не делать аборт. Или спрашивающим о аборте отвечать, как следует правильно к нему относиться, как поступить. Благо тем странам, в которых народ едино сплотился против абортов, так что и государство его запретило. Но горе тому государству, где аборты легализованы, горе и народу его, потому что тогда, как говорил Паисий Святогорец, наказывается и весь народ.

_____________________________

“Проклят, кто берет подкуп, чтобы убить душу невинную” (Втор.27:25). А это уже относится больше к врачам, делающим аборты.

Изменено 24 ноября, 2023 пользователем ВладимирБ

[Olqa 13 242]

В 23.11.2023 в 19:03, ВладимирБ сказал:

Какой же может быть вред в том, что бы уговаривать человека не убивать своего ребёнка? 

Если вот эти Ваши все елейные пустобредни почитает женщина, пережившая насилие, то можете принести вред. Надеюсь, здесь не надо углубляться в тему что такое изнасилование, какое оно бывает? Вы, надеюсь, в курсе, что в подавляющем числе случаев оно сопровождается физическим воздействием - избиением, и это совсем не подщечина. А ещё бывает групповое. С подследсвиями физического, морального, духовного расстройства. 

И Вы этой женщине сообщили: да насильник уже покаялся, может быть...

Владимир, займитесь полезным! 

Про лайки вообще ничего не поняла. Здесь видео с батюшкой не смотрела, смотрела и слушала в более широком изложении в другом месте. А тыкать в значок, ничего не имеющий общего с человеческим сердцем, внешне напоминающий место пониже спины, изобретённый валентинами...ну так себе выражение мнения. 

Эх, помоги Вам Господь понять, в какой Вы омороке. Про упрямство и гордыню разверните в свою сторону. По-взрослому, по-серьезному. 

[Olqa 13 242]

10 часов назад, *Владислав* сказал:

становится новый человек душой живою.

Вот интересно, если малыш, рождённый, например, француженкой или женщиной любой другой национальности, волею Господа окажется на воспитании у русской женщины, он освоит русский язык. Неизведанными процессами быстрее и правильнее, чем будет осваивать иностранный язык взрослый человек). Великое такое чудо, сколько всего Господь предусмотрел, чтобы малыш смог начать жить. 

[*Владислав* 2 280]

27 минут назад, Olqa сказал:

Великое такое чудо, сколько всего Господь предусмотрел, чтобы малыш смог начать жить. 

Совремнной науке до сих пор неизвестно, как и какими средствами ребенок за несколько лет научается говорить (на любом языке), и вообще жить. Чудо это, несомненно.

 

42 минуты назад, Olqa сказал:

Если вот эти Ваши все елейные пустобредни почитает женщина, пережившая насилие, то можете принести вред. 

Главное средство, конечно, для окружающих в подобных случаях - это заповедь  милосердия:

"плачьте с плачущими." (Рим 12:15)

 

"Когда твой ближний терпит зло, ты должен несчастие его считать общим. Разделяй с ним слезы, чтобы облегчить печаль его, разделяй радость, чтобы упрочить веселие, укрепить любовь и самому раньше его получить пользу, так как посредством плача ты делаешься милостивым...

Смотри же, как необременительна заповедь Павла. Ведь он не сказал: избавь от беды, - чтобы ты не мог возразить, что это во многих случаях не возможно, но предписал более легкое, что совершенно в твоей власти. Если ты не можешь отвратить несчастия, то проливай слезы, и этим уже ты многое отгонишь."

(свт. Иоанн Златоуст)

 

[Николай... 54]

Два года назать активистка движения "Православный матриархат" Наталья Варенникова совершила 90-й аборт, установив тем самым мировой рекорд. Сейчас ей 40 лет, а первый аборт она сделала в 16 лет.

[Юрий Кур 3 260]

14 часов назад, ВладимирБ сказал:

Я не знаю, услышите вы меня или нет, так как сейчас в силу гордости люди стали такими упрямыми, что если вбили себе в голову какую неправильную мысль, то их уже не переубедить, почему я уже не берусь отвечать на эти бестолковые комментарии, так как там уже всё очень плохо, да просветит их Господь

А почему Вы это рассуждение применяете к другим, а не к себе? Почему свои комментарии не считаете бестолковыми? Вы читаете и цитируете отцов, но дух Ваш не их.

 

14 часов назад, ВладимирБ сказал:

Никаких вроде бы в данном отношении быть не может. От того, какое мы делаем дело в земной жизни - по христиански или антихристиански зависит и наше внутреннее состояние, царство небесное там или ад, которое потом переходит и в вечность. 

Вы так самоуверенно говорите. А вот апостол учит: Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать (1 Кор.8:2)

 

15 часов назад, ВладимирБ сказал:

то вообще не понятно, как вы это связываете с абортом.

а где у меня написано, что я это связываю с абортом? Я связываю это с Вашим представлением о том, что если что-то сделать "хорошо", то будет тебе "хорошо" уже в этой жизни. А это ложное убеждение. Господь делал Добро в высшей степени, а его предали, оплевали, унизили и прибили гвоздями к дереву. 

 

15 часов назад, ВладимирБ сказал:

Лучше потерпеть лишения ради исполнения заповеди, чем сделать приобретение путём неправелным. Лучше пойти по узкой дороге, чем по широкой. Понимаете?

Я-то понимаю. А вот Вы понимаете, что в той ситуации, которую выше описали, Вам, вместо того, чтобы вот это всё говорить изнасилованной забеременевший женщине, возможно нужно сказать, как о. Димитрий: "выноси, роди, а я усыновлю и воспитаю...". 

 

 

[A Lost Sheep 12 109]

2 часа назад, Николай... сказал:

активистка движения "Православный матриархат"

Что-то про это "движение" ни Яндекс ни Гугл не знают, конспирация у них...

[*Владислав* 2 280]

В то самое время, как в России опять неуклюже подняли и уронили обратно вопрос об абортах в связи с демографической политикой, наши собратья по Перу пошли на необычный по нынешним временам шаг. 

 

Со счётом 72:26 в перуанском Конгрессе была принята поправка к Гражданскому кодексу, согласно которой ребёнок в утробе матери признаётся человеком с «неповторимой, отдельной и отличной от матери генетической идентичностью», с собственным правом на жизнь, развитие, физическое и психическое здоровье и благополучие. 

 

Таким образом Перу стало десятым членом клуба стран, признающих права человека с момента зачатия. Кто в нём? Чили, Доминиканской республики, Эквадор, Сальвадор, Гватемала, Гондурас, Филиппины, Венгрия и Словакия.

https://t.me/bellchamber/3164

[ВладимирБ 242]

 

Цитата

От того, какое мы делаем дело в земной жизни - по христиански или антихристиански зависит и наше внутреннее состояние, царство небесное там или ад, которое потом переходит и в вечность. 

12 часов назад, Юрий Кур сказал:

Вы так самоуверенно говорите. А вот апостол учит: Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать (1 Кор.8:2)

Я не понимаю, о чём вы вообще говорите. Как-то непонятно ваше мышление работает. Который раз ставите меня в недоумение им  Вы же не станете отрицать, что исполнение заповедей - хорошо, а грех плохо, первое - во спасение, а второе - в погибель. Причём тут самоуверенность? Я просто сказал своими словами тоже самое, что и Христос, отвечая народу на вопросы: "И спрашивал его народ: что же нам делать (что бы спастись)? Он сказал им в ответ: [то-то и то-то] (и т.д. всевозможными заповедями объясняет нам, как обрести спасения и избегнуть вечных мук)" (Лк. 3:9:14). Потому я не самоуверен, а просто уверен в том, что заповедал нам Бог. А Он говорит: "Не убей, не укради, не лжесвидетельствуй и т.д.". В данном отношении мы с вами равно уверены, что Слово Божье - есть Истина. Если же вы имеете в виду, буд-то я думаю, что делая то-то и то-то нам будет обеспечено спасение, то тут вы промахнулись. Само исполнение заповедей без смиренного о себе помысла ведёт к погибели. Спасение в собственном смысле не по добрым делам нам даётся, хотя и их нам нужно совершать для спасения, вернее же стяжание благодати, как поучает Преп. Серафим Саровский, а по милости Божьей. О добрых же делах, какие бы мы не совершали; о Божьих заповедях, которые бы не исполняли, так учит помышлять божественный Апостол: "Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать" (Лк. 17:10). Так будем мыслить во спасение душ и теле с наших.

Скрытый текст

Помню, как одному монаху, который служил старцу, повстречался еврей, и последний стал убеждать его, что Иисус Христос не Бог. Монах ответил еврею: "Не знаю. Может и так". Так старец потом в свою келью долго не пускал этого послушника, что тот усомнился в Слове Божьем. На столько страшен этот грех - сомневаться в Истине, которой учит нас Писание. Что же касается цитаты, то она была направлена к Коринфлянам, обличающее их голое знание без любви к узнанному. Кроме того это слово было направлено смирить и показать нам, что всё наше знание от Бога и когда мы поступаем по истине, то должны благодарить Бога, давшего нам знание, разум, жизнь. О Том же Господь говорит, когда велел: "А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья" (Мф. 23:8). То есть в собственном смысле всякое знание божественных истин от Бога, а сами мы ничто, ничего не знаем. Это в некотором смысле тоже, как сказанное Св. Макарием Великим: «николи же сотворих благое перед Тобой». То есть хотя он и поступал по заповедям и делал добрые дела, но всё это приписывает Богу, давшего нам жизнь, тело, разум, Свои Божественные Таинства, благодать. Паисий Святогорец говорил ещё так, что наши мысли, если те истинны, то есть основываются на Писании, то те от Бога, как и наша ревность к благочестию, рождаемая и поддерживаемая благодатью; а всё злое от дьявола. А наше, говорит Паисий, это только сопли из носа во время простуды.

 

 

Спаси Господи! 

Изменено 25 ноября, 2023 пользователем ВладимирБ

[Мария Ш 2 616]

3 часа назад, ВладимирБ сказал:

Я просто сказал своими словами тоже самое, что и Христос, отвечая народу на вопросы

 Тоже сказал.То же.  Народ челюсть уронил.

 

 Социальная концепция РПЦ озвучена. Она основана на известных христианам местах св.Писания и пересмотру не подлежит. Человек начинается с момента зачатия. На аборт ни один священник не благословит.  Разговаривать в такой критической ситуации имеет моральное право лишь тот, кто готов вовлечься - разделить житейские тяготы этой семьи по возможности. Или священник. Он должен наставить.

 

Что мы имеем в данном случае? Праздный вопрос. Праздный в смысле отсутствия у вопрошающего означенной жизненной ситуации. Моментальный ответ священника, что для верующего это вообще не вопрос.

И продолжение. Некий оратор увлеченно уговаривает рожать. Кого? А поговорить? А народ где, который бы спрашивал и внимал.

 

Вопрос к Батюшке. Тут где-то выложили текст о том, что смысл брака, определенный Творцом, в детях и никакие контрацептивы недопустимы. 

Ну, в Ветхом завете это так. Помимо природного стремления тут еще была сверхидея. Ждали Мессию. А теперь? Ведь есть историческая разница в восприятии этого вопроса?

Мне знакомы христианские семьи, где нет детей. При всем стремлении. При отсутствии диагноза. Вот семья священника, там вообще нельзя об'яснить грехами молодости, абортами. У них давний честной брак. Скрепленный Таинствами. Значит дети не единственный смысл брака, как утверждалось выше?

Может я какие-то банальности говорю.. раньше особо не задумывалась, пока не прочла в той длинной статье, что брак только для детей.

Вел.кн. Елизавета Феодоровна бездетна, БлКсения тоже.. есть примеры.

 

 

 

 

[A Lost Sheep 12 109]

2 часа назад, Мария Ш сказал:

А теперь? Ведь есть историческая разница в восприятии этого вопроса?

Разница историческая есть, но для христиан это ничего не меняет. Конечная цель в Новом Завете это спасение души через послушание и исполнение заповедей, по традиции - монашество или семейная жизнь, но в последнем случае дети это никак не самоцель. По-прежнему есть заповеди о честном и освященном в Таинствах браке, ну и просто надо их исполнять. А дети - это уже как Бог даст, дает не всем, вы правильно заметили. Я тоже знаю священнические семьи, где нет детей. Почему - это уже дело Промысла, для нас скрытого до поры до времени.

 

Кроме того, родить человека можно не телесно, а духовно, через воцерковление его и открытия ему пути вечной жизни. Хорошо известна история с архим. Венедиктом, которую он всем рассказывал. Как к нему в Лавре приходили женщины уже в возрасте, по неведению когда-то сделавшие аборты, и из-за этого сильно скорбевшие, что никак нельзя уже ничего изменить. И он их всех отправлял "рожать": отняла у Бога человека, а теперь иди роди взамен несколько. ) Они в недоумении его спрашивали, как же так, мы же старые, как нам рожать? А он им объяснял, что если заблудшего человека обратить к вере, то это и есть для него рождение, и даже больше плотского, так как ведет в вечную жизнь. Таким образом, эти женщины и "родили" много людей, и это им действительно принесло большое утешение и облегчение для души.

 

Так что, даже если Бог в семье детей не дал, духовным рождением можно заниматься и так. Кстати, вот обязанность крестных родителей - это как раз духовно "родить" своего крестника в вечную жизнь. И эти обязанности, я считаю, намного важнее обязанностей плотских родителей. Жалко, что люди относятся очень легкомысленно. когда их просят стать крестными, ведь Бог спросит...

[ВладимирБ 242]

 

5 часов назад, A Lost Sheep сказал:

А он им объяснял, что если заблудшего человека обратить к вере, то это и есть для него рождение, и даже больше плотского, так как ведет в вечную жизнь.

"Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии" (Лк. 15:7). То есть если кто обратит кого к вере и как следствие к покаянию, то и сам становится виновником великой радости на небе, так что и самому ему многие грехи за это будут прощены по слову: "Пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасёт душу от смерти и покроет множество грехов" (Иак. 5:20), если конечно и сам борется в себе с нечистотами, что бы не было сказано о нём первым: "Итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают" (Мф. 23:3)

Изменено 26 ноября, 2023 пользователем ВладимирБ

[*Владислав* 2 280]

Да уж, заносит пацана... даже не понимает в какой, действительно, беде. "Даю хорошие научения", "я и молитва", "я и обличения", "я и святые", я и патерики", " я тоже..., что и Бог"...

 

"Унесенные ветром" головы своея... сколько их несчастных.

 

Польза от чтения трудов святых отцов, в отличии от разглядывания яндекс-картинок с цитатами, в том, что проблему можно понять и изучить комплексно. От её зарождения. Ну, и устрашиться NB - самому!, а не бегать по интернетам - людей пугать.

 

"2. Начало гордости – корень тщеславия; средина – уничижение ближнего, бесстыдное проповедание своих трудов, самохвальство в сердце, ненависть обличения; а конец – отвержение Божией помощи, упование на свое тщание, бесовский нрав.

3. Услышим все, хотящие избежать рва сего: весьма часто сия страсть получает пищу от благодарения, ибо она сначала не склоняет нас бесстыдно к отвержению Бога. Видал я людей, устами благодаривших Бога, и возносившихся в мыслях своих. О сем ясно свидетельствует фарисей, сказавший: «Боже, благодарю Тя» (Лк.18:11).

(Лествица)

https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Lestvichnik/lestvitsa-ili-skrizhali-dukhovnye/28

Изменено 26 ноября, 2023 пользователем *Владислав*

[Мария Ш 2 616]

10 часов назад, A Lost Sheep сказал:

Разница историческая есть, но для христиан это ничего не меняет.

Основная религиозная цель неизменно одна.  Я о нюансе.

Бездетные христиане иногда уподобляются бездетным ветхозаветным верующим, то есть уж очень скорбят по поводу своего положения. Прикладывают большие молитвенные и финансовые усилия, чтобы изменить положение. Это адекватно? То есть стоит ли воспринимать такое положение как болезнь, отклонение (наподобие глухоты и немоты, результата воздействия беса глуха и нема), или спокойно воспринять, как особую норму, усмотрение Божье, который даст в свое время, или не даст и принять со смирением и благодарностью любой результат..

10 часов назад, A Lost Sheep сказал:

обратить к вере, то это и есть для него рождение, и даже больше плотского

Об этом много в Евангелии говорится. На поверхности.

 

10 часов назад, A Lost Sheep сказал:

духовным рождением можно заниматься и так

Тут наставники появляются время от времени. Больше на самоудовлетворение  похоже их занятие, или на насильственные действия. Как на Ваш взгляд? Может мы не понимаем?

[Юрий Кур 3 260]

59 минут назад, Мария Ш сказал:

То есть стоит ли воспринимать такое положение как болезнь, отклонение (наподобие глухоты и немоты, результата воздействия беса глуха и нема), или спокойно воспринять, как особую норму, усмотрение Божье, который даст в свое время, или не даст и принять со смирением и благодарностью любой результат..

Что-то непонятно соотношение "норма / болезнь". Что есть "норма"? и разве отклонение / болезнь не надо принимать со смирением и благодарностью?

 

Дополнительное соображение касательно смысла брака: дети вырастут и уйдут, а брак останется. Следовательно, его смысл не только дети. 

 

 

[Мария Ш 2 616]

1 час назад, Юрий Кур сказал:

и разве отклонение / болезнь не надо принимать со смирением и благодарностью?

Благодарить надо за все, ясно же.

А не ясно, как относиться к тому, что при отсутствии диагноза "бесплодие" у супругов нет продолжения рода. Не благословляет Бог детьми. 

1 час назад, Юрий Кур сказал:

Следовательно, его смысл не только дети. 

Похоже, что так. 

[*Владислав* 2 280]

26 минут назад, Мария Ш сказал:

А не ясно, как относиться к тому, что при отсутствии диагноза "бесплодие" у супругов нет продолжения рода. Не благословляет Бог детьми. 

Так заповедь же - "плодиться и размножаться". Видимо, настолько мощная (вложенная в сердце, как и влечение), что большинство людей, даже пробитых насквозь грехом, хотят её исполнить.

 

[A Lost Sheep 12 109]

4 часа назад, Мария Ш сказал:

Это адекватно? То есть стоит ли воспринимать такое положение как болезнь, отклонение (наподобие глухоты и немоты, результата воздействия беса глуха и нема), или спокойно воспринять, как особую норму, усмотрение Божье, который даст в свое время, или не даст и принять со смирением и благодарностью любой результат.

Ну конечно же, когда подменяют основную цель нюансом это непорядок. А смотреть на все через призму Промысла это правильно и соответствует заповедям. Люди, которые у Бога пытаются "вырвать" что-то любыми средствами, в конце концов могут получить это, но оно принесет совсем не те результаты, которых они ждали. Как раз те, от которых Бог и пытался их уберечь.

 

4 часа назад, Мария Ш сказал:

Тут наставники появляются время от времени. Больше на самоудовлетворение  похоже их занятие, или на насильственные действия. Как на Ваш взгляд? Может мы не понимаем?

Просто по настоящему "родить" человека духовно это тяжкий и долгий труд, так же как и телесно, а может даже и больше... Ты ему "возлюби ближнего", а он тебе - в глаз ) Вот так, и крови прольешь в прямом и переносном смысле, пока такого "родишь".

 

А "наставники" действуют теоретически, примерно как на курсах нерожавшие женщины учат других, как правильно рожать. ) Цитат наскоро набросал и дальше побежал. Ну, с одной стороны, от слова Божия хуже не будет, с другой стороны, есть опасность, что слепой слепого в яму приведет, по причине отсутствия практического опыта.

[Мария Ш 2 616]

1 час назад, A Lost Sheep сказал:

Ты ему "возлюби ближнего"

Так это Сам Бог сказал. А то шатаются:" люби меня, а не умеешь, так я тебя научу".

1 час назад, A Lost Sheep сказал:

набросал и дальше побежал

Не побежал... 

Я не зря вспоминала место, где описана рекомендация апостолам останавливаться там, где примут и покидать место, где не примут.

Это и есть маркер, указывающий на нормального наставника, который послушен Богу не на словах, а на деле. 

это может быть и благословение церковного священноначалия : не уходить, а остаться на месте и молиться там, где не видишь перспективы. 

Есть традиция просить священника быть духовником, но вроде нет традиции самому священнику предлагать себя в качестве духовника. Даже Христос стоит у двери и стучит, не впустят ли..  

 

Изменено 26 ноября, 2023 пользователем Мария Ш