Мужчина и женщина, и их взаимоотношения в православии

[Tatuana 251]

48 минут назад, Мария Ш сказал:

 Поэтому я и упомянула наряду с старцем Амвросием других святых.

Вот в вашем примере старец Анатолий "видит в людях только доброе", что бы это ни значило, а Паша Дивеевская могла и палки дать за какое-нибудь непотребство.  И оба святы. 

 

Разговор был не о святости того или иного подвижника. Разговор начинался с того что на Оптинцах ( форумчанах ) дух Оптиной. Вот и отвечала про дух - Оптиной ( говорила в общем не говоря о прихожанах). Что он не в том чтобы называться прихожанином или быть им по факту. А в том чтобы унаследовать от старцев Оптинских - cмирение, кротость, покаяние, послушание и любовь. Оптинские старцы, вслед святоотеческому учению, учили не спорить. Поэтому, тут нет предмета для спора.

А Паша Саровская была юродивая. У юродивых подвиг был иной. 

Изменено 6 сентября, 2023 пользователем Tatuana

[Юрий Кур 3 260]

1 час назад, Tatuana сказал:

У вас что есть какой-то благометр ? Где благодать есть а где её нет - ?

Благометр существует - это душа. Лично на себе несколько раз убеждался. Идешь в святое место буквально раздавленный горем, входишь в ограду ТСЛ или Печор, и как рукой снимает.

[Tatuana 251]

14 минут назад, Юрий Кур сказал:

Благометр существует - это душа.Идешь в святое место буквально раздавленный горем, входишь в ограду ТСЛ или Печор, и как рукой снимает.

О том и речь. Что благодать есть и в Оптиной, и в Дивеево, и в Саввино-Сторожевском и в любом другом монастыре. Как и дух Христов. Писала слова иеромонаха  Нила ( Парнаса ) о том, что многие приходящие в Оптину говорят что там есть особая благодать. Благометр - это измеритель (метр - измеряет ). Где её больше а где меньше. Где - нет совсем. Найдите эту его беседу на сайте Оптиной.

Кого Господь куда приводит, значит там его место. Кого в Оптину, значит он там и послушается. Или паломничает в Оптину. Что обозначает абривеатура - не поняла. 

Изменено 6 сентября, 2023 пользователем Tatuana

[Мария Ш 2 616]

45 минут назад, Tatuana сказал:

Разговор начинался с того что на Оптинцах ( форумчанах ) дух Оптиной

А, вон что..)

45 минут назад, Tatuana сказал:

Оптинские старцы, вслед святоотеческому учению, учили не спорить

)

[Юрий Кур 3 260]

51 минуту назад, Tatuana сказал:

Благометр - это измеритель (метр - измеряет ). Где её больше а где меньше. Где - нет совсем.

Где больше или меньше, не знаю, а где есть или нет (правильнее говорить  - выше или ниже порога чувствительности) - измеряет. Такой вид средств измерений называется "индикатор".

 

53 минуты назад, Tatuana сказал:

многие приходящие в Оптину говорят что там есть особая благодать.

Видимо, им есть с чем сравнить. К пустому колодцу за водой не ходят.

 

56 минут назад, Tatuana сказал:

Что обозначает абривеатура - не поняла. 

ТСЛ - Троице-Сергиева Лавра

[Tatuana 251]

1 час назад, Юрий Кур сказал:

 

Видимо, им есть с чем сравнить. К пустому колодцу за водой не ходят.

 

По вере нашей да будет нам.

 

 

1 час назад, Юрий Кур сказал:

 

ТСЛ - Троице-Сергиева Лавра

Теперь понятно.

[Мано 2 735]

2 часа назад, Tatuana сказал:

Разговор начинался с того что на Оптинцах ( форумчанах ) дух Оптиной.

Не совсем так.

 

 

 

Вот мое сообщение, которое больно задело Марию.

 

В 05.09.2023 в 11:35, Мано сказал:

Дух Оптины узнается по знакомству с наследием старцев. 

 

А не по женщинам, которые часто там бывают, а духа этого не имеют.

Как сказал Архимандрит Иоанн Крестьянкин: ... "Мы говорили в начале исповеди, как можно внутренне отлучить себя от Церкви, тогда внешне хоть и не выходи из храма, а благодать отступит!" 

 

 

Паша Саровская

 

https://pravoslavie.ru/88413.html

[Мано 2 735]

2 часа назад, Tatuana сказал:

Оптинские старцы, вслед святоотеческому учению, учили не спорить.

Татьяна, тут вы видимо торопились, и написали неточно.

Оптинские старцы - это и есть святоотеческое учение. 

 

"Священное Предание – это полученная от Бога истина, передаваемая из уст в уста от апостолов через святых отцов вплоть до нашего времени, сохраняющаяся живущим в Церкви Духом Святым". 

[Tatuana 251]

41 минуту назад, Мано сказал:

Вот мое сообщение, которое больно задело Марию.

 

 

 

Мне не хотелось бы ни за кого делать никакие выводы. Вы если хотите поговорите об этом с самой Марией. 

 

29 минут назад, Мано сказал:

Татьяна, тут вы видимо торопились, и написали неточно.

Оптинские старцы - это и есть святоотеческое учение. 

 

"Священное Предание – это полученная от Бога истина, передаваемая из уст в уста от апостолов через святых отцов вплоть до нашего времени, сохраняющаяся живущим в Церкви Духом Святым". 

Да. Мы пользуемся поучениями ( читаем, учимся, находим ответы на свои вопросы ) святых отцов Оптиной Пустыни. И их опыт для нас очень ценен. Только и до отцов Оптиной были тоже святые отцы. Творения которых они читали. 

Изменено 6 сентября, 2023 пользователем Tatuana

[Мано 2 735]

9 минут назад, Tatuana сказал:

Мне не хотелось бы ни за кого делать никакие выводы. Вы если хотите поговорите об этом с самой Марией. 

Тут и говорить не о чем. Три страницы уже переговорили. 

 

А вывод уже сделан:

 

19 часов назад, Мано сказал:

Вывод:  Дух Оптины узнается по знакомству с наследием старцев. 

[Tatuana 251]

Только что, Мано сказал:

Тут и говорить не о чем. Три страницы уже переговорили. 

 

А вывод уже сделан:

 

Ну и Слава Богу!

[*Владислав* 2 280]

Здесь важно понимать, о чем идет речь и кто, что имеет ввиду, говоря об оптинском духе. Можно говорить об атмосфере. которая бывает восторженной, веселой, грустной, унылой, дружелюбной, враждебной... и т.д. Но атмосферу нельзя унести с собой, атмосфера "своего места" развеет и изменит атмосферу человека. Ее можно только вспоминать. Атмосфера, это  результат чувственных состояний и настроек.

 

А если речь идет о благодати, то воспользуемся православным определением.

"Благодать - это нетварная Божественная сила, в которой Бог являет Себя человеку."

Значит в любом святом мест, как и в Оптиной Пустыни, Бог проявляет Себя в виде энергий, которые мы и ощущаем, можем принять и унести с собой. Святитель Василий Великий говорит, что при этом "духоносные души (в нашем случае оптинские старцы), будучи озарены Духом, не только сами становятся носителями благодатной силы, но и на других изливают благодать"

 

В свете этого, возможно небольшое, но весьма существенное, непонимание некоторыми женщинами, ездящими иногда в Оптину Пустынь. Потому что, если человек принял и принес оттуда частичку благодати, то тогда благодать творит плод. Плод этот: "любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание" (Гал.5:22-23). Соответственно, если этого плода нет - значит отошла и благодать.И тогда возникает чувство, о котором некоторые женщины начинают рассказывать, вспоминая, а это чувство называется ностальгия. И несет в себе чувственную окраску и следовательно воспоминания направлены не на благодать, а на атмосферу. Потому что нам известно, что по потерянной благодати Адам не ностальгировал, а всю жизнь плакал.

 

Учитывая все это, тогда еще сильнее  раскрывается и становится более понятна мысль одного оптинского отца, которую я приводил выше. "Если бы даже одна сторона конфликта соблюла заповеди, то конфликта бы не было". Т.е. принес и имеешь благодать (дух Оптиной) - творишь плод, не творишь заповедь - благодать ушла. И в таком случае: " все согрешили и лишены славы Божией" (Рим.3:23).

 

[Мано 2 735]

В 05.09.2023 в 13:25, Мария Ш сказал:

В 05.09.2023 в 13:06, Мано сказал:

есть над чем работать

Это общее часто повторяющееся утверждение.

 

Есть над чем работать - это не просто "повторяющееся утверждение". 

Это конкретная задача. Прям кон-крет-на-я. 

 

Захотелось на английском языке сказать "Здесь запах дерьма".... и ... промолчала. Вот просто не сказал и все, хотя очень хочется. 

И сходила с этим на исповедь... И все. 

То есть всего дел то - просто промолчать. А это уже много. Себя сдержать. 

Возникнет вопрос - почему я должна это сделать? Почему я должна (именно ДОЛЖНА) относиться к любому человеку с уважением? Прям задать этот вопрос батюшке и подумать над ним. 

(Для меня тоже это было когда-то открытием). 

 

 

В 05.09.2023 в 11:23, Мария Ш сказал:

There is a smell of "some-shit". 

[Мария Ш 2 616]

2 часа назад, *Владислав* сказал:

существенное, непонимание некоторыми женщинами, ездящими иногда в Оптину Пустынь

Если вы говорите таким образом обо мне, то я все понимаю верно. И в таких пояснениях не нуждаюсь. Если имели в виду высказывание Елены, не надо заниматься буквоедством: да, Оптина роднит. 

Если "некоторые женщины"абстракция, то у вас крен. И демонстрация.

 

2 часа назад, *Владислав* сказал:

Т.е. принес и имеешь благодать (дух Оптиной) -

 Речи об этом не было. 

Наверное я ошиблась, это сообщение не столько ко мне относится, сколько к вашей многотысячной аудитории.

 

Мано..... вы не поняли ничего сейчас про самшит, просто поверьте)

 

 

 

Изменено 6 сентября, 2023 пользователем Мария Ш

[~ Весна ~ 2 876]

2 часа назад, *Владислав* сказал:

В свете этого, возможно небольшое, но весьма существенное, непонимание некоторыми женщинами, ездящими иногда в Оптину Пустынь. Потому что, если человек принял и принес оттуда частичку благодати, то тогда благодать творит плод. Плод этот: "любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание" (Гал.5:22-23). Соответственно, если этого плода нет - значит отошла и благодать.И тогда возникает чувство, о котором некоторые женщины начинают рассказывать, вспоминая, а это чувство называется ностальгия. И несет в себе чувственную окраску и следовательно воспоминания направлены не на благодать, а на атмосферу. Потому что нам известно, что по потерянной благодати Адам не ностальгировал, а всю жизнь плакал.

 

Возможно, но не обязательно. 

Уверена, что все, возвращаясь оттуда приносят частичку благодати. Оптина всех принимает, как родных. Утешает, укрепляет, вдохновляет. 

Увы, со временем благодать теряется, как и в других условиях (после Причастия, например, со временем, согрешаем, рассеиваемся, вот и отходит). 

И плачем от этого (почему нет?). 

Потому что, туда приезжаешь, и другой мир. Душа не болит, потому что Господь близ. 

Отец Нил про себя рассказывал, что в первый раз когда приехал, и все, - хочу остаться здесь навсегда. И у многих так. 

А вы сами бывали? Тогда о чем я рассказываю?) 

А если нет - поезжайте, поймёте то, что не выразить словами. 

[Мария Ш 2 616]

35 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

. И у многих так. 

Это факт.

35 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

поймёте то, что не выразить словами. 

Вероятность есть, гарантии нет. 

[Юрий Кур 3 260]

3 часа назад, *Владислав* сказал:

Здесь важно понимать, о чем идет речь и кто, что имеет ввиду, говоря об оптинском духе. Можно говорить об атмосфере. которая бывает восторженной, веселой, грустной, унылой, дружелюбной, враждебной... и т.д. Но атмосферу нельзя унести с собой, атмосфера "своего места" развеет и изменит атмосферу человека. Ее можно только вспоминать. Атмосфера, это  результат чувственных состояний и настроек.

 

А если речь идет о благодати, то воспользуемся православным определением.

"Благодать - это нетварная Божественная сила, в которой Бог являет Себя человеку."

Значит в любом святом мест, как и в Оптиной Пустыни, Бог проявляет Себя в виде энергий, которые мы и ощущаем, можем принять и унести с собой. Святитель Василий Великий говорит, что при этом "духоносные души (в нашем случае оптинские старцы), будучи озарены Духом, не только сами становятся носителями благодатной силы, но и на других изливают благодать"

 

В свете этого, возможно небольшое, но весьма существенное, непонимание некоторыми женщинами, ездящими иногда в Оптину Пустынь.

Из этой фразы следует, что Вы понимание то, "кто и что имеет в виду, говоря об оптинском духе", заменили своим предположением, с учетом которого потом для Вас "сильнее раскрылась и стала понятна мысль оптинского отца...". 

[*Владислав* 2 280]

Хоть узнал, чего там написано. Спасибо, Инна.)

Правда, я читал, что все умные, красивые, талантливые, глубокие, интеллектуальные и вкуснопахнущие на главный пир, почему-то не придут.)

 

51 минуту назад, ~ Весна ~ сказал:

Увы, со временем благодать теряется, как и в других условиях 

Ни единого возражения и никаких внутренних противоречий с тем, что вы написали у меня нет.

Только я про другое писал.)

[Мано 2 735]

1 час назад, Мария Ш сказал:

)

)

1 час назад, ~ Весна ~ сказал:

Уверена, что все, возвращаясь оттуда приносят частичку благодати.

Не все. Только те кто способен принести частичку благодати. Не растерять ее по дороге. 

[Мария Ш 2 616]

41 минуту назад, Мано сказал:

2 часа назад, Мария Ш сказал:

)

)

А давайте, все же, раз уж взялись смайликами перекидываться, ответьте на простой вопрос. Вы предположили, что ваши недавние  слова, когда я просто интересовалась адресатом и целью ваших строк.. меня задели, обидели и еще что-то. Я сказала, что это не так. Далее вы продолжаете писать, что меня они больно ранили. Типа того.  Что это значит? 

 

 

 

 

[~ Весна ~ 2 876]

58 минут назад, Мано сказал:

Не все. Только те кто способен принести частичку благодати. Не растерять ее по дороге

Тогда не просто не все, а вообще никто. 

Или, может, знаете кого-то лично? 

Я вот не встречала и не слышала. 

Потому как благой дар, продаваемый даром. 

Ты просто приезжаешь, выходишь из автобуса/машины и все. Ты дома. 

А потом уезжаешь, и не понимаешь, что это за мир, в который вернулся. И зачем все это. 

Потому, что твоё сердце там навсегда. 

1 час назад, *Владислав* сказал:

Только я про другое писал.)

Да про это же)) 

Просто ответьте, бывали или нет?) 

[*Владислав* 2 280]

32 минуты назад, ~ Весна ~ сказал:

Да про это же)) 

Елена, я не очень пойму о чем речь...

Я полностью согласен с тем, что вы написали. И полностью согласен с тем, что я написал. Наши мысли не конфликтуют между собой. Они идут паралельно.)

[Юрий Кур 3 260]

5 часов назад, *Владислав* сказал:

плода нет - значит отошла и благодать

Это не обязательно так. Плода может не быть до времени. 

Царствие Божие подобно тому, как если человек бросит семя в землю,

и спит, и встает ночью и днем; и как семя всходит и растет, не знает он,

ибо земля сама собою производит сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе.(Мк.4:26)

 

Человеку может казаться, что всё потеряно, плода нет, но благодать действует.

 

 

 

[~ Весна ~ 2 876]

9 минут назад, Юрий Кур сказал:

Это не обязательно так. Плода может не быть до времени. 

Или плод может быть не таким ярко выраженным, чтобы все и сразу. 

Допустим, кто-то после поездки просто бросит курить (рассказывали о таком, причем неожиданно для себя и без труда, просто расхотелось, и все). 

Или обратит внимание на ближнего, что он (она) тоже человек.

Или отступают злые помыслы о других людях, осуждения, подозрительности. 

И это уже не мало. 

Каждому в свою меру. 

 

[Мано 2 735]

1 час назад, ~ Весна ~ сказал:

Тогда не просто не все, а вообще никто. 

Это неправда.

 

 

2 часа назад, ~ Весна ~ сказал:

Или, может, знаете кого-то лично? 

Я видела таких людей. И это большая милость Божия

 

 

2 часа назад, ~ Весна ~ сказал:

Я вот не встречала и не слышала. 

Очень жаль...

 

 

2 часа назад, ~ Весна ~ сказал:

Потому как благой дар, продаваемый даром. 

Конечно