Короновирус и посещение Богослужений.

[Юрий Кур 3 260]

20 минут назад, MSerg сказал:

Чтобы не прибегать у Вашим неуместным обобщениям следует опираться на известные решения церковной полноты. Каждый должен знать и запомнить, что сказала Церковь о недопустимости использования человеческих эмбрионов в медицине:

 

В документе «Основы социальной концепции Русской Православной Церкви», принятом Юбилейным Архиерейским Собором Русской Православной Церкви 15 августа 2000 г. утверждается безусловная недопустимость использования тканей и органов человеческих зародышей:

Чтобы понимать, как эти документы Церковь применяет к текущей ситуации с вакцинацией, надо не самодеятельностью заниматься, а смотреть на действия Церкви. Например, такие:

 

19 июня 2021 г. 16:25

По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла две тысячи доз российской вакцины «Спутник V» доставлено в Молдавию при содействии Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата.

Переданную в качестве гуманитарной помощи вакцину будет распространять Православная Церковь Молдовы. http://www.patriarchia.ru/db/text/5822421.html

 

Русская Церковь поможет обеспечить Ливан вакцинами против коронавируса

Московский Патриархат не ограничится только материальной и гуманитарной помощью — в Ливан будет доставлено необходимое медицинское оборудование и вакцины против коронавируса.

«Вопрос о передаче вакцин является очень важным и актуальным на данный момент, коронавирус не щадит никого. В Патриаршей резиденции в Баламанде я был принят Блаженнейшим Патриархом Антиохийским Иоанном Х, который высказал просьбу о помощи в предоставлении вакцины "Спутник V", ее очень там ждут. Как только все сопутствующие технические вопросы будут решены, мы направим запрашиваемое количество вакцин в Ливан», — отметил архиепископ Владикавказский Леонид.http://www.patriarchia.ru/db/text/5819971.html

 

Как видите, вопреки Вам,  Церковь (причем не только Русская Православная Церковь), выступая за этические методы в медицине, вместе с тем содействует вакцинации. 

Изменено 28 июня, 2021 пользователем Юрий Кур

[MSerg 28]

1 hour ago, inna d said:

Зачем же Вы суд Божий себе присвоили?

Вы просто подумайте, смогут ли люди , я не говорю что все, понести самовольный крест? Отказавшись от прививок. Конечно, есть люди, которые это сделают. Просто оставьте право выбирать людям. 

Есть Промысел Божий, есть вера.И есть заповедь положить душу свою за други своя., а не наоборот. Александр(Сибиряк) писал, что сатана древний враг рода человеческого. Лучше смотрите за собой. 

Cамовольный крест - это разрушение единомыслия с Церковными Соборами. На Соборе изволися Духу Святому и архиереям сказать, что недопустимо использование человеческих эмбрионов в медицине. Призывы к разрыву единомыслия с Церковью - это духовно смертельно опасно.

Вы предлагаете закрыть глаза на проблему, но это лишь приведет к тому, что проблема встретит вас на Страшном Суде.

Ведь вроде есть же этические вакцины в РФ, используйте их, если это действительно так. Требуйте изготовления этически корректных вакцин без использования абортивных материалов. Требуйте запрета использования человеческих клеточных линий. Ведь главный аргумент для их использования - экономический: просто дешевле выращивать вирусы на человеческих клеточных линий, чем на курином белке.

Изменено 28 июня, 2021 пользователем MSerg

[АндрейВ.Х. 2 647]

7 минут назад, MSerg сказал:

А как у вас с представлением масштаба трагедии блокадного Ленинграда? Умирали сотни тысяч людей от голода. В день по 4 тыс. человек. Тем не менее, ни у кого, кроме нескольких поврежденных в уме, не возникало идеи пустить тела умерших от голода на котлеты.

Снова манипуляция: теперь совершенно другую ситуацию блокадного Ленинграда перенесли на пандемию ковида.

 

9 минут назад, MSerg сказал:

Однако по Вашей логике если можно использовать плоть абортированных младенцев ради здоровья других, то можно было использовать плоть умерших блокадников ради здоровья других.

Где вы увидели у меня такую логику? Вы мне её придумали. Самая настоящая клевета.

 

11 минут назад, MSerg сказал:

Софистика подобная тому, что, мол, аборт был сделан давно и поэтому уже не имеет отношения к вакцине, может удовлетворить лишь того, кто ищет оправдания своему заранее сделанному решению.  Но чем еще может быть вакцина, полученная из линий клеток абортированного плода, кроме надругательства над Богоданным миропорядком?

Опять искажаете сказанное вам и делаете пафосные выводы с претензией на религиозность.

 

С учётом того, как вы "работаете" с фактами, доверия к таким выводам нет никакого.

 

Скажите, вы православный? Похожий подход в отрицании "надругательства над Богоданным миропорядком" есть у свидетелей Иеговы с их губительным суеверием против переливания крови.

 

3 минуты назад, MSerg сказал:

На Соборе изволися Духу Святому и архиереям сказать, что недопустимо использование человеческих эмбрионов в медицине.

Ссылку на источник и соответствующую цитату из него, будьте любезны.

[MSerg 28]

1 hour ago, A Lone Wolf said:

Снова манипуляция: теперь совершенно другую ситуацию блокадного Ленинграда перенесли на пандемию ковида.

 

Где вы увидели у меня такую логику? Вы мне её придумали. Самая настоящая клевета.

 

Опять искажаете сказанное вам и делаете пафосные выводы с претензией на религиозность.

 

С учётом того, как вы "работаете" с фактами, доверия к таким выводам нет никакого.

 

Скажите, вы православный? Похожий подход в отрицании "надругательства над Богоданным миропорядком" есть у свидетелей Иеговы с их губительным суеверием против переливания крови.

Не вижу аргументов. Только обвинения в манипуляции и клевете.

Ну, Бог нас разсудит.

[*Владислав* 2 280]

31 минуту назад, MSerg сказал:

А как у вас с представлением масштаба трагедии блокадного Ленинграда?

В прошлом году в России непредвиденно умерло 18%. Это значит, что дополнительно умер целый русский город численностью до полумиллиона человек. В этом году будет, видимо, точно не меньше. 

В этом ваша, "упоротых" антипрививочников, цель. Не думали про это?  Не задумывались, что рогатый вас по этой дороге водит? 

Изменено 28 июня, 2021 пользователем *Владислав*

[MSerg 28]

1 hour ago, Юрий Кур said:

Чтобы понимать, как эти документы Церковь применяет к текущей ситуации с вакцинацией, надо не самодеятельностью заниматься, а смотреть на действия Церкви. Например, такие:

 

19 июня 2021 г. 16:25

По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла две тысячи доз российской вакцины «Спутник V» доставлено в Молдавию при содействии Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата.

Переданную в качестве гуманитарной помощи вакцину будет распространять Православная Церковь Молдовы. http://www.patriarchia.ru/db/text/5822421.html

 

Русская Церковь поможет обеспечить Ливан вакцинами против коронавируса

Московский Патриархат не ограничится только материальной и гуманитарной помощью — в Ливан будет доставлено необходимое медицинское оборудование и вакцины против коронавируса.

«Вопрос о передаче вакцин является очень важным и актуальным на данный момент, коронавирус не щадит никого. В Патриаршей резиденции в Баламанде я был принят Блаженнейшим Патриархом Антиохийским Иоанном Х, который высказал просьбу о помощи в предоставлении вакцины "Спутник V", ее очень там ждут. Как только все сопутствующие технические вопросы будут решены, мы направим запрашиваемое количество вакцин в Ливан», — отметил архиепископ Владикавказский Леонид.http://www.patriarchia.ru/db/text/5819971.html

 

Как видите, вопреки Вам,  Церковь (причем не только Русская Православная Церковь), выступая за этические методы в медицине, вместе с тем содействует вакцинации. 

Позиция РПЦ МП всегда оформляется её высшими органами – либо Поместным собором либо Архиерейским собором.  И РПЦ МП неоднократно через один из своих высших органов, Архиерейский собор, озвучивала своё решение по этому вопросу. Официальная позиция РПЦ МП состоит в безусловной недопустимости использования человеческих эмбрионов в медицине. Эта официальная позиция.

Частные инициативы иерархов - это их дело за которые мы с Вами ответ давать не будем. А дадим мы ответ верен ли ты был Матери Церкви, не призывал ли словами или поступками к разрыву единомыслия с Ней? 

[АндрейВ.Х. 2 647]

4 минуты назад, MSerg сказал:

А дадим мы ответ верен ли ты был Матери Церкви, не призывал ли словами или поступками к разрыву единомыслия с Ней? 

Как вы исполняете заповедь Христа о любви к ближним в условиях глобального опасного заболевания? Призываете отказываться от лекарства? Или как-то иначе? Всё ли в порядке у вас в единомыслии с Церковью?

[sibiryak 5 250]

Сергей, а может все усилия, знания, умение работать в интернете, драгоценное время, которого очень мало всем нам - пустить на борьбу с убийством непосредственно?

А не на борьбу с абортивными клетками, которые взяты уже у давно умершего или убитого младенца, но способного дать или продлить жизнь многим.

Что нам говорит статистика?

На одном из докладов Патриарха Кирилла, была озвучена официальная цифра за год, более 5 миллионов зарегистрированных абортов.

Добавим к ним частные клиники, добавим вообще домашние, цифра прибавит несколько нУликов, это уже не один десяток миллионов .

Нам известно что церковь не один год борется, и предлагала о полном запрете абортов. Не получается.

Более того в 2020 году Минздрав не поддержало предложение об исключении программы абортов из ОМС.

Представляете, аборты у нас не только разрешены, они еще и финансируются.

А вы нам за клетку давно погибшего дитя, способную стать фабрикой для искусственных клеток, могущей  спасти жизни тысячам и миллионом 

 

Бросьте силы на борьбу с убийством лучше. Там на суде, где вы уже определили места некоторым, забронировали, вам за доброе дело точно зачтется..

 

[Юрий Кур 3 260]

58 минут назад, MSerg сказал:

Частные инициативы иерархов - это их дело за которые мы с Вами ответ давать не будем. А дадим мы ответ верен ли ты был Матери Церкви, не призывал ли словами или поступками к разрыву единомыслия с Ней? 

Это не "частные инициативы" иерархов, а жизнь Церкви, которой вы себя противопоставляете. Постановления Соборов могут в разных конкретных случаях реализовываться по-разному. Как их выполнять, решают уполномоченные Церковью люди, к которым Вы, как я понимаю, не относитесь. Ничего плохого в том, что Вы прочитали документы нет. Но и другие их прочитали.  Давайте, мы здесь все начнем вещать: "Позиция Церкви такая / такая / такая...". Будет балаган, потому что это не наше дело.

 

Когда Вам задавали выше вопрос, почему Вы считаете своё понимание решений Церкви правильным, Вы ничего вразумительного не ответили. Типа "всё и так очевидно". Но вот мы видим реальные шаги Церкви в лице Патриарха, епископов, церковных структур, которые противоречат Вашему пониманию. Однако Вы остаетесь непреклонным, называя их "частными инициативами". Хотя для православного человека, хоть немного знакомого со святоотеческой литературой, естественной реакцией было бы усомниться в собственном понимании. 

 

Это ошибка, которая может привести к тем самым печальным последствиям, что мы видели в Среднеуральске.

 

----

 

При всём том, я Вас отнюдь не призываю вакцинироваться. Поступайте по совести. Спаси Вас Бог!.  

Изменено 28 июня, 2021 пользователем Юрий Кур

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

14 часов назад, sibiryak сказал:

Света, никакие гены ковида не вводились)

В аденовирус с помощью вектора были введены гены ковида, кодирующие S-белок оболочки вируса. Когда аденовирус попадет в человеческую клетку, там будет нарабатываться S-белок оболочки вируса ковида. Именно на него будут вырабатываться антитела. Это везде написано. Ссылок не держу, но их тут на форуме уже туча была.

[Мано 2 735]

В 27.06.2021 в 13:52, MSerg сказал:

Уверен, что скоро большинство православных архиереев займут такую же позицию.

А зачем это вам?

Чего Вы ждете? Раскола?

 

Я доверяю нашему Патриарху Кириллу. 

Получив благословение от священника, сделала прививку.  

Я общаюсь с людьми, чтоб ни дай Бог никого не заразить, если заболею. 

 

Что касается разговоров о том, что сделавшие прививки, умрут через два года..и все остальные пугалки, которые так тщательно откуда-то перепечатывают, и тащат сюда весь этот мусор...

Умереть можно гораздо раньше. 

Проживем ровно столько, сколько даст Господь, ни секундой больше. 

[sibiryak 5 250]

9 часов назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

В аденовирус с помощью вектора были введены гены ковида, кодирующие S-белок оболочки вируса. Когда аденовирус попадет в человеческую клетку, там будет нарабатываться S-белок оболочки вируса ковида. Именно на него будут вырабатываться антитела. Это везде написано. Ссылок не держу, но их тут на форуме уже туча была.

Светлана ну все правильно, я вас не совсем тогда понял. Аденовирус это транспорт одноразовый не имеющий возможности размножения и не имеющий возможности изменять человеческую днк, это подтверждено массой исследований учеными, он уничтожается и зараженная человеческая  клетка тоже уничтожается после того, как  s- белок вируса создается, который тоже убивается антителами. Геном вируса никак не может внедриться в днк человека.

 

Вектор – это другой вирус, который выполняет роль доставщика. И лучше всего с этой ролью справляется обыкновенный аденовирус, который вызывает простуду.

В процессе изготовления вакцины ДНК аденовируса подвергается двум изменениям:

Аденовирус лишают функции размножения, что делает его безопасным для человека.

В ДНК аденовируса встраивают тот самый ген опасного вируса, от которого необходимо привиться.

 

После введения вакцины аденовирус проникает в клетки человека, высвобождая внутри клеточного ядра свою ДНК. Эта ДНК не может копировать сама себя и вызвать инфекцию. Вместо этого она превращает клетку в нано-фабрику по производству шипов опасного вируса.

 

Произведенные вирусные шипы выступают на поверхности клетки, а наш иммунитет, распознав в них чужеродный элемент, немедленно блокирует зараженную клетку и вырабатывает антитела к незнакомому белку.

 

Может ли аденовирусный вектор повредить ДНК человека?

По сути, аденовирусный вектор мало чем отличается от обычного аденовируса, которым в течение жизни заражаются практически все люди на Земле. А манипуляции с ДНК принципиально не меняют его поведение.

По словам Линды Кофлан, исследователя векторных вакцин из Университета Мэрилэнда, аденовирус не имеет ферментативного механизма для присоединения к человеческой ДНК. Дело в том, что две молекулы ДНК не могут объединиться сами по себе, без специального фермента. Аденовирус не обладает таким ферментом и полностью безопасен для генома человека. Именно этим обстоятельством руководствовались разработчики вакцины, выбрав аденовирус в качестве "доставщика"

 

А учитывая, что вектор лишен способности размножаться, в момент гибели зараженной клетки ДНК вектора поглощается и расщепляется нашими иммунными клетками. Вакцина исчезает без следа, а человек приобретает иммунитет к опасному вирусу, с которым может столкнуться в будущем.

Грегори Поланд, доктор медицинских наук из клиники Мэйо, обратил внимание на то, что изготовители вакцин всегда используют специальные культуры аденовирусов, которые классифицируются как неинтегрирующиеся. Это значит, что безопасность данных векторов для ДНК человека и животных была доказана многократными исследованиями.

 

 

[MSerg 28]

8 hours ago, Мано said:

А зачем это вам?

Чего Вы ждете? Раскола?

Я доверяю нашему Патриарху Кириллу. 

Соборы Церкви для того и существуют, чтобы предотвратить расколы. Святой Дух указывает истину на соборах. И если кто-либо разрушает единомыслие с Соборами Церкви, то вольно или невольно он становится на сторону раскола.

у нас в каждой Поместной Церкви Патриарх подотчетен Архиерейскому Собору, а не Архиерейский Собор подотчетен Патриарху.

 

"Много нас, говорящих, но мало делающих. Никто не должен искажать слово Божие в угоду своему нерадению, но лучше исповедовать свою немощь и не скрывать истины Божией. А иначе окажемся повинны не только в преступлении заповедей, но и в ложном толковании слова Божия", -- это слово преп. Максима Исповедника относится к тем, в том числе, кто решения церковной полноты подменяет своими требованиями.

[*Владислав* 2 280]

Вот еще два объяснения простыми словами о вакцинах:

 

Как объяснить принцип работы Спутника V?

Вакцина создана на основе доставщика - аденовирусного вектора.

Представьте почтальона, который везет вам посылку. Почтальон это не абы кто, а специально отбираемый с конца 70-х профессионал, которого полностью лишили возможности например захватить вашу квартиру, сломать там что-нибудь, привести и поселить родню, попадать в другие квартиры дома и пр. Так вот, вы этого почтальона в квартиру с посылкой не пускаете, вы забираете её у него снизу, в подъезде.

У разных людей подъезды разные, у кого-то злой консъерж, который вообще может не пустить почтальона, если уже видел его раньше, у кого-то консъерж, который при встрече с почтальоном поворчит, но позволит подождать вас, пока вы спуститесь. У кого-то вообще нет консъержа, но почтальон все равно сам никуда не полезет. Вы берете у почтальона посылку.

Чтобы получить нужный вам предмет, вам нужно эту посылку открыть. Так вот, посылка это генетический код, когда вы его раскрываете, получаете конечный предмет - S-белок коронавирусный.

В посылке нет ни убитого, ни живого коронавируса, там есть лишь шип с его короны, закодированный в виде посылки. Вы получаете посылку и начинаете на неё воспроизводить ответ - антитела. Печатаете фотографии коронавирусного S-белка и обклеиваете ими подъезд, рассказываете консъержу и другим жильцам, что по этому фото вы определите, что к вам пришёл сам злой вирус и его нельзя пускать в дом.

Для того, чтобы почтальон точно доставил посылку вам в руки, прививка содержит два разных типа специально отобранных почтальонов - 26 типа и 5 типа аденовирусных вектора. Не сможет достучаться первый, обязательно сможет второй.

Даже если фотографий будет мало, все равно, если даже коронавирус прорвется в подъезд, его будут поджидать в ранние сроки собравшиеся жильцы-активисты, которые выгонят его.

(Врач-инфекционист И. Коновалов)

 

«Если бы были пфайзер или модерна я бы привился» или «Почему государство не разрешает пфайзер или астразенек». И еще про то, что Спутник новая не проверянная вакцина. Десятки комментариев, как под копирку. Опускаем теорию заговора и рассылку «темников». Принимаем все, как воплощения коллективных страхов. Новый рубеж обороны для новых оккультистов.

Поэтому на всякий случай языком гуманитария:

1. «Спутник» не новая, «не исследованная» вакцина. Это еще советская разработка. Со слов Гицбурга три поколения сотрудников института над ней работали. Известен и автор векторной технологии Борис Народицкий. Поэтому очень быстро вставили новый вектор и начали испытания. Сам Гицбург привился уже в конце марта прошлого года.

2. Все современные вакцины действуют одинаково. Они содержат генетический материал вируса, а не сам вирус, поэтому от вакцины нельзя заразиться или быть носителем. Это «осколок» РНК или ДНК вируса. «Осколки» пугают наш иммунитет и... погибают. Эти «осколки» не живут в тепле. И в крови жить не могут. А не то, что в строиться в наши ДНК,РНК,мозги и прочие части тела без мозгов. А все ломки и температуры это наш встревоженный иммунитет готовится к встрече с опасностью о которой предупредил «осколок». И становится сильнее.

3. Важный момент. Оккультизм это всегда отрыжка невежества. Боязнь темноты. Когда кто-то напишит, что смертность от применения Спутника скрывается властями, его/ее можно начинать безжалостно жалеть. Далекая от наших властей Аргентина опубликовала подробный отчет о применении Спутника. Внимание. 4,5 миллиона прививок. Ни одного смертельного случая. 140 случаев тяжелых негативных реакций. Из них больше половины связанно с хроническими заболеваниями. 4,5 миллиона доз физраствора, если ввести будет больше негативных реакций потому, что люди не будут знать, что им ввели и не будут ждать избавления от эпидемии. Мы же не животные. Мы животные с новой корой. От сюда и все проблемы.

P.S. Текст написан после беседы с сотрудником института Гамалея

[MSerg 28]

Разве есть смысл обсуждать безопасность и пользу для здоровья медицинского препарата, сделанного с помощью плоти абортированного младенца?

Чем это отличается от обсуждения безопасности и пользы для здоровья косметического крема, сделанного с помощью плоти абортированного младенца?

Только тем, что в 1-м случае плоть младенца подверглась более изощренной обработке в котле эскулапов.

[Мано 2 735]

25 минут назад, MSerg сказал:

Разве есть смысл обсуждать безопасность и пользу для здоровья медицинского препарата, сделанного с помощью плоти абортированного младенца?

Потрудитесь достать школьный учебник и прочитать что такое органы, что такое ткани и что такое клетки. 

 

Возможно был выкидыш. (Никто не знает точно). Почему вы подробно и в деталях не рассмотрели этот процесс. Кто виноват в этом случае? Кого обвинять в этом случае? 

[*Владислав* 2 280]

В чем смысл вашей неутомимой работы?

Я же говорил вам, что сейчас многое очень  просто и очень быстро... Вот еще пример вашей многомесячной карусели по соцсетям. Это на нашем форуме:

 

В 27.06.2021 в 18:36, MSerg сказал:

потому что, не может быть этичным и благой волей Бога то, что сделано не по правде, не по премудрости и не по истине. Однако, потребляя вакцину, выращенную на плоти убитого младенца, человек поступает и не по правде, и не по премудрости, и не по истине:
— Не по правде, потому что убитый младенец не давал своего согласия стать жертвой ради здоровья другого. Человеческая жертва никак не может быть угодна Богу, если она не явлется полностью и безоговорочно добровольной, какой была полностью и безоговорочно добровольная Жертва Христа ради спасения нас.
-— Если младенец не давал своего согласия, то соответственно, человек поступает не по премудрости, потому что человек не должен делать никому другому того, чего не желает, чтобы другой сделал ему.
— Не по истине, потому что нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих, потому любит Меня Отец, говорит Сын Божий, что Я отдаю жизнь Мою. А здесь, думая только о личном благе своем и мира, всё наоборот, — вместо положения души своей, кладется душа невинного младенца, вместо любви — здесь, себялюбие, вместо друзей — адепты здоровья и долголетия. 

 

Это в ВК под ником Ivan Ivanov:

 

Цитата

Ivan Ivanov

Не может быть этичным и благой волей Бога то, что сделано не по правде, не по премудрости и не по истине. Однако, потребляя вакцину, выращенную на плоти убитого младенца, человек поступает и не по правде, и не по премудрости, и не по истине:

- Не по правде, потому что убитый младенец не давал своего согласия стать жертвой ради здоровья другого. Человеческая жертва никак не может быть угодна Богу, если она не явлется полностью и безоговорочно добровольной, какой была полностью и безоговорочно добровольная Жертва Христа ради спасения нас.
- Если младенец не давал своего согласия, то соответственно, человек поступает не по премудрости, потому что человек не должен делать никому другому того, чего не желает, чтобы другой сделал ему.
- Не по истине, потому что нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих, потому любит Меня Отец, говорит Сын Божий, что Я отдаю жизнь Мою. А здесь, думая только о личном благе своем и мира, всё наоборот, — вместо положения души своей, кладется душа невинного младенца, вместо любви — здесь, себялюбие, вместо друзей — адепты здоровья и долголетия.

29 дек 2020

https://m.vk.com/wall-53664310_319623

 

Собственно, в этой ветке многие ваши (или кого-то другого) комментарии полугодичной давности опубликованы и здесь. Ссылку на ваши посты под ником Сергеев в ЖЖ у некоего иеромонаха амброса я приводил выше.

 

Но меня смущала ваша настойчивость про постоянный отсыл к Архиерейским Соборам... И когда я вспомнил у кого я часто про это слышал, поиск мгновенно привел  на агрессивный к нашей Церкви и хорошо здесь известный здесь сайт "москва 3 рим" (ссылку по понятным причинам не привожу). Откуда в ваших постах также много перепечаток.  Ну и естественно, как знамя там, любитель созыва Архиерейских Соборов бывший схиигумен Сергий Романов. Ну и лжестарец о. Рафаил (Берестов) тоже там...

 

[Мано 2 735]

17 часов назад, MSerg сказал:

просто дешевле выращивать вирусы на человеческих клеточных линий, чем на курином белке.

Вы уверены что так все просто?

Что ученые всего то создали вакцину, которая помогает в борьбе с эпидемией, а могли бы создать и другую вакцину...подумаешь взяли бы куриный белок - так у вас все просто...

 

Я понимаю, что Патриарх Кирилл и священноначалие хорошо изучили этот вопрос и приняли решение. 

 

А куда поведете людей Вы? 

Уверена, что недостаточное изучение предмета, огульное обвинение и сладость того аспекта что вы умнее патриарха, который по вашему мнению недостаточно изучил процесс создания вакцины - ваши рычаги управления. И Вы возможно найдете своих последователей...

 

Каков будет Ваш следующий шаг? 

Запретите переливание крови, в случае катастроф, аварий..

Ведь донор крови - возможно очень грешный человек. 

Если я не ошибаюсь, есть секта, где так и сделали. Запретили своим адептам разрешать врачам спасать их. 

 

"Почитай врача честью по надобности в нем, ибо Господь создал его, и от Вышнего - врачевание, и от царя получает он дар. Знание врача возвысит его голову, и между вельможами он будет в почете. Господь создал из земли врачевства, и благоразумный человек не будет пренебрегать ими. Не от дерева ли вода сделалась сладкою, чтобы познана была сила Его? ...

В иное время и в их руках бывает успех; ибо и они молятся Господу, чтобы Он помог им подать больному облегчение и исцеление к продолжению жизни. Но кто согрешает пред Сотворившим его, да впадет в руки врача!"

[inna d 4 845]

1 час назад, *Владислав* сказал:

сейчас многое очень  просто и очень быстро... Вот еще пример вашей многомесячной карусели по соцсетям.

 

1 час назад, *Владислав* сказал:

Но меня смущала ваша настойчивость про постоянный отсыл к Архиерейским Соборам... И когда я вспомнил у кого я часто про это слышал, поиск мгновенно привел  на агрессивный к нашей Церкви и хорошо здесь известный здесь сайт "москва 3 рим" (ссылку по понятным причинам не привожу). Откуда в ваших постах также много перепечаток.  Ну и естественно, как знамя там, любитель созыва Архиерейских Соборов бывший схиигумен Сергий Романов. Ну и лжестарец о. Рафаил (Берестов) тоже там...

Человек оставил свой след. Что называется - наследил...

 

[MSerg 28]

2 hours ago, Мано said:

Возможно был выкидыш. (Никто не знает точно). Почему вы подробно и в деталях не рассмотрели этот процесс. Кто виноват в этом случае? Кого обвинять в этом случае? 

Это не был выкидыш. Смотрите исследование об этом The Ethics of HEK 293, Alvin Wong, M.D. с аргументами, из которых следует, что это был всё-таки induced abort.

Абортированные младенцы используются как субстраты для выращивания вакцин. 

Однако, полностью неважно был  HEK293 результатом выкидыша или аборта, ведь мы говорим о ясности с позиции Страшного Суда. Посчитав, что возможно использовать НЕК293, если линия - результат выкидыша, следовательно, нужно посчитать возможными компромиссы и в блокадном Ленинграде – оказывается нужно было использовать плоть умерших для здоровья и выживания других? Если же это было невозможно в блокадном Ленинграде, то что изменилось и дало повод говорить о возможности использования ННЕК293 и десятков других клеточных линий, полученных из убитых детей?

2 hours ago, *Владислав* said:

Собственно, в этой ветке многие ваши (или кого-то другого) комментарии полугодичной давности опубликованы и здесь. Ссылку на ваши посты под ником Сергеев в ЖЖ у некоего иеромонаха амброса я приводил выше.

Да, я цитирую разные источники. Почему нет?

 

2 hours ago, *Владислав* said:

Но меня смущала ваша настойчивость про постоянный отсыл к Архиерейским Соборам... И когда я вспомнил у кого я часто про это слышал, поиск мгновенно привел  на агрессивный к нашей Церкви и хорошо здесь известный здесь сайт "москва 3 рим" (ссылку по понятным причинам не привожу). Откуда в ваших постах также много перепечаток.  Ну и естественно, как знамя там, любитель созыва Архиерейских Соборов бывший схиигумен Сергий Романов. Ну и лжестарец о. Рафаил (Берестов) тоже там...

 

к 3 риму не имею никакого отношения. Приведите в моих постах перепечатки с 3-го рима, пожалуйста, будет интересно посмотреть.

[inna d 4 845]

8 минут назад, MSerg сказал:

если линия - результат выкидыша, следовательно, нужно посчитать возможными компромиссы и в блокадном Ленинграде – оказывается нужно было использовать плоть умерших для здоровья и выживания других? Если же это было невозможно в блокадном Ленинграде, то что изменилось и дало повод говорить о возможности использования ННЕК293 и десятков других клеточных линий, полученных из убитых детей?

Если бы да кабы...  К прошлому времени нельзя применять условное наклонение. Вы же вроде христианин.Значит получается выражаете недовольство и ропот  перед Богом.Давайте уже угомонитесь. Этот вопрос рассмотрен и с этической стороны. Ответы получены от Гинцбурга. 

Не хотите не прививайтесь. Не надо людям пудрить мозги.У каждого своя голова есть.

[MSerg 28]

Многоуважаемая публика переходит на личности. Однако вопросы так и остаются без ответа.

Разве есть смысл обсуждать безопасность и пользу для здоровья медицинского препарата, сделанного с помощью плоти абортированного младенца?

Чем это отличается от обсуждения безопасности и пользы для здоровья косметического крема, сделанного с помощью плоти абортированного младенца?

Только тем, что в 1-м случае плоть младенца подверглась более изощренной обработке в котле эскулапов.

Почему когда Вселенские Соборы отлучают от Церкви истязывающего прах тела умершего ради прибыли, мы обсуждаем безопасность медицинских препаратов сделанных из плоти абортированных младенцев ради здоровья?

Почему когда Архиерейские и Поместный Соборы РПЦ постановили о безусловной недопустимости использования человеческих эмбрионов в медицине мы отвергаем решение от Духа Святого и разрываем единомыслие с церковной полнотой?

Патриарх не может изменить решения Вселенских, Архиерейских и Поместных Соборов Церкви. У нас в каждой Поместной Церкви Патриарх подотчетен Архиерейскому Собору, а не Архиерейский Собор подотчетен Патриарху.

[*Владислав* 2 280]

Истинная цель жизни христианской состоит в стяжании Духа Святого. Как говорил свт. Серафим Саровский: "Стяжание все равно что приобретение... Иисус Христос, уподобляет жизнь нашу торжищу и дело жизни нашей на земле именует куплею, и говорит всем нам: «купуйте, донеже прииду, искупующе время, яко дние лукави суть», то есть выгадывайте время для получения небесных благ через земные товары. Земные товары – это добродетели, делаемые Христа ради, доставляющие нам благодать Всесвятаго Духа"

Господь хочет, чтобы спаслись все - и привитые и непривитые бузотёры. Но Господь не спросит нас привились мы или не привились...  "в будущей жизни христианин не будет испытуем, отрекся ли он мира, постился ли совершал ли бдения, молился ли, плакал ли и другие какие совершал ли в настоящей жизни дела добрые, но будет тщательно испытуем, имеет ли он какое-либо подобие Христу, как сын отцу, как говорит и Павел: чадца моя, имиже паки болезную, дóндеже вообразится в вас Христос (Гал.4:19). Ибо которые во Христа крестятся, во Христа облекаются (Гал.3:27). (прп.  Симеон Новый Богослов)

[MSerg 28]

1 hour ago, *Владислав* said:

Истинная цель жизни христианской состоит в стяжании Духа Святого.

Всё верно. Но Духа Святого никогда не сможет стяжать стяжатель ворованных органов абортированного младенца, использованных для изготовления вакцин. Откроем Писание. Поедание детей в Священном Писании — это всегда результат окончательного проклятия:

И ты будешь есть плод чрева твоего, плоть сынов твоих и дочерей твоих, которых Господь Бог твой дал тебе, в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой. (Втор.28:53)
И сказал ей царь: что тебе? И сказала она: эта женщина говорила мне: <отдай своего сына, съедим его сегодня, а сына моего съедим завтра>.И сварили мы моего сына, и съели его. И я сказала ей на другой день: <отдай же твоего сына, и съедим его>. Но она спрятала своего сына.(4Цар.6:28-29)
За то отцы будут есть сыновей среди тебя, и сыновья будут есть отцов своих; и произведу над тобою суд, и весь остаток твой развею по всем ветрам.(Иез.5:10)
И накормлю их плотью сыновей их и плотью дочерей их; и будет каждый есть плоть своего ближнего, находясь в осаде и тесноте, когда стеснят их враги их и ищущие души их.(Иер.19:9)
"Воззри, Господи, и посмотри: кому Ты сделал так, чтобы женщины ели плод свой, младенцев, вскормленных ими? чтобы убиваемы были в святилище Господнем священник и пророк?(Пл.Иер.2:20)
Руки мягкосердых женщин варили детей своих, чтобы они были для них пищею во время гибели дщери народа моего.(Пл.Иер.4:10)
и будете есть плоть сынов ваших, и плоть дочерей ваших будете есть;(Лев.26:29)

Изменено 29 июня, 2021 пользователем MSerg

[inna d 4 845]

23 минуты назад, MSerg сказал:

Поедание детей в Священном Писании — это всегда результат окончательного проклятия

У нас есть покаяние. Не надо припутывать сюда Ветхий Завет.