Вопрос к батюшке Лостшипу

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

4 часа назад, Andrei† сказал:

А у нас тут совсем "фантомас разбушевался".

Андрей, помните, в теме выше Вы рассказывали про своего бывшего православного коллегу, когда я писала про своего неправославного.

Мой так бушует несколько месяцев, и с таким лексиконом (на который я уже никакого внимания не обращаю), что у меня от этого ( в совокупности с другими обстоятельствами), уже вегетативный невроз. При хорошем психологическом состоянии. Но если эпицентр буйства перетерпеть и стараться при этом видеть свои грехи, и со снисхождением, пониманием и сочувствием относиться к тяжко мучимому своими страстями и бесами, то буйство сменяется миром и чуть ли не любовью.

[Roza 816]

6 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

стараться при этом видеть свои грехи, и со снисхождением, пониманием и сочувствием относиться к тяжко мучимому своими страстями и бесами,

Спасибо Вам, хорошо написали.

 

По слову преподобного Симеона Афонского, Бог окружает нас теми людьми, рядом с которыми мы можем исцелиться от своих страстей.
 

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Мне когда-то один, как я думаю, духовно подкованный, хотя и мирянин, сказал, что бесы стараются отторгнуть человека от общения с другими людьми. Одного человека легче погубить. У бесов тысячи лет опыта погубления людей, и человеку с его еще духовно незрелым умом очень непросто противостоять их деятельности. По лукавому уму и знанию нашей хилой природы они нас легко обыгрывают. Единственное, в чем они не могут нас обойти - это смирение.

Когда понимаешь, что общаясь, вроде бы, с человеком, имеешь дело с происками бесов, уже легче сориентироваться.

И тут только зри своя прогрешения. Против тебя умелый боец, и его оружие - твои грехи.

 

P.S. ЛЮДИ, ПОМОЛИТЕСЬ ЗА АННИГИЛЯТОРА

Изменено 8 апреля, 2021 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Мария Ш 2 616]

10 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Одного человека легче погубить.

В таком случае надо считать ошибкой, когда люди разной степени зрелости ума стремятся к уединению? Это риторический вопрос. Каждому ясно, что в некоторых случаях периоды уединения и молчания можно прожить с пользой для души.

13 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

ЛЮДИ, ПОМОЛИТЕСЬ ЗА АННИГИЛЯТОРА

Дык уже. 

Не думайте, что личное раздражение и нетерпимость к хамству и есть мотив обращения к Саше. Я редко тут бываю, но как не зайду - "..старая песня о главном". Иногда человек не несёт ситуации, ему хочется выговориться, попросить совета или сочувствия. Можно и выслушать, и посочувствовать.. но когда человек продолжает говорить о своем так долго, это уже само по себе отдельная проблема. Плюс выражает неуважение и презрение к людям, чье внимание и время тратится на чтение его излияний. Это можно потерпеть. Но учитывая то, что " от слов своих осудишься" , - аннигилятор вредит себе самому гораздо больше, чем слушателям. "Смирительная рубашка" - не наказание, а технический способ защитить человека.

От себя самого. 

 

[Мано 2 735]

15 часов назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Но если эпицентр буйства перетерпеть и стараться при этом видеть свои грехи, и со снисхождением, пониманием и сочувствием относиться к тяжко мучимому своими страстями и бесами, то буйство сменяется миром и чуть ли не любовью.

Светлана, спасибо.

 

 

15 часов назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

P.S. ЛЮДИ, ПОМОЛИТЕСЬ ЗА АННИГИЛЯТОРА

Да. 

Ему больно и очень плохо. 

Помоги ему Господи. 

 

Держись. Не отчаивайся.

[АндрейВ.Х. 2 647]

16 часов назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Но если эпицентр буйства перетерпеть и стараться при этом видеть свои грехи, и со снисхождением, пониманием и сочувствием относиться к тяжко мучимому своими страстями и бесами, то буйство сменяется миром и чуть ли не любовью.

Светлана, вы упустили самое важное: когда и если Бог поможет "эпицентр буйства перетерпеть и…, то буйство сменяется миром и чуть ли не любовью" опять-таки по Божьему благоволению, а не по нашему терпению, старанию и прочим соответствующим усилиям.

[Roza 816]

1 час назад, Andrei† сказал:

Светлана, вы упустили самое важное: когда и если Бог поможет "эпицентр буйства перетерпеть и…, то буйство сменяется миром и чуть ли не любовью" опять-таки по Божьему благоволению, а не по нашему терпению, старанию и прочим соответствующим усилиям.

Андрей, если постоянно пинать и  читать морали человеку, не способному слышать и   здраво реагировать на критику, то кроме агрессии в ответ - ничего не услышишь. 

 

А Светлана поделилась своим опытом, благодарность ей.  Не во всех вмещается, но что поделаешь.

 

 

Изменено 9 апреля, 2021 пользователем Roza

[Roza 816]

1 час назад, Andrei† сказал:

" опять-таки по Божьему благоволению, 

Конечно, только по воле и благоволению Божьему, но и не следует забывать, что под лежачий камень вода не течет, от ничего не делания, вряд ли будет помощь Божия.

И откуда вы решили, что Светлана себе  и своим усилиям приписала результат, а не Богу. 

Изменено 9 апреля, 2021 пользователем Roza

[Мария Ш 2 616]

1 час назад, Roza сказал:

И откуда вы решили

Это просто предостережение для тех, кто упустит этот важный момент. Чтобы не было ложного ожидания - потерплю и отношения изменятся до противоположных. Это не обязательно. Накал по-любому пройдет. У человека нет сил постоянно быть на пике. Но изменений к лучшему от одной усталости и смены фона не будет. Тут выше наших усилий Господь.

1 час назад, Roza сказал:

если постоянно пинать

не пни, да не пним будешь)

Не заметила постоянных пинков. Это где?

[АндрейВ.Х. 2 647]

1 час назад, Roza сказал:

читать морали

По-вашему, призыв Господа "не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был" (Иез. 33:11) — морализаторство? Я вижу в этом вопрос жизни и смерти и в своих недавних обращениях говорил именно об этом.

 

1 час назад, Roza сказал:

не способному слышать и   здраво реагировать на критику

Кто и на что способен, досконально знает только Господь, Который может как одарить способностями, так и отнять их. Мы на православном форуме, и говорить о православии здесь естественно. Хотят это слушать, или нет.

[Мано 2 735]

53 минуты назад, Andrei† сказал:

По-вашему, призыв Господа "не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был" (Иез. 33:11) — морализаторство? Я вижу в этом вопрос жизни и смерти и в своих недавних обращениях говорил именно об этом.

 

Призыв Господа нашего - конечно же не морализаторство.

 

А вот ваш призыв - не морализаторство только в том случае, если вы С ЛЮБОВЬЮ И СОСТРАДАНИЕМ говорили с форумчанином с ником Аннигилятор.

 

Если вы говорили без любви и сострадания к человеку, который прошел то, что и врагу не пожелаешь, то тогда какие бы правильные слова 

вы не говорили, человек ваш не услышит, только обозлится. 

[АндрейВ.Х. 2 647]

6 минут назад, Мано сказал:

А вот ваш призыв - не морализаторство только в том случае, если вы С ЛЮБОВЬЮ И СОСТРАДАНИЕМ говорили с форумчанином с ником Аннигилятор.

Я стремился делать свои обращения в духе, который вы описали. Получилось ли это, судья - - только Господь.

 

9 минут назад, Мано сказал:

то тогда какие бы правильные слова 

вы не говорили, человек ваш не услышит, только обозлится. 

Совсем не обязательно. И злые слова могут быть приняты во благо, и добрые -- отвергнуты как зло. Зависит от расположения духа слушающего, как благословит или попустит Бог.

[Мано 2 735]

7 минут назад, Andrei† сказал:

Совсем не обязательно.

Обязательно.

 

"По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою".

 

Вот как узнает нас Господь.

По любви друг к другу. 

А не по тому сколько мы поклонов сделали и как постились. 

[АндрейВ.Х. 2 647]

5 минут назад, Мано сказал:

"По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою".

Инна, это нисколько не означает, что с любовью будут относиться к ученикам Христа в ответ люди нецерковные.

 

Любовь у людей не в Духе нередко вызывает в ответ ненависть по примеру того, как бесы отвечают на любовь Бога.

 

Так что ваша цитата не к месту.

 

Если вы нашли в моих обращениях к пользователю "Аннигилятору" конкретные грубости, оскорбления и прочие факты, что я говорил без любви, то прошу представить.

 

Обсуждать абстракции далее смысла не вижу.

[Мано 2 735]

18 минут назад, Andrei† сказал:

Если вы нашли в моих обращениях к пользователю "Аннигилятору" конкретные грубости, оскорбления и прочие факты, что я говорил без любви, то прошу представить.

Грубости и оскорбления - не обязательны.

Человек, у которого нет любви к собеседнику может говорить елейным голосом правильные слова...

 

Я не знаю что НА САМОМ ДЕЛЕ было в вашем сердце. 

Вы правы, Господь это знает. 

[Мария Ш 2 616]

34 минуты назад, Мано сказал:

45 минут назад, Andrei† сказал:

Совсем не обязательно.

Обязательно.

Не обязательно. Христос и святые ко всем обращались с любовью, но не все принимали их слова.

Вот вы многократно призывали человека в храм и к участию в Таинствах, совершенно игнорируя его нежелание и явное отвращение. Ваши "правильные слова" могли вызвать агрессию. А как же так? Ведь они сказаны в духе любви и сострадания? Они так разумны, так своевременны?

Подумайте, прежде, чем написать снова нечто категоричное. Может и писать покажется излишним

[АндрейВ.Х. 2 647]

1 час назад, Мано сказал:

к человеку, который прошел то, что и врагу не пожелаешь

Кстати, замечу: не исключено, что эта история душевной травмы — выдумка ради очередной провокации, как до этого было про попа, презиравшего животных, и про попов-коммунистов: обо всём этом никаких доказательств так и не было представлено.

 

Зато провокационных тем и сообщений от "Аннигилятора" — навалом. То о политике, то о плохих священниках, то о маньяках и психопатах. На православном форуме это как минимум неуместно, о чём резонные возражения попросту игнорировались.

 

Зачем это всё ему может быть надо? Толстый троллинг православия.

[Мано 2 735]

Андрей

Мы должны любить людей. Не можешь любить - уважай. 

У нас нет заповеди разрешающей нам не любить человека. 

Бойтесь думать о людях плохо. А если вы ошибаетесь и та история душевной травмы - не выдумка...

 

[АндрейВ.Х. 2 647]

1 минуту назад, Мано сказал:

Андрей

Мы должны любить людей. Не можешь любить - уважай. 

У нас нет заповеди разрешающей нам не любить человека. 

Бойтесь думать о людях плохо. А если вы ошибаетесь и та история душевной травмы - не выдумка...

Инна, а зачем вы переводите с анализа высказываний на самого человека? Какой он на самом деле, мне неизвестно. А вот то, что он здесь пишет, — в основном явно предосудительно и не располагает отношения с доверием к очередным эпатажам, которые очевидно сделаны со злобой, судя по лексикону.

 

Если его личная история не выдумка, то это опять-таки не даёт ему никакого права обзывать и ругать своего мучителя и определять его в ад.

[Мано 2 735]

2 минуты назад, Andrei† сказал:

 

Андрей,

Ему же очень больно и плохо...  Разве вы этого не понимаете?

[inna d 4 845]

Инна, не надо приписывать человеку чувства, о которых Вы ничего не знаете. Это всего лишь Ваше предположение.

[АндрейВ.Х. 2 647]

7 минут назад, Мано сказал:

Андрей,

Ему же очень больно и плохо...  Разве вы этого не понимаете?

Может быть.

 

В 06.04.2021 в 20:15, The Annihilator сказал:

Это только вы считаете ужасным и я, остальные форумчане, по крайней мере активные мужики, совершенно не нашли в этом ничего ужасного и даже просто негативного.

А клевета про остальных форумчан — тоже тогда нормально? Или здесь всего-навсего грубое "разделяй и властвуй"?

 

Инна, у нас нет заповеди доверять всему, что нам говорят. Зато есть заповедь к трезвению. И верить тому, что рассказано со злобой, навряд ли разумно.

 

[Мано 2 735]

8 минут назад, Andrei† сказал:

Может быть.

И?

Роза Вам именно про это и сказала. 

5 часов назад, Roza сказал:

Андрей, если постоянно пинать и  читать морали человеку, не способному слышать и   здраво реагировать на критику, то кроме агрессии в ответ - ничего не услышишь. 

 

[АндрейВ.Х. 2 647]

4 минуты назад, Мано сказал:

И?

И где ваш ответ на этот мой вопрос:

14 минут назад, Andrei† сказал:

А клевета про остальных форумчан — тоже тогда нормально? Или здесь всего-навсего грубое "разделяй и властвуй"?

 

Сообщение Марии тоже пропустили?

1 час назад, Мария Ш сказал:

Вот вы многократно призывали человека в храм и к участию в Таинствах, совершенно игнорируя его нежелание и явное отвращение. Ваши "правильные слова" могли вызвать агрессию. А как же так? Ведь они сказаны в духе любви и сострадания? Они так разумны, так своевременны?

 

А замечание Инны?

16 минут назад, inna d сказал:

Инна, не надо приписывать человеку чувства, о которых Вы ничего не знаете. Это всего лишь Ваше предположение.

 

[Мано 2 735]

Андрей

 

Что касается предположения Аннигилятора, цитирую:

"Это только вы считаете ужасным и я, остальные форумчане, по крайней мере активные мужики, совершенно не нашли в этом ничего ужасного и даже просто негативного".

 

Я не знаю, почему он сделал такое предположение. 

 

Что касается цитаты Марии (Мария Ш)

Я НИЧЕГО не знаю о том, как часто форумчанин с ником Аннигилятор исповедуется и причащается. 

Про отвращение мне ничего не известно. 

Вызвали ли мои слова в нем агрессию - про это мне тоже ничего не известно.

 

Что касается замечания Инны (inna d)

Кое что мне известно из личных сообщений форумчанина с ником Аннигилятор, который присылал мне сообщения в личку. 

Но об этом я не могу ничего сказать. 

 

Могу сказать только одно -  неужели это непонятно, что если человек болен, что ему очень больно и плохо, что нужно быть добрее к такому человеку...