Olqa

Ольга, ну что тут скажешь. Нужно время, время лечит. В народе говорят, если не снится - хорошо. И нам хочется так, как нам хочется, как мы себе это представляем. А может получиться совсем по-другому, не так как мы ожидаем. Поэтому, не расстраивайтесь. Не поспоришь - горе и беда в Вашей семье. Вы вот спрашивали почему так. Если я так спрашивала, мне отвечали -надо думать не почему, а для чего так со мной. Надо пройти это испытание достойно человеку, не оступиться, не дать себя поглотить этим ужасным щупальцам тоски и печали, которые лишают воли, какого-либо желания, да и вообще лишают любой способности. Не давайте им себя захватить. Пусть слезы Ваши будут о нем, а не о себе. Вам так много сил надо теперь для себя и детей. Теперь надо за двоих постараться. И никогда не пугайтесь - как же я теперь, что я теперь? Все будет хорошо, была бы на то Ваша воля. И хорошо, что детская психика способна воспринимать окружающее согласно своему возрасту. Может, сказать дочке что-то вроде того - давай будем думать, что папа просто уехал, уехал надолго, мы его любим и он нас любит. И мы не должны теперь его огорчать. И друг друга теперь тоже не должны огорчать. Ольга, я Вам от всей души желаю, чтобы это горе, постигшее Вашу семью, вас всех сплотило, приблизило к друг к другу, чтобы семья Ваша уцелела, жила в понимании и любви в память Вашего мужа. Чтобы Православная Вера помогла Вам все правильно понять и осмыслить, не дала бы впасть в грех отчаяния и уныния. Если какие-то слова мои Вас обидели или не понравились Вам - простите меня, я совсем не хотела этого. Повторюсь, что оглядываясь назад, на прожитые годы, поздно понимаешь, как много упущено времени. Потратили его на страдания, уныние, оплакивание. А жизнь - она вот так, в один момент заканчивается. И ничего уже не сможешь - ни обнять, ни объяснить, ни поговорить. С тем и надо жить - жалеть живых и молиться об ушедших. Помоги Вам Господь!

Да, Лена, все верно! Светлая им память! Дети с уцелевшими душами! Помоги теперь Господь во всех последних земных хлопотах! А поплакать надо, как же не поплакать...

Да, в такой Праздник! Пусть это родных укрепляет, помоги им Господи!

Царствие небесное! Елена, Вы знаете, это как-будто один страшный сценарий. Все Ваши фразы о его здоровье, вернее нездоровье, так знакомы! Все тоже слышали мы о нашей Насте. И результат такой же...

Русское поле. Орловская область. Справа - гречиха. Пчел над цветками несметное количество. И пахнет гречишным медом...

Вот, Ольга, посмотрите, если еще не читали: tp://forum.optina.ru/index.php?app=blog&module=display&section=blog&blogid=14&showentry=1154

Помоги, Господи! И родным его помоги!

Ну, всякое бывает! Александр, можно на ты, это я все по садиковской привычке выкаю - у нас все там на Вы и по имени-отчеству. Автоматом сюда переносится. Вот сейчас стратегия и тактика спасения очень бы нужна была мне. Некоторая женская часть форума отправилась в страдания...

Ну, Слава Богу, Александр, утешили! Поздравляю с принятием Святых Христовых Тайн! Тогда получается, что это я немного в уныние ушла, раз оно увиделось в Вашем сообщении. Тут Вам, видимо, "мужская рука" нужна.

Ольга, я тоже еще раз добавлю. Держитесь. Такие Ваши слезы дети видят первый раз в жизни - я уверена в этом. Даже если Вы плакали при них раньше, эти слезы несравнимы. Вы знаете, мои воспоминания сорокалетней давности ожили вместе с Вашей бедой - как будто вчера все было. Смерть бьет больно и очень больно. Дети конечно не в такой степени, как взрослые, переживают такие великие трагедии, но все же переживают очень сильно. И я хорошо помню, что у меня мгновенно появился страх за маму - она тоже может уйти. Все ее слезы буквально парализовали меня - я ничего не способна была делать, когда она плакала - только сильный страх, что все это может повториться, только уже с мамой. Ведь в прошлой моей счастливой жизни ничего подобного не было. И как к этому приспособиться - я не понимала. Никто не утешал, никто не помогал - у всех была горечь потери, это нормально. Ну то есть, я еще раз о Ваших детках. Может получится как-то объяснить им, поговорить с ними, утешить, пожалеть и приласкать. И самой утешиться любовью своих детей. Взрослым все же чуть легче, самую малость, но легче. Они уже много что понимают в жизни. А у детей все по-другому. Они намного беззащитнее нас. Пусть понимание этого поможет Вам в дальнейшей Вашей жизни. Господь подарил Вам двух деток. Пусть они будут Вашей надеждой, Вашим маячком. Укрепи Вас Господь! А то, что молитвы не помогают - ну, что Вы, это только так кажется, Вы же не знаете, как было бы, если бы Вы не молились. И очень хорошие слова Вам написал Некто. Вы просто в это поверьте, Вы не можете в это не поверить. Держитесь и пишите. Обнимаю Вас и Ваших деток.

Александр, каждому есть, что порассказать о себе. Было бы все просто, если бы мы без грязи, без трещин, все правильные и чистенькие. Может, это и есть наша каждодневная маленькая битва - то ты, то тебя. Может, это и есть дорога. Мы, конечно, каждый о своем. Но немного отчаяния мне слышится в Вашем сообщении. Грустно, что так потихоньку всех паутинкой опутывает; у каждого своя паутина. А как же те, остальные, без Бога? У нас есть такое великое утешение - наша Православная Вера, с ее Святыми заступниками, с ее молитвами, с ее историей. И мы - часть нашей Веры. Держитесь. Может, будет хоть маленьким утешением то, что здесь вот, на форуме, Вы сами писали, уже сложилось сообщество близких по духу людей. И когда Вас долго не было на форуме, я очень надеялась, что Вы живы, здоровы, что просто на работе. Что я была рада, когда Вы опять начали писать, как радуюсь уже который день Сергею и Наташе. Как огорчило, когда пришло сообщение от дочери Тихона (Александра), что его больше нет с нами. А ведь мы ( в большинстве своем) не видели друг друга и не знаем какие мы и как у нас там все. Постучит Господь по Вашему горшочку, но может и подарочек туда какой положит?

А как дело с оплатой обстоит? А то мы же часто с "короткой" памятью бываем

Ольга, если хотите, напишите еще и имя Вашей мамочки, и имя Вашего мужа. Возможно, добрые люди не сочтут за труд и помянут о здравии всех вас и о упокоении Вашего мужа. Вы держитесь. Не ищите виноватых, не прокручивайте все назад: если бы так, а не так. Много разочарований, возможно, еще будет у Вас впереди. К сожалению, у родственников обычно бывает короткая память, и мало, что из обещанного в такие тяжелые минуты, они выполняют. К сожалению. Но в народе всегда говорят - обижать вдов и сирот - большой грех. Найдутся и Вам помощники и утешители. Если Вы в городе, может, дочку в Воскресную школу записать, возраст такой подходящий, сами будете с ней там бывать, найдется дело нужное и полезное. И держитесь Оптиной Пустыни, хотя бы сайта. Помоги Вам Господь!

Ольга, еще добавила бы вот что. Вы не написали возраста Ваших детей, возможно это и не так важно. Напишу о своих воспоминаниях. Мне было 10 лет, когда умер мой папа. Мало сказать, что моя жизнь изменилась. Все рухнуло. Не стало отца. И мамы тоже как бы не стало. Сначала совсем - все свое время она убивала на рыдания. В рыданиях она жалела себя, нас, свою жизнь. Позже начались скандалы между взрослыми родственниками. А мне всего 10 лет... Сейчас я очередной раз повторю - все было промыслительно. Но тогда - это было просто невыносимо. Я стала никому не нужна, на несколько лет. Никого не интересовали мои школьные проблемы, мало кого интересовало, что я кушала и кушала ли вообще? В каждом возрасте свои проблемы, всегда детям нужно присутствие рядом взрослого любящего человека.Мы с братом остались как бы в прошлой маминой жизни. И это хорошо, что Господь берег меня, помогал и ограждал. А вдруг было бы по-другому? Большинство подростков оказывается не там, где надо, именно после семейных трагедий. Я сейчас не о себе, я просто свидетельствую о том, что тяжело не только Вам, но и тем, кто рядом - самым Вашим близким, что им по-прежнему нужна Ваша любовь и Ваше участие. Вы женщина и мама. Не забудьтесь в своем тяжелом горе. Надо постараться, как бы не было тяжело, чтобы для детей, даже если они взрослые, Вы по-прежнему оставались той самой мамой, какой были всегда. Если у Вас с мужем были добрые отношения, может всегда спрашивать себя - а как бы хотел он в данной ситуации? Чему бы он порадовался, а что огорчило бы его в нашей теперешней жизни? Я писала про молебны о здравии Вашем и Ваших близких. Нужно бы еще и на панихиды о упокоении Вашего мужа ходить. Очень помогает и утешает. Храни Вас Господь!

Галина ( к сообщению #357), может быть Вам помогут ответы священника получше понять отца Илия.Это нам всем привычно, что все вокруг живут в гражданском браке. Церковь по другому к этому относится. Помоги Вам Господь правильно прочитать советы и пересмотреть свое отношение к этому. Это выдержки из разных ответов: «Мне 26 лет,я живу с мужчиной вне брака,это же считается блудом,и сходив один раз на исповедь,батюшка меня очень отругал за это, теперь исповедоваться как -то не по себе,очень переживаю по этому поводу,что делать? Ответ: Дорогая Н. !Вы переживаете из-за того, что неудобно на исповедь идти? Или из-за того, что жизнь себе ломаете? Батюшка ругал Вас за то, что Вы совсем не любите себя-жить с мужчиной вне брака не просто считается блудом, но и является блудом,а блудник грешит против своего же тела, которое суть храм Духа Божия.Если мужчина,с которым Вы живете любит не ваше, а Вас, то он согласится взять на себя ответственность и создать семью,а если он не хочет ни за что и ни за кого отвечать, то зачем он Вам нужен?Почему Вы так мало уважаете себя?Без исповеди невозможно примирение с совестью и Богом,без совести и Бога невозможно построить счастье, если Вы не поменяете свой образ жизни, то сами сломаете себе жизнь .Больше ничего не скажу-Вам решать,Ваш выбор». «…Да и гражданский брак,(я понял,что Вы живете с мужчиной без регистрации брака?)осуждается Церковными канонами и называется просто блудом.» «…Отрадно, что Вы сознаете ,что жить в блуде-большой грех, разрушающий Вашу душу. Регистрация брака очень важный шаг на пути исправления этого тяжелого положения. Регистрируя брак, вы тем самым берете ответственность на себя, вы даете взаимные обещания верности .Это необходимо сделать, если Вы хотите быть счастливой.»

Дорогая Ольга! Трудно в такой ситуации дать совет. О себе Вы тоже можете (и нужно) заказать сорокоуст о здравии, Молебны о здравии себя и своих деток. Желательно на этих молебнах присутствовать самой. Началась у Вас новая жизнь. Читайте духовную литературу, здесь на сайте очень много монастырского, письма Святых Старцев - нет конца их советам и поучениям. Многое, очень многое найдется и для Вас. Если есть возможность -можно на аудио-дисках слушать - в храмах сейчас можно купить любой диск, посоветуйтесь там (правда, я по Москве сужу). И здесь, на сайте, аудио можно слушать. Делать дела и слушать, не давать мыслям съедать Вас изнутри. Через 10 дней опять сорокоуст о упокоении Вашего мужа, потом опять. Можно и на больший срок, но так Вы побываете в храме еще раз. Храни Вас Господь! Помощи Вам Божией и утешения в Вашем горе!

Лариса! Храни Господь Вашу мамочку и Вас! Вы такая счастливая!

Если это я смутила брата "Прохожего" (сообщение № 12) - прошу меня простить!!! Куда там богословствовать.... Привела выдержки из конспектов, чтобы людям стало понятнее, что на курсах. А никак ни с целью богословствовать. Еще добавлю, что в нашей группе тоже есть такие Звездочки, как Natasha, чему мы очень рады и стараемся брать с них пример. Еще добавлю о пользе курсов вот в чем. Так как во времени стала ограничена вечерами, совершенно обходилась без телевизора, о чем раньше даже не помышляла. И привыкла обходится без этой привязанности!!!! Мало того, если и приходится в силу семейных обстоятельств что-то смотреть - такая все ерунда!, как я раньше этого не понимала?

Господи, помоги!

К моему первому сообщению (не нашла кнопку "редактировать"). Шестое занятие - "Основы православной культуры", а факультатив - "Гимнография и эортология" (наука о праздниках). Еще из конспектов: Цель занятий по Литургике - способствовать более осознанному участию слушателей в Богослужении. Задача: 1. Ознакомить с краткой историей формирования Устава 2. Изучить основные положения ныне действующего Устава 3. Объяснить понимание взаимодействия Богослужебных текстов со священной историей, историей Церкви, ее догматов и нравственного учения Из другого занятия: Ветхозаветные жертвы начались с жертвы в книге "Исход". Кровью агнца были помазаны углы домов и все первенцы были уничтожены.... Виды жертв. Жертв было несколько: 1. Жертва всесожжений. Приносилась утром и вечером. Все животное сжигалось на жертвеннике, кроме шкуры. Такую жертву могли принести очень богатые люди, или если совершено что-то уж очень плохое (я записывала своими словами). 2. Жертва о грехе. Приносилась жертва, если согрешение против первых четырех заповедей (жертвенные животные - телец, овца, голубь, горлица). 3.Жертва о преступлении. За грехи сознательные. Против ближнего. Требовалось еще возмещение ущерба. 4. Жертва мирная. Имела характер праздничного благодарения, торжества. 5. Хлебная, или бескровная, жертва. Часть хлебов сжигалась, а часть шла в пользу священников. Предназначались только 5 пород животных: тельцы, овцы, козы, голуби, горлицы. Они должны были быть абсолютно здоровые. Совершалось так: священник возлагал свою руку на голову жертвы. Человек исповедовал свои грехи. И он сам должен был закласть этого животного. Для человека это было очень мучительно. Человек отождествлял себя с убиваемым животным.... Честно сказать, после этого занятия случился такой настоящий хороший переворот в душе. Это сколько же надо было бы убить ни в чем не повинных животных за свои грехи....Самолично... Если конечно случилось бы родится во времена Ветхого Завета. А мы еще ропщем... Просто сказать вслух не всегда по силам...

Самый первый конспект. Кратко. (Не требуют писать, не требуют не писать. Все по личному желанию). Тело без еды умирает. Надо, чтобы дух господствовал над плотью, а плоть в подчинении у духа. Она, плоть, как осел - перекормить и недокормить этого осла вредно. Если духовно мы не кормим себя в какой-то день, то и есть в этот день не надо! Сначала это все тяжело, но со временем все наладится. Был Божий посыл, и мы узнали про эти курсы. Было благословение, Господь послал нам учителей. Читать Писание, не смущаться тому, что некоторые места непонятны - оно все равно нас освящает. Свято-отеческое толкование - огромно. Каждый поймет в ту меру, которую нам дает Господь. Мать Церковь говорит: живи в послушании, отклонись зла и повернись ко благу. На это уходит вся жизнь. Кто-то к концу жизни будет только на первой ступени, а кто-то на тридцатой. Цель изучения - во спасение, а не только, чтобы знать. На занятия ходить радостно! В терпении нашем спасутся души наши.

Елена, пожалуйста, напишите, как выглядит дистанционное обучение. Чего, как, сколько времени. Из моего опыта - в силу возраста (всему свое время!!!) я уже трудно обучаемый человек. И если бы не ЛИЧНОСТИ наших преподавателей - терпеливых, понимающих, одобряющих, внимательных, уже не сказала в первых словах - какое образование у каждого из них!!!! - мое обучение так и осталось бы на уровне "прочитал-уяснил-не очень". Задают главы Бытия. Читаем (даже если с толкованием) - одно. Преподаватель начинает пояснять - "черный квадрат" превращается в красочные картины, где понятно абсолютно все, прямо расцветает, благоухает. Еще задаст на дом несколько вопросов, требующих коротких ответов, (ну вот как отец Даниил в чате спрашивал про Первое Чудо Господа нашего Иисуса Христа - что сказала Пресвятая Богородица на свадьбе в Кане Гилилейской), но для точного ответа надо все же найти это место в Священном Писании, еще раз все уяснить, и тогда это уже остается с тобой навсегда. Ну то есть личность преподавателя и методы преподавания имеют огромное значение (для меня). А как у Вас дело обстоит? Все ли могут дистанционно обучаться? Может ссылочки какие дадите?

Я учусь в нашем храме. Вернее, занятия начнутся в конце сентября. Я буду на втором курсе (из 4). Честно сказать, жду не дождусь. Хотя стыдно, что из заданного на лето мало что прочитала, зато много того прочитала, чего не задавали. На первом курсе были 2 дня занятий - понедельник и четверг по 3 часа. Всего 6 разных занятий: Литургика, Нравственное Богословие, История Церкви, Изучение Священного Писания, Катехизис и Искусство в Православии ( с последним названием могу ошибиться). В третий день - пятницу - факультативное занятие. Одна пятница - Церковно-Славянский язык, вторая пятница - Гимнография (о Православных праздниках - история, символы, Богослужение). Занимаемся на территории храма, у каждого курса - своя аудитория, нам досталась трапезная. Посещение добровольное, свободное. В журнале правда отмечаемся. Состав группы - очень разный. Мужчин - всего трое, женщин - около 15. Наш курс - самый малочисленный, к немалому удивлению наших преподавателей. Возраст - от молоденьких девушек до очень пожилых женщин. Есть люди, которые ходят только на факультативы. Преподаватели - самые лучшие!!! То, как они преподносят нам обучение - самое замечательное. Очень терпеливы, очень внимательны, вполне понимают наше волнение, "недомогание" по многим вопросам, очень тактичны. Немного надо выучивать, чтобы писать тесты. Это только по Литургике. Поначалу мы вопили, капризничали, прогуливали занятие, когда тест. Шутка ли - это когда я училась-то последний раз. Да и курсы повышения бухгалтеров - это совсем не Литургика. Но наша замечательная преподавательница терпеливо и настойчиво все же добилась от нас того, что мы сначала по бумажке, заикаясь, полумертвым языком чего-то лепетали, а потом уже и почти наизусть начали отвечать. По Истории церкви тоже задавали рефераты, но сейчас с интернетом - дело малого времени. По Священному Писанию тоже от нас пытаются что-то добиться, но это совсем тяжело. Начало было тяжелым. Друг друга не знали, бычились, угрюмились. И только вздыхали, слушая, как старшие курсы радостно приветствуют друг друга, дружно поют молитвы в начале и в конце каждого занятия. Со временем и мы узнали друг друга, полюбили, рады друг другу, появился какой-то общий дух, делимся друг с другом литературой, узнаем друг от друга очень много полезного, иногда перезваниваемся. За лето очень соскучились, если встретились уже однокурсники - такая радость друг другу!!! Соседи и родственники отдыхают. Тем более, что в группе много одиноких людей. Я - семейная, муж сначала ворчал, заподозрил, что я собралась в монастырь уйти, но постепенно привык, успокоился после фразы, что таких, как я, в монастырь не берут: "Вон вас сколько на моей шее висит, кто ж меня с такой обузой примет?" Курсы по времени с 18 до 21 часа. Есть женщины, которые всегда уходят в 20-30, у них автобус, издалека едут. Им никто из преподавателей не делает замечания никогда, а батюшка из нашего храма еще и говорит: "Вы и так, наверное, больше моего знаете, не волнуйтесь, приходите!" Привыкать к новому режиму дня было тяжеловато, тем более первое время мне казалось, что преподаватели говорят на совершенно не понятном мне языке, большую часть слов я не понимала. Плюс позади хороший такой рабочий денечек. Но со временем все пришло в норму, язык оказался русским, перераспределила свои дела, иногда прогуливала, если того требовала работа. Но лучше этого не делать - затягивает. Не учились во все Двунадесятые праздники ( с вечера), престольные праздники, Страстную Седмицу, Светлую седмицу, еще были Рождественские каникулы. Закончился учебный год в конце мая. Курсы без оплаты. Покупали два учебника, кто хотел, - все есть в интернете. Прошел летом слух, что курсы отменят, очень все расстроились, но в это воскресенье настоятель объявил, что курсы работают, и приглашаются все желающие. Вот уж радости было! Переменки маленькие - минут 5. Очень сожалею о всех пропущенных занятиях. На каждом занятии есть время задать вопросы. На Катехизисе - почти весь час вопросы. Самое лучшее, это когда в течении часа преподаватель делает нам передых и что-то рассказывает параллельное теме. На первом же занятии по Священному Писанию нас так поддержал преподаватель, что никто из нас случайно не попал на эти курсы, это промыслом Божиим, чтобы мы не боялись, что сначала будет тяжело и непонятно, со временем от наших стараний все образуется (так оно и было), что у нас появятся теперь свои слушатели - непременно, ну и много еще укрепляющего, от чего чуть было не возгордились. Слушатели и вправду появились. На следующий день после занятий мои сотрудницы всегда интересуются, что было на курсах, всегда есть, что рассказать. Многое из того, чем я делилась здесь на форуме почитать - это все от наших преподавателей, да и не только почитать, много материала от них. На втором курсе в расписании Греческий язык, Не знаю, осилю ли? В конце мая сборная с разных курсов ездила в Романов-Борисоглебский, откуда родом одна из наших преподавательниц, она знала отца Павла Груздева, и не только его, много рассказывала о нем и о других людях. Вот такая жизнь у нас была на курсах. Если кто-то сомневается, идти или не идти - отбросьте все сомнения, толк обязательно будет. Только степень обучения все же надо выяснить. Знаю, например, что на подворье Оптиной Пустыни - там построже и посерьезнее. Наш преподаватель принимал там экзамены, мы бы всей группой не рассказали того, что там рассказывал один человек. Экзамен принимал минут по 20 у каждого. Если есть такие способности и силы на такое обучение, надо идти.