Андрей Ъ

Ужас! Такое послушание - это что-то за гранью...

Простите, но это уже прельщение какое-то! Я до таких подвигов боюсь даже доходить. Даже в Рождественский пост в паломничество на Дивеево к батюшке Серафиму в 2009 году, кажется, в дороге все же ел яблоки и постные крекеры, да в монастырях вкушал то, чем нас угощали - вкусной монастырской едой (в монастыре даже каша без масла вкусная :-). А у Вас такая тяжелая работа и Вы практически голодаете, да еще без благословения... Опасное дело это все-таки, на мой несовершенный взгляд. Может, все-таки не будете так рисковать?

Сам страдаю от этой зависимости 25 лет. Несколько раз бросал, по году-полтора не курил, потом срыв. Глотал пилюли, пил растворы, клеил пластыри, т.е. пытался любыми способами бросить, так как это прежде всего уже физиологическая зависимость, как у наркомана. Впрочем, что наркоман, что курильщик - одно и то же. Конечно, с таким стажем сразу не получится. Но вот заметил, когда пришел на Оптинский форум, то перестал курить на улице. Просто перестал, а раньше дымил как топка. Теперь хоть на улице дышу свежим воздухом )) Перестал брать с собой зажигалку, сигареты. А вот в помещении, дома, пока продолжается эта пагуба. Хотя и тут есть подвижки - стал спать с открытым окном, чего раньше не бывало. Чудно! Надеюсь, с Божьей помощью и молитвой к прп. Амвросию (повесил ее перед глазами), все таки избавлюсь от этого зла. Спаси Господи, Оптина!

Вот интересно. Читал разную литературу о монашестве, но о существовании женской общины при мужском монастыре узнаю впервые. Это только при Оптиной или где-то еще имеет место быть?

Вполне возможно, мелкий бес )))

Думаю, дружба возможна в тех рамках, которые сложились между вами. В данном случае эти рамки может поставить монашествующий в силу своего статуса. И дружба эта, надеюсь, не в мирском понимании - баня, пивко, вобла и разговоры "за жизнь" :-) А вообще мне очень интересно на этот счет мнение отца Даниила - потому что у меня почти складывалась дружба с иеромонахом, но я, как ни странно, робел перед ним как тургеневская девица - он очень умный, серьезный, но и очень живой, кандидат богословия, преподаватель семинарии. Очень хороший человек. Он значительно расширил мои рамки восприятия православия. Мне очень не хватает общения с ним. Но я тоже как-то не удосуживался его спросить напрямую. У нас больше были служебные отношения.

Интересно, но никогда так не думал про милостыню. Надо будет понаблюдать за собой.

Что за футбол такой, что ослепнуть можно? Нравится мне его голос, но Паваротти лучше )))

Ангела вам в помощь!

Спаси Господи! Отличная статья.

Мягко говоря, подобный ажиотаж совершенно некрасивый. Не знаю, как вы, но я не могу участвовать в таком ужасе. Это похоже на то, как бабушки-паломницы везут "святую дивеевскую водичку", "святую валаамскую", "маслице от Кронштадского", "платочек от Матронушки", "иорданская водичка от мигрени". Батюшка, сопровождавший паломников, им говорил - "святая вода везде святая и не делится по особенной благодати"... В связи с сегодняшними событиями в одном храме услышал перепалку в лавке - "поясок только для бесплодных и беременных", другие почти кричали - "поясок все грехи очищает, так что всем нужно прикладываться, потом как после крещения чистые выходят". И наконец, совсем дикое - "Пояс привезли с Афона, потому что Россию ждут беды, голод и эпидемии. Потому его крестом везут, чтобы перед смертью все приложились". Это все говорила одна женщина за свечной лавкой. Что здесь от веры? Это уже язычество!!! Простите, многогрешного, за непонимание.

ну да - гордыня! как же так - я - альфа-самец - и буду признавать свое падение? так и лежат, "якоже бо свиния лежит в калу"... Здесь вы правы, безусловно. Больше времени требуется.

Спасибо всем за советы и помощь. К сожалению, не смог найти запись с митрополитом Иларионом, где он говорил о возможности вписывать неправославные имена при условии крещения людей в Православии, так как этот момент меня сильно смущает.

может, просто женщины более эмоциональны? )) мужчина на что-то внимания не обратит, а вот женщина до вечера этот вопрос может обсуждать)))

Интернет - это нейтральная вещь, средство коммуникации, справочник, инструмент познания мира. Его можно использовать во благо и во зло. Все зависит от людей. Так и форумы. Есть такие, откуда хочется бежать, есть лукавые - вроде все благопристойно, а на деле имеется червоточинка. По-настоящему добрых православных форумов мало. Форумами тоже надо уметь пользоваться )) Если кто-то на форуме стремится прочитать все и поучаствовать во всем - это душевредно. Во всем мера нужна. Есть люди, которые сразу в нескольких форумах участвуют - это уже, по-моему, потеря себя самого. Так или иначе, человек должен следить и за этим. Ничего оригинального я не сказал, но Оптинский форум - на сегодня лучший православный форум в Рунете. Он добрый - это главное. Это уже традицией должно стать. Спаси Господи, Оптина, за такой добрый форум.

Со временем это приходит )) Когда человек приходит в храм не как в магазин, он увидит, что и к нему по-другому уже относятся. Все-таки церковь - это врачебница ))

Давайте рассуждать здраво - церковные приходы (или общины, как предлагает называть Патриарх) это те же самые люди, что и мы. Плоть от плоти нашей культуры - как духовной, так и поведенческой. Мы, по-большому счету, не знаем и не хотим знать норм банального этикета - в магазине на нас, в лучшем случае, не обращают внимания продавцы-консультанты, в худшем, обслужат с такой кривой миной на лице, что ты сто раз пожалеешь. О том, что улыбка и спокойная негромкая речь - это просто ПРАВИЛО между людьми, у нас мало кто догадывается. Конфликтные ситуации "решаются" на повышенных тонах, с оскорблениями и прочее. Естественно, что многое из этого проявляется и в церковной жизни. А ведь почему так обостренно люди воспринимают эти проявления в Церкви? Потому что даже самая подлая тварь хочет видеть в Церкви - ИДЕАЛ. Некое совершенство, некий эталон и критерий, относительно которого можно сказать - а вот в Церкви! Но этого, увы - нет, потому что сама Церковь, измученная вековыми издевательствами светской власти, едва-едва начала приходить в себя, только сейчас в Церкви уже начинают на серьезном уровне переосмысливать ее бытие и деятельность в контексте общества, в котором она находится. К сожалению, священники, монахи и монахини, церковный люд - не ангелы. Им присущи такие же слабости и пороки, что и обычным людям. Отличие в том, что церковные люди осознают эти немощи... А вот невоцерковленным людям сложнее - им некогда вникать в эти проблемы. Им подай, как в интернет-магазине - сразу и со скидкой, и с курьерской доставкой.

В одном из паломничеств довелось посетить удивительный Иосифо-Волоцкий монастырь. Нас сопровождала одна, уже немолодая (в районе 50 лет) монахиня. Когда наше пребывание подходило к концу, она сказала, что даст несколько маленьких бутылочек особого елея, освященного одной схимонахиней, которая проживает на территории монастыря. Елея оказалось мало - группа паломников страшно возбудилась, затребовала чудодейственного елея побольше, отправили делегацию. Делегация вернулась уже с большими пластиковыми бутылями. По приезде домой началась маленькая драчка из-за этого елея (то не могли разлить по бутылкам, то тара не такая - ужас). Я не стал участвовать в этом мракобесии. Рассказываю для того, чтобы люди помнили - даже на территории монастырей можно столкнуться с неординарными вещами.

Конечно. Я тоже так временами думаю - у каждого свой Путь, и, может, такие вот "комсомолки" тоже нужны для каких-то задач, ведомых только Богу. Может, такие нужны в начале пути каким-то людям, потому что иначе они не "проснутся". Мне такая вот в начале Пути не попалась, значит, Бог миловал )) А другим, может, такая активистка определена Богом. Может, действительно, надо какой-нибудь тетке грубовато сказать про брюки и про "пропащих" современных женщин вообще, а кому-то буквально всучить Псалтирь, хотя человек в шоке от одного названия (знаю это, потому что люблю в той лавке после службы минут 15-20 провести). Может, так их учили на Курсах? Миссионерствовать с долей насилия? )))

Натолкнуло меня на эту тему обсуждение приходов "своих"-"не своих". Столкнулся с такой ситуацией, весьма распространенной и пока что тупиковой. Был случай в одном новом соборе - молодые девушки в лавке получили, видимо, указание - не допускать в записках неправославных имен. У меня есть покойный родственник - Зиновий. Несколько раз девушки пытались мне объяснить, что это еврейское имя и его вписывать не следует. После небольшого препирательства они убегали к дежурному батюшке решить проблему. Имя Алина - все начинают листать книжки, опять бегать к батюшкам и в итоге - пишите "Елена". Имя Эвелина - пишите как "Емилия". У меня есть друг - православный латыш Янис. Его вообще не могу вписать никуда. Другой - Натан. Еврей. Православный. Говорят - молитесь келейно, дома. Нет имени - нет человека? А ведь совсем недавно выступал владыка Иларион по ТВ и сказал, что в записках можно писать любые имена, хоть Мерил, хоть Казимир, если сами люди были крещены в православной вере и вы, вписывая это имя, знаете, что делаете. И мне не нужно говорить, что я могу поминать этих людей келейно. Я хочу вписывать их имена в записки - они православные, но имена в силу многих причин у них не русские. Где правда? Или нет имени - нет человека?

Вот именно!!!

Вот выше отец Даниил правильно сказал, что храм это все же не строительный объект, а приход. Но это как кому повезет. У нас приходы нонче, что средневековые княжества - обороняются до последнего. Одно время ездил (далеко причем) в один храм почти целый год и почти каждый день. Исповедь, причащение, но чувствовал все равно себя чужим. После посещал другой храм - ближе к работе - та же атмосфера кулуарная. Батюшки со свитой отдельно, прихожане отдельно, бабушки церковные тоже в своем лагере. Сейчас хожу в новый храм, который, слава Богу, строят ближе всего к моему району. Может, потому что он новый и люди новые, атмосфера как-то здоровее, хотя все равно диву даюсь - одна женщина в лавке дальняя родственница настоятеля - ведет себя как начальница и самого настоятеля, и штатного иерея, и коллег по лавке. Каждого посетителя лавки встречает строго, задает пугающие вопросы, отчитывает за брюки, за незнание основных молитв и так далее. На пиджачке (!!!) горит значок Высших богословских курсов при МДА... Прям какая-то православная комсомолка в 60 лет ))) Все думаю, попалась бы мне такая на моем воцерковлении в начале пути - вряд ли когда потом и в этот храм зашел и вообще в любой. И постоянно мучает вопрос - зачем в лавки таких вот амазонок набирают - ведь именно с лавки начинается знакомство с храмом для большинства.

Ну почему никто не ответит своими словами? Все цитаты да цитаты... Читать все это утомительно, особенно если шрифт еще скачет в размерах. Скажу прямо - автор, Ваша статья неинтересная, Вы ее писали для себя. Вы, к сожалению, не смогли ее написать просто, доходчиво для других людей. Беда еще Вашей публикации в бесконечном и бесплодном цитировании (чем, кстати, многие на этом форуме грешат), что означает отсутствие Вашего собственного мнения по данной проблеме. От себя скажу по проблеме следующее - если я вижу зло, я его стараюсь предотвращать, а там уж пусть Бог рассуждает, на то Он и Судия. Не ведите себя как фарисей, который будет долго рассуждать о проблеме зла и добра, когда перед его глазами делают зло.

Просто инстинкт самосохранения облекли в такие многосложные фразы. У бодхисаттв много букв в словаре.

А выводы какие применительно к православным? ))