Ерёмин Андрей

Спаси Бог. Сегодня почитание святого благоверного князя Олега Брянского и всех святых в земле Брянской просиявших.

Я не обижаюсь -уже давно понял, что это грех и осознал почему. Часто замечаю что люди узревают во мне обидчивость. Наверное думают, что обижаюсь потому, что в "этом месте" положено обижаться. Беда, что мы всех под себя меряем, а люди то разные и от нас отличаются. Вот огорчаться, что меня не понимают могу, но в том моя вина - изъясняться не могу понятливо. Не в коем разе не считаю себя праведником - грешен по самую макушку. Но некоторые грехи мне почему то неведомы, не знаю уж почему Господь меня от них бережёт. Вот например - зависть - ну совершенно я не могу понять что это такое. Как это, почему и для чего человеку может быть плохо от того, что другому хорошо? Работаю я не настоящим сантехником - настоящие сантехники курят, пьют, ругаются матом.))) Работаю один, очень редко в помощь приглашаю людей. Устанавливаю и меняю котлы, радиаторы, системы отопления, водопровода, канализации, ремонтирую и меняю электропроводку. Работы хватает, и не сказать, что бы лёгкая - и ванны и чугунные батареи ворочать приходится, газосваркой работаю, резьбы резать на толстых трубах тяжело, когда стояки меняешь... Вчера устанавливал в систему отопления циркуляционный насос в частном доме. Хозяин толстый и пьяный полез на чердак смотреть уровень воды в расширительном бачке и крышу над сенями проломил - вниз свалился и собою весь потолок в сенях разломал. Слава Богу сам цел остался. Ещё больше от счастья напился... Сегодня работал у Даниила - менял кухонную мойку, смеситель умывальника, устранял течь батареи. Всё сделал, денег не взял - Даниил болеет, он после операции - опухоль головного мозга у него несколько месяцев назад удалили и тяжко ему - лицо перекошено как после инсульта. Жалко. А сам он работает хирургом в нашем Брянском онкологическом диспансере в отделении онкологии головного мозга... Представляете себе? У него имя Бога сейчас с уст не сходит - как такое случилось - уверовал.. Завтра буду две батареи у таможенника устанавливать в новой квартире. Я и в нашем храме на втором этаже отопление монтировал один. Объём работ большой, а кто поможет то бесплатно? Настоятель доволен - тепло в алтаре и прихожанам в церкви в одежде не жарко. Работа очень нравится - хоть и тяжёлая, но явно ощущаешь, что пользу людям приносишь, а это радостно.

Может конечно оно так и есть. Но душа как то не лежит. По этой логике получается, что и молится можно без внимания, просто молитвословя, а ум в суетных плотских заботах витает, а благодать - она пока "отсрочится", а потом придёт, когда осознаешь? Понятно когда младенца крестят, то он не осознаёт - это совсем другое. Но когда взрослый человек крестится или венчается сознательно "для галочки", то это получается обращение к Богу в суе - нарушение 3 Заповеди Закона: «Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно» (Исход 20:7). Эта заповедь не только запрещает ложные клятвы и те обычные слова, которыми люди божатся, но она также препятствует небрежно или с легкомыслием произносить имя Господа, не думая о Его святом значении. Мы бесчестим Бога также тогда, когда необдуманно упоминаем Его имя в разговоре, или всуе повторяем его. «Свято и страшно имя Его!» (Псалом 110:9). По этой же логике "отсроченной благодати" получается даже, что крестить и венчать можно насильно с расчётом, что потом поумнее, одумается и благодать придёт. Вы уж простите меня, православные, и не бейте меня сильно. Предполагаю, что некоторых участников форума сильно раздражает моя пытливость, но я не могу слепо и бездумно верить - нужно понимать, верить сознательно. "А кому это противно тот пускай и не глядит. Мы же в нос к нему не лезем, пусть и он не пристаёт" - у Остера есть такие стихи про ковыряние в носу.

Отцы... А как батюшка Артемий заслушался.

Иеродесант... Десять батюшек прошли военные сборы и сдали все нормативы на базе Рязанского десантного училища.

Ну почему же то духа не хватает? Ошибки я свои признаю - выше об этом написал, что был не прав. Очень жаль, что мы совсем не слышим и не пытаемся понять друг друга. Вот я же написал в сообщении, что человек не совершает, а именно ПРАКТИЧЕСКИ МОЖЕТ совершить, НАПРИМЕР на спор. Неужели не понятно, что не утверждал, что так делается, а что это возможно. Ольга, в какой конкретно ошибке Вы просите меня покаяться? Ошибку в том, что священник совершает не только обряд, а именно таинство, я уже признал выше. Сейчас разговор о том, что крещение или венчание это не только лишь таинства и ни каких обрядов не происходит. Это конечно таинство, но сопровождаемое видимо обрядом. И вот часто, при чём очень часто люди участвуют именно только в обряде венчания, даже не веря и не понимая суть и значения таинства, даже не веря в Бога, а всеми делами своими противостоя Ему. Для таких людей, венчающихся без веры, а потому, что так сейчас модно, гламурно, красиво будет ли благоволение Божие? Просто здесь некоторые утверждают, что Венчание (Крещение, Миропомазание, Причащение, Елеосвящение, Покаяние, Священство) это лишь таинство и ни какого обряда при этом не совершается (нет обряда) и получается, что благодать снисходит по факту присутствия на совершении чинопоследования. Тут спрашивают почему и венчанные пары разводятся часто. Конечно потому, что любви истинной нет между супругами. А почему же Господь не хранит их союз, не оберегает? Да потому, что не верят они в Бога, и не верили при венчании, а просто участвовали в обряде венчания. Ольга, кто здесь таинства то хулит? Вы понимаете, что значит хула? Скажите мне, пожалуйста, почему это мы не разбираемся тут в вопросах православия, не пытаемся понять истину, а надсматриваем друг над другом, уличаем, выводим "на чистую воду"?

Вы неправильно поняли про "скрещённые пальцы". Человек практически может принять участвовать в обряде крещения, совершенно не желая крестится, осознанно совершая это например на спор. Он не верит в Бога, не хочет с Ним воссоединится, и наоборот противостоит Ему. Бесы же принимают обличие ангелов, но при этом ангелами не становятся. Слово обряд происходит от понятия обряжаться, наряжаться. Например, разведчик одевает форму противника, присягает ему служить верой и правдой, но сам ему служить и не собирается, а наоборот - этот обряд ему нужен для большего доверия и сближения с противником, для причинения ему большего вреда. Иуда Причастившись разве воссоединился с Богом? В него с Причастием вошёл сатана. То есть видимо обряд происходит, но благодать самого таинства Духом Святым на человека не снисходит, по его внутреннему неверию, отторжению и противостоянию этой благодати.

Крещение это таинство, совершаемое священником посредством чинопоследования, состоящего из обрядов. Это не я придумал, а написано, например, в "Настольной книге священнослужителя".

Действительно таинство совершается епископом или священником. Именно таинство, а не только обряд. В этом я был не прав. Но таинства всё же сопровождаются совершением обрядов. Мысль про то, что участие в обряде не есть ещё полное и благодатное принятие таинства. Ведь физически можно крестится, участвуя в обряде внешне, а за спиною пальцы крест на крест держать. Иначе думают католики. Они в 15 веке провели Тридентский собор на котором постановили что "благодать получается не по вере или заслугам лица действующего (совершающего таинство) или воспринимающего, но по существу самого таинства". "Таким образом, в веросознании католичества действительность таинства совпадает с его действенностью. Для действия благодати Божией, преподаваемой в таинствах, достаточно непротивления ей со стороны того, кто приемлет таинство и доброго намерения того, кто его совершает. По словам определения этого Собора "opus operatum", что означает "в силу сделанного", это учение и получило свое название. В его основе лежит полумагическое представление об отчужденном действии благодати, которое красной нитью проходит через все вероучение Католической Церкви. Православному воззрению на таинство, как на богочеловеческое деяние, в котором божественная благодать соединяется с духовным усилием человека, учение об opus operatum противополагает образ всепроникающей силы Божией, которая приводится в действие священником через совершение установленного обряда." - Сравнительное богословие Н.В. Васечко

Церковные таинства происходят на Небесах волей Божьей, а обряды происходят в церкви службой священника. Далеко не всегда обряды крещения и венчания сопровождаются таинством снисхождения Божьей благодати. Благодать даётся по вере, а не по словам. Священник в церкви проводит обряд, и крещения и венчания в том числе, но не совершает таинство. Не один священник не скажет - "После молебна буду проводить таинство крещения." Он скажет - "Будет проводится обряд крещения". Не в его ведении будет ли произволение Божие или нет.

Так же было и во все времена. Благодать не через обряды приходит. Ленин был крещён и венчан с Крупской.

А всё ведь с нас и начинается. "Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи." Ведь близкие наши есть отражение нас самих. Господь даёт нам достойное и не сверх того. И близкие наши, и дети, и начальники, и священники - всё дано Богом по нашей духовности и пользе нам.

Опять воевать начинаете, а не дружественно общаться? Повторяю - я на Вас не нападал и не намерен нападать. Не нужно предпринимать контратаки. Страстная любовь к супругу уже по сути не есть истинная любовь, а уничижение любви в её извращении. Страсть в любви - это проявление самолюбия. Страсть это болезнь души, отделяющая её от Бога.

Почему Вы сами обратили моё сообщение именно в свой адрес? Я же не говорил, что это делаете именно Вы.

Безстрастная любовь возможна человеку. Иначе и смысла бы не было призывать и вести нас к спасению. Безстрастную любовь человека показал нам Бог, воплотившийся в человека. Антоний Сурожский рассказывал случай, который произошёл во время гражданской войны. Красные искали жену одного важного офицера белой армии на захваченной ими территории. У них были сведения, что она находится в этом городке. Тогда к этой жене военноначальника пришла женщина очень похожая на неё и сказала ей, что бы она уходила и спасала себя и своих троих детей. Но жена возразила - "Меня многие знают и я всё равно не смогу скрыться - меня усиленно ищут и всё равно найдут и расстреляют". На, что женщина ответила - "Я останусь за Вас и назовусь Вами. А про детей скажу, что переправила их за границу. И тогда Вас перестанут искать и Вы скроетесь." - "Но Вас же расстреляют за меня. Зачем Вам это нужно. Вы же меня совсем не знаете?" - "У меня никого нет, а у Вас трое детей и Вам нужно их спасать и растить."... Жена военноначальника скрылась с детьми и спасла их, а эту женщину действительно расстреляли. Это было на самом деле. Эту историю Антонию Сурожскому рассказала дочка этой жены военноначальника, которая и спаслась благодаря истинной, жертвенной любви женщины, отдавшей свою жизнь за спасение их. Вот это и есть самая настоящая, безстрастная, жертвенная Христова любовь, на которую всё же способны люди. И не мало людей - когда люди становятся Богом в экстренные, суровые жизненные обстоятельства, Бог им посылает испытания, то в людях обостряются чувства и добра и зла. Война обнажает, показывает нам на какую жертвенность и на какие предательства способен человек.

Кто хочет общаться, кому это нужно тот общается - спрашивает, отвечает, изучает, рассуждает, учится так как ему это удобоприемлемо, естественно с соблюдением приличия и благочестия. Кому это не нужно или не нравится - тот прекращает общение. Ни кто ни кого не неволит. Последние сообщения этой темы - сплошная маниловщина - "хочу ли я, могу ли я, нужно ли, не нужно ли, полезно ли, не полезно ли..."

Ну а колени в храме в уме ни кто не преклоняет? Чтобы в неловкое положение себя перед людьми не поставить. И как это неловкое положение может вызвать в человеке гордость? Не нужно юлить и лукавить - просто ложную стыдливость за свою веру перед людьми имеем, а стах Божий и ощущение Божьей реальности на второе место этим самым ложным стыдом оттесняется. Это я не про Вас говорю, а про себя, ибо понуждаю себя стать на колени в храме при песни Богородицы, когда другие вокруг не преклоняют колени, и пищу крещу без понуждения когда другие на меня не смотрят.

Даже выбор своих собственных дел человек не может производить без воли Божьей. Сказано Христом - "Без Мене не можите творити НИЧЕСОЖЕ". Человек волен в избрании своего духовного пути, в предрасположении и отношении к добру и злу. Путь праведный избрал - Господь ведёт, а отвергся Бога и обольстился врагом - бесы крутят, охмуряют и направляют, да и то по попущению Бога и в той степени в какой угодно Ему будет по мудрому благоволению и наставлению к нам заблудшим. Так уж тем более выбор рождения человека, а мы же обсуждаем именно это, совершенно ни коим образом не может находится во власти человека - ни матери, ни отца, ни уж тем более рождаемого. Ребёнка посылает Бог. Но человек волен отвергнуться Бога и восстать против Его воли, например - сделать аборт, что равносильно убийству любого, уже рождённого по воли Божьей, человека.

Может будем обсуждать вопросы понимания сущности, подготовки ко Причастию, ответственности, а не достоинство других? Если я дерзаю делать умозаключения кого можно допускать ко Причастию, а кого нельзя, то меня самого, прежде всех отстранённых мною, не следует допускать к нему. Сам Господь входит в человека - нам ли решать и судить, уважаемые ХРИСТИАНЕ? Не мешает ли нам ощущение не достоинства других, в полной мере ощущать своё не достоинство? Осторожнее нужно быть и приступать со страхом Божьим не только к самой Чаше, но и к такому обсуждению - Сие есть Тело и Кровь Христа.

Рождение человека всегда, при любых обстоятельствах "насыщено благоволением и исполнено благословения Господа". На сим удаляюсь ко сну. Спокойной ночи.

Оооо... А разве рождение детей, хоть в венчанном, хоть не в венчанном браке, не есть одна из основных частей процесса Божественного творения человека?

Маргарита, Ваша цитата - "Благословение, т.е. благо приносимое словом это сильное духовное действие, преподаваемое в молитвенно-словесной форме (часто с присовокуплением ритуальных действий руками) которое сообщает благословляемому соответственную благодать, помощь и защиту от Бога." Но это же написано про благословение приподаваемое священником, а мы же говорим про Божие благословение - от Самого Бога. Это совершенно разные вещи. И то даже видите - "сообщает благословляемому помощь и защиту от Бога". А разве получение помощи и защиты от Бога не есть самое прямое указание на Его согласие и предрасположение? Простите, но я уже теряю смысл этого нашего разговора. Зачем он, какова цель - Вы хотите, что либо конкретное спросить, или подсказать, или поправить в чём либо?

Но мы сейчас говорим о творении (рождении) людей и Божьей благодати на то. Люди людей не творят. Их творит Бог, а люди соработничествуют Богу в Его творении - рождают детей, но только по воли Божьей. Конечно не все рождаются. Есть на то воля Божия - родится человек, а нет на то воли Божьей - не родится, как бы родители ни старались. Почему Господь благоволит зачатие, но не благоволит рождение - это уже совсем другой вопрос.

Ну как же не есть согласие? Может я не совсем понятно выразился. Вот в одной христианской энциклопедии читал, что Божие благословение это простирание воли и действия на Божьи творения. То и есть - согласие, выраженное в воплощении воли. Человек рождается не по своей воле, а по воли Бога, а значит каждый человек, не зависимо от того кем он станет, благословен Господом к рождению своему.

"Все разумные сущности, разумею Ангелов, души и демонов, Создатель сотворил чистыми и весьма простыми. А что некоторые из них совратились во зло, это произошло с ними от самопроизвола: потому, что по собственной своей воли уклонились оне от достодолжного промысла. Видимые твари созданы каким то неподвижным естеством, не могут они выйти из того состояния, в котором созданы и не имеют воли. А ты создан по образу и подобию Божию. Как Бог свободен и творит что хочет, так свободен и ты. По природе ты удобоизменчив. Природа наша удобоприемлема и для добра и для зла, и для Божией благодати и для противоположной силы. Она не может быть приневоливаема." - это из Добротолюбия. Получается, что Бог творит любую душу по Своему промыслу и благоволению чистой и безгрешной - благоволение и благословение на рождение каждого человека от Бога есть неприменно. Иначе и быть не может, иначе думать это значит не соглашаться в Божественном единоначалии и промышлении миротворения. Но нет благоволения и благословения на избрания душою неправедного пути. Путь человека есть его самостоятельный, добровольный выбор - воля не Бога, а самого человека в выборе его пути.