mlsha

Отче честный, прошу Ваших святых молитв, погибаю, правда.

Не осознано - это когда ты в коме/спишь/пьян в драбадан/мёртв, а тебе почему-то кто-то на шею вешает крестик. А что до безответственности, то на мой взгляд безответственно Ваше заявление о безответственности, впрочем, разводить демагогию и доказывать что-то Вам я не горю желанием, особенно помятуя о том, как Вам коллективный разум этого форума пытался разъяснить, что гнев плох не всегда.

а зачем снимать? не думали ли Вы, что Вас заставляет так упираться по вопросу? Мы носим с собой кучу более тяжёлых и неудобных вещей, и ничего. Даже не задумываемся об этом, а тут вот, казалось бы, пустяковая вещь - маленькая, не мешает никак, но почему-то против неё ополчается сознание, и сил уходит на думы по этому поводу... одел и всё - казалось бы, что проще?

Ответ Вам простой - не лезьте, Вы правды всёравно не найдёте, а только лишь можете принять на веру какую-то точку зрения по данному вопросу, исключительно на веру. При этом Вы потеряете свой личный покой и упустите кучу случаев к тому чтобы в своей каждодневной жизни исполнить какую-то заповедь и всего скорее Вам придётся пойти на некий компромисс с совестью... в общем, спаси себя и будет с тебя (прп. Амвросий) радость моя, стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся (прп. Серафим) не думайте вообще о делах других людей, тем более, что они Вас и не касаются непосредственно, этим самым Вы сможете избегать осуждения многих...

Амвросий говорил - "спаси себя и будет с тебя" А Серафим - "стяжи дух мирен, и тогда тысячи вокруг тебя спасутся" хорошо чтобы из собственного чрева текли реки чистой воды...

И особенно хорошо непопулярность озвучаемых концепций свидетельствуют плюсики под постами. Спорить не о чем.

Священное Писание тут ни при чём, не надо валить всё в одну кучу. А чем плоха аргументация Вы же сами же и ответили.

о да... целомудрие... оно-то к девственности не имеет ни малейшего отношения а вот тут уже согласен с Димтрием, в данном случае аргументация слаба... концы жизни бывают разные, но, конечно, "честна пред Господом смерть преподобных Его" а я думаю, что и не дадут никогда по той причине, что рассудок ограничен познанием вещей видимых (видимых в широком смысле слова), а мир духовный не видим (хотя и говорится, что все ангелы имеют некое "тонкое тело"), но всё же мир духовный познаётся разумом духовным и очами веры, а вот с верой обычно проблемы...

Наука оперирует крайне узким спектром понятий которые смогла хоть как-то классифицировать и описать. До сих пор не создан полноценный искусственный интеллект, хотя опыты продолжаются и становятся всё более успешными. А что уже говорить о взаимодействии и классификации нематериальных умных сущностей в материальных системах измерения? Это сущая глупость. Но если хотите узнать о духах больше, то обратитесь к творениям духовных людей, тех кто с духовным миром предстоит лицом к лицу. а Вы почитайте мнение вселенских учителей по поводу души, духа и тела или хотя бы одноимённую книгу святителя Луки вообще, кто Вам сказал что в результате неких насилия физического не может повреждаться душа? Это заблуждение, через тело можно воздействовать на душу и если бы это не было так, то не было бы христианской аскетики - если коротко. да погорячился он, по моему, но по моему Вы, тоже, по своему не правы

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. И свет во тьме светит, и тьма не объяла его. посвалили всё в одну кучу... полагаю, что о добродетелях многие вообще не знают ничего, при том могут иметь даже и некоторые добродетели, но не считать их за добродетели, а гордиться другими "добродетелями" которые к добродетелям и отношения никакого не имеют...

смысл в том, что вера должна быть разумной, а разум должен быть верующим, тогда это будет твердыня и второй момент в том, что есть особые люди которые пишут "писанные истины"

И сказал Аврам: вот, Ты не дал мне потомства, и вот, домочадец мой наследник мой. И было слово Господа к нему, и сказано: не будет он твоим наследником, но тот, кто произойдет из чресл твоих, будет твоим наследником. И вывел его вон и сказал: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков. Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность. Бытие 15.3-6 Есть более ранние чем Лютер источники о том, что "праведный верою жив будет" (Аввакум 2.4, Иоанна 3.36, Галлатам 3.6, Галлатам 3.11, Иакова 2.23, Римлянам 1.17, Римлянам 4.3, Евреям 10.38 и ещё многие места Библии) Если кто-то из тогдашних католиков об этом забыл, а Лютер им это напомнил, то это хорошо (по идее должно было быть, но получилось как всегда - от отошедших католиков отошли ещё дальше...) в общем, не к чему приписывать кому бы то ни было чужие слова... говоря глупости человек дискридитирует как себя так и точку зрения, и сторону которую он представляет.

как и говорят, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят, так и тут - местные благословения имеют место быть, им есть смысл подчиняться по той простой причине, что они могут быть очень даже выстраданы в данной конкретной местности... http://www.miloserdie.ru/articles/pochemu-ne-otpevayut-samoubijc - неплохая на мой взгляд статья на затронутую тему, неплохо объясняет суть, а уже каждый конкретный случай - отдельное рассмотрение в общем, можно сказать одно - главное чтобы сам поминающий приближался к Богу, а если этого не происходит то грош цена такому поминовению и поминающему... подобно, как в мирской жизни - чтобы тебя выслушал некий земной начальник, надо заслужить его внимание и доверие по максимуму, полагаю примерно также и у Бога...

в грех может быть всё что угодно, но не по своей природе, а по худому произволению... так, например, любовь (которая должна быть устремлена к Богу) может исказиться в самолюбование или ещё что-нибудь... и это вовсе не значит, что надо избегать любви. Избегать надо греха, как в чистом виде, так и в виде смешанном с чем-то добрым, потому нам и заповедано любить врагов, что: только я не говорю, что не надо любить друзей, а что их надо любить чистой любовью. Ну да это в идеале, т.е. это я про сухую теорию. Псалом 108: Боже, хвалы моея не премолчи: яко уста грешнича и уста льстиваго на мя отверзошася, глаголаша на мя языком льстивым, и словесы ненавистными обыдоша мя, и брашася со мною туне. Вместо еже любити мя, оболгаху мя, аз же моляхся: и положиша на мя злая за благая, и ненависть за возлюбление мое. Постави на него грешника, и диавол да станет одесную его: внегда судитися ему, да изыдет осужден, и молитва его да будет в грех. Да будут дние его мали, и епископство его да приимет ин: да будут сынове его сири, и жена его вдова: движущеся да преселятся сынове его и воспросят, да изгнани будут из домов своих. Да взыщет заимодавец вся, елика суть его: и да восхитят чуждии труды его. Да не будет ему заступника, ниже да будет ущедряяй сироты его: да будут чада его в погубление, в роде единем да потребится имя его. Да воспомянется беззаконие отец его пред Господем, и грех матере его да не очистится: да будут пред Господем выну, и да потребится от земли память их: занеже не помяну сотворити милость, и погна человека нища и убога, и умилена сердцем умертвити. И возлюби клятву, и приидет ему: и не восхоте благословения, и удалится от него. И облечеся в клятву яко в ризу, и вниде яко вода во утробу его и яко елей в кости его: да будет ему яко риза, в нюже облачится, и яко пояс, имже выну опоясуется. Сие дело оболгающих мя у Господа и глаголющих лукавая на душу мою. И ты, Господи, Господи, сотвори со мною имене ради твоего, яко блага милость твоя: избави мя, яко нищь и убог есмь аз, и сердце мое смятеся внутрь мене. Яко сень, внегда уклонитися ей, отяхся: стрясохся яко прузи. Колена моя изнемогоста от поста, и плоть моя изменися елеа ради. И аз бых поношение им: видеша мя, покиваша главами своими. Помози ми, Господи Боже мой, и спаси мя по милости твоей: и да разумеют, яко рука твоя сия, и ты, Господи, сотворил еси ю. Прокленут тии, и ты благословиши: востающии на мя да постыдятся, раб же твой возвеселится. Да облекутся оболгающии мя в срамоту и одеждутся яко одеждою студом своим. Исповемся Господеви зело усты моими и посреде многих восхвалю его: яко преста одесную убогаго, еже спасти от гонящих душу мою.

потому что не достаёт всем нам искомой любви... вот и готовы мы погрызть ближнего вместо того чтобы любить его... цитата из жития апостола любви святого Иоанна: Когда в Азии апостол обходил города, то в одном из них увидел юношу, расположенного душой к доброму делу; святой апостол научил и крестил его. Намереваясь же уйти оттуда на проповедь Евангелия, он при всех поручил этого юношу епископу того города с тем, чтобы пастырь научил его всякому доброму делу. Епископ же, взяв юношу, научил его Писанию, но не настолько заботился о нем, как должно было, и не давал ему такого воспитания, какое подобает юношам, а напротив предоставил его своей воле. Вскоре отрок начал вести дурную жизнь, стал упиваться вином и красть. Наконец, он свел дружбу с разбойниками, которые, соблазнивши его, увели в пустыни и горы, поставили его начальником своим и учиняли разбой по дорогам. Вернувшись через некоторое время, Иоанн пришел в тот город и обратился к епископу: – Возврати мне то сокровище, которое я передал тебе на сохранение, как в верные руки; возврати мне того юношу, которого я вручил тебе при всех для того, чтобы ты научил его страху Божьему. А епископ с плачем ответил: – Погиб тот юноша, душой – умер, а телом – разбойничает по дорогам. Иоанн же сказал епископу: – Так ли подобало тебе хранить душу брата твоего? Дай мне коня и проводника, чтобы пойти и поискать мне, кого ты погубил. Когда Иоанн пришел к разбойникам, то просил их отвести его к начальнику своему, что они и исполнили. Юноша же, увидев святого Иоанна, устыдился и, встав, побежал в пустыню. Забыв свою старость, Иоанн погнался за ним, вопя: "сын мой! Обратись к отцу своему и не отчаивайся в падении своем; грехи твои я приму на себя; остановись же и подожди меня, так как Господь послал меня к тебе." Юноша, остановившись, припал к ногам святого с трепетом и стыдом великим, не смея взглянуть ему в лицо. Иоанн же с отеческою любовью обнимая лобызал его и привел в город, радуясь, что обрел погибшую овцу. И много учил он его, наставляя покаянию, в котором, усердно подвизаясь, юноша угодил Богу, получил прощение грехов и с миром преставился.

избитая пафосом фраза, но всё же: кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет оправдание, а кто ищет тот находит, в том числе и Бога ну а что до пингвина на картинке и вблизи, тут знаете, это (т.к. приведённые образы были прочитаны, то я сменю их, для благообразия) как гроздь винограда на прекрасной картине и на тарелке перед человеком конечно, не лучше, просто не сравнимо. тридцать сотенных бумажек это как Иуде обещали за Христа т.е. ты нам Бога, а мы тебе деньги... ПС: хотите логических доказательств почитайте уже тут упомянутого Ивана Ильина "аксиомы религиозного опыта"

ну Вы правильным путём мыслите, но надо бы идти по нему до конца... нужна "личная встреча с Богом" (причём не только Вам а вообще любому), но что бы таковая состоялась, думаю, нужно будет Вам покинуть свою уютную квартиру и пойти на встречу старцу... хотя бы и в туже самую Оптину пустынь на месяцок приехать... мне очень нравится образ такой: если человек хочет увидеть пингвина, то человеку просто необходимо спуститься со своего Эвереста и отправиться в Антарктиду... Словами же или видео никто Вас не убедит, максимум, что возможно сделать таким путём это повысить Ваши 20% веры ещё на несколько процентов, едва ли больше. А вот если Вы в жизни хотя бы один раз столкнётесь с проявлением духовных сил - это уже будет доказательство иного уровня. Как говорят - лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать.

а в чертей-то всяких вы верите? ну в смысле вообще в существование некоторого невидимого глазу духовного мира? http://www.pravoslavie.ru/put/060720123344.htm - есть классические доказательства бытия Божия От себя могу одно добавить - пожалуй самым действенным доказательством является непосредственная встреча с Богом, точнее может сказать с некими силами духовными, можно сказать - непосредственный чувственный опыт. Но человек всегда может сказать, что это всё сказки... и как моя сестричка говорит: "я тоже очень люблю сказки"

вот опять минусы форумного общения - не видя, не знаю какие мысли и эмоции Ваши стоят за этими словами... а что до ума - то ему порой такое приходит, что демагогиям и не снилось...

Пустой разговор - про то как в жизни бывает вообще - писать нет смысла, а конкретно каждого будет судить Бог. Виноват не один человек - виноват народ. В Украине есть и Киевская и Почаевская и Святогорская лавры и Бог знает, что ещё. Но там есть и раскол. И дело не человеков - то что происходит сейчас там. Мы не должны бывать в Оптине, Почаеве... не должны быть "не без Бога"... исповедоваться и причащаться... а должны быть святыми, должны жаждать быть с Богом и стенать не от того, что опять пост (голодно,холодно), а от того, что мы от Бога далеки. И надо на эту (высокую) планку мериться. И то что происходит сейчас там - это для всех напоминание, что нельзя почивать в видимом спокойствии в восстанавливающейся России, потому что строится она на костях многих мучеников и исповедников которые своё слово уже сказали, а нам ещё только предстоит что-то сказать... то что кто-то носил стихарь и ходил с иконой в общем-то не говорит вообще ни о чём, конечно, хочется надеяться... ведь как ни крути, а даже с самыми благими намереними попав на место президента Украины вывести уже расколанную на две части страну за пару дней/недель/месяцев - да просто невозможно потому что уже есть целые поколения людей воспитанных на фашистских ценностях и их просто так вот не расстреляешь (хотя может быть и надо)... а если ещё ко всему прочему добавить колоссальное внешнее давление когда саму Украину хотят просто разорвать, натолкнуть на войну с Россией... когда даже если ты один (может с кем-то) с благими намерениями, а вокруг тебя полно врагов (вспомните, Николай второй оставил престол)... тут не то, что про переговоры и остановку войны говорить не приходится, а думаю, что если удержать конфликт от всё большего роста - уже только это может быть великой заслугой... не надо думать, что там всё так просто - издал приказ и сразу мирные переговоры и остановка боевых действий - да даже если он приказ издаст - едва ли кто подчинится... вон в Киеве майдан до сих пор стоит, уже власть сменили, а разобрать новая власть его не может как Путин говорил, что мол Вы тут, в России, живёте плюётесь, что у нас всё плохо, а в Украине всё хуже в десять раз... и это он говорил ещё задолго до начала войны, тогда был ещё только Майдан и Януковича только выгоняли... там народ не на пустом месте бунтует... а ещё кроме это надо помнить слова святого Иоанна: Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время. Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши. 1 соборное послание Иоанна 2.18-19 а каков теперь президент Украины - Бог знает...

почему - читайте сообщение выше, смысл в том, что одни и те же слова могут нести совершенно разный смысл в зависимости от контекста разговора... к примеру, фразу "все спасутся, но не я" можно трактовать так как Вы тут объяснили (о чём и написано в конце моего прошлого сообщения), а можно трактовать как отчаяние точно также и в историях патериков - важно правильно понять смысл истории, точно также и во всей Библии целиком - принципиально важно правильно истолковать написанное, в правильном контексте, выбрать главное и выкинуть второстепенное а мне думается, что заявление о том, что мол "я архигрешник" должно рождаться в сердце и исходить из уст любого архигрешника, а уже станет он святым или нет - зависит от самого архигрешника т.к. надо будет много и трудно работать над тем чтобы изменить себя (с Божией разумеется помощью) а что до смиреннословия - то, по мне, это поганая гадость, т.к. подменяет собой смирение, типо как шарик воздушный - бОООльшой такой воздушный шарик пока не встретится с иголкой... в сравнении с пушечным ядром

Павла римлянам 1.28-32: И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства, так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы. Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют. Сколько 20 лет там раскол? 30? откуда считать начать... а что сделаешь? конечно только молится теперь... делать надо было раньше... а так простого, часто - обманутого человека - по человеческим меркам, конечно, жаль... только вот всё время забывается Бог и то, что помимо этой жизни ещё жизнь будет другая... забывается, что помимо этой смерти - первой, земной, есть ещё и смерть вторая: И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. Откровение 20.14 в по земным меркам жалко много кого... вон и птичку, кошку, собачку, ближнего тоже иногда жалко... но эта я не знаю какая жалость, едва ли это жалость любви Божией...

как-то Вы всё перевернули зачем-то вверх кармашками... "все спасутся, но не я" - эта мысль совсем противоположна мысли "от них же первый есть я" категорически противоположна понимаете ли дух-то другой!! Вы молитву-то услыште: 1) Верую, Господи, и исповедую, яко Ты еси воистину Христос, Сын Бога живаго, 2) пришедый в мир грешныя спасти, 3) от них же первый есмь аз вот на три части её бьём: 1. исповедание Христа - Сыном Божиим 2. фактически цитата Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию. Матфей 9.13 ну и эта мысль много где повторяется подобными словами, суть проста - в лечении нуждается больной, а не здоровый 3. самое интересное: признание, что "я - первый грешник, я - самый больной" Итого: как бы говорится Господи, Ты пришёл исцелять больных, вот к тебе стоит очередь на исцеление, но Господи, посмотри: я самый больной! я умираю уже вот-вот! я первый от тех кто в помощи нуждается! Господи помоги мне первому, у остальных не всё так плохо как у меня, они могут и подождать!... Господи, возьми меня первого в Своё Царство!... третья часть - это по сути исповедание любви ко Христу. Вот так я вижу идею этой молитвы, но это только идея. Смысл-то в том, что эти слова должны произносится человеком искренне т.е. дОлжно действительно прочувствовать факт своего заболевания. Вопрос - тут как? А вот Павел же и отвечает: Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех. Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. К римлянам послание святого Павла 7.15-25 вот можно и сказать, что слеп человек который не видит в себе такого действия. А святые которые видели в себе действие это действие греха (может и непрестанно видели) они-то и говорили, что "все спасутся - один я погибну", "от них же первый есмь аз" и т.д. та же мысль разными словами... и только благодать Божия обильно присутствующая в святых препятствует действию в плоти греха и помогает делать по Истине вещи добрые... по Истине - значит делать по любви ко Христу и ближнему, а не потому, что так принято в обществе или потому что так воспитали... тут же, не кстати, но получился и ответ на вопрос о том "спасаются ли 'хорошие люди' делающие 'добрые дела', но не верующие во Христа"

вот эти парни правильные - они всё построили умело и у них там внутри точно свечки не продают

я так сходу не отвечу, но это у меня в голове сидит сборная солянка из толкований апокалипсиса и книги пророка Даниила, может я где-то чего-то и путаю... но смысл можно тут коротенько посмотреть http://bible.optina.ru/new:otkr:12:13 я не помню значения "времени, времён и пол времени", но по смыслу получается, что 2+1+0,5 а брак церковью и так благословляется - тут о грехе нет смысла говорить. Вопрос в ином - образно говоря: "можно в монастыре жить как в миру и в миру как монастыре" и смысл монашеского делания ещё надо правильно постигнуть... а про антихристов, тут надо проще: Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время. Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши. 1 Иоанна 2.19-20 - очень глубокие слова да чего там - мы рабы-то чьи? Божии? Разве? Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. От Иоанна 8.34 мы рабы своих страстей и поклоняемся им словно бы идолам, вот этот вопрос бы закрыть и сразу станешь в лик преподобных и красота