A Lost Sheep

А я от этих слов и не отказываюсь, такое впечатление и создается. Вещай любую ересь, и никто слова не скажи...

Святитель очевидно сказал это про то, что с кувшинным рылом в калашный ряд не стоит... Если в вашей интерпретации Писание и Св. Отцы вступают в противоречие с учением Церкви, то это говорит не в вашу пользу. Лучше уж о кошечках тогда, самая здравая мысль за сегодня.

Бердяев точно абсолютно неправославно мыслил. Булгаков - не могу сказать, Лосский вполне православен. Высказывание митр. Антония вообще не о том, какое там "царство" в огненном озере... Вот для того Вселенские Соборы свои решения так жестко и застолбили, чтобы не было уже ненужных дискуссий, подобной этой. Меня тоже удивляет настойчивое пропихивание своих человеческих измышлений в противовес учению Церкви. А кому это нужно? Все просто, если муки адские не насовсем, то зачем тут напрягаться, ну поваришься немного и выпустят... Короче, католическое чистилище в чистом виде.

Да нет, тему не закроют. А грубить не стоит, Alexch. Почистить посты и вас в бан отправить - дело быстрое.

??

Св. Григорий Нисский: "Иные, вчера или позавчера оторвавшись от своих обычных трудов, внезапно стали учителями богословия, другие - может быть, слуги, не раз подвергавшиеся бичеванию, бежавшие от рабского служения - с важностью философствуют у нас о непостижимом... Все в городе полно такими людьми: улицы, рынки, площади, перекрестки. Это и торговцы одеждой, и денежные менялы, и продавцы съестных припасов. Ты спросишь об оболах, а он философствует перед тобой о рожденном и нерожденном; хочешь узнать цену хлеба, а он отвечает тебе, что Отец больше Сына; справишься, готова ли баня, а он говорит, что Сын произошел из ничего".

Да я уже оперся на мнение Церкви, и вступать в пустые пространные дискуссии "от ветра головы своей" просто не имею нужды. Мне проще )

А вы уже и забыли, что я вас лично предупреждал, что препираться с вами не буду, а буду просто удалять. У профессора есть три конкретные ереси. О некрещении младенцев, о невечности адских мук и о пресуществлении Даров во время Евхаристии. Все они были подробно разобраны несколько лет назад на собрании преподавательского состава Московской Духовной Академии и признаны не соответствующими учению Православной Церкви. Лично у меня есть записи этих заседаний, да и мы продолжаем общаться с многими из преподавателей и все это хорошо знаем. У проф. Осипова есть много неплохих лекций. Но в этих трех вопросах его занесло, и пока я тут, буду их удалять. Он один раз читал лекцию по Иисусовой молитве, я там лично не был, вполне допускаю, что она была хорошая, если не касалась его богословских заблуждений. Я не буду удалять это сообщение, так как корректным разъяснением это не является, и профессор сам себя там прекрасно обличает. Он говорит, что да, Вселенский Собор так решил, НО... и далее, что мол, оказывается сколько св. отцов так не думали. Есть такая старая поговорка, что все, что идёт до слова "но", не считается. Так и тут, Собор решил, и все последующее можно было и не говорить. Или профессор не знает, что такое соборное мнение Церкви, и что такое частное богословское мнение? ну а это вообще без комментариев, оба они известны своими либеральными взглядами, примерно в том же ключе, что и проф. Осипов.

Оно направлено не только против Оригена, но и во все грядущие времена против тех "Кто говорит или думает, что наказание демонов и нечестивых людей временно и что после некоторого времени оно будет иметь конец, или что будет после восстановление демонов и нечестивых людей". Эти мнения как видим, живучи до сих пор. А то что вы говорите, косвенным образом приводит именно к этому. Формулировки Вселенских Соборов фундаментальны, и их не обойти никакими измышлениями, слава Богу что так.

Мало ли что приветствуется в доме отца Наместника, каким образом это отменяет постановления Церкви? Все ваши рассуждения о Писании, что там сказано или не сказано, просто бессмысленны, есть решения Вселенских Соборов, не допускающие двойных толкований.

Не понимаю, есть отдельные мнения св. отцов, но есть соборное мнение Церкви, неоднократно высказаннное на Вселенских Соборах, о том что муки адские будут вечными. Высказанное аж в анафематизмах, очень категорично и без допущения иных толкований. Что нам еще надо, или мы себя милосерднее Бога считаем? Андрей, я Вам кажется уже говорил, что Профессор Всея Руси с его ересями тут не привествуется.

Так никто заранее не скажет, надо попробовать пожить в монастыре какое-то время, а там само и видно будет.

Это так, но в одной этой краткой фразе вопрос раскрыт далеко не полностью.

Вот-вот, помнится я какую-то ссылку про совесть Андрею уже давал в прошлые разговоры по этой теме, выглядит очень похоже. кстати, нет. Именно что не совесть. Господь вынужден делать многое благое для нас, как бы совершая насилие.

Да все то же самое, и по-моему с Казахстаном еще проще даже. Но гражданство РФ получать придется. Это все можно будет разузнать подробнее на месте.

Ну вот, перестал человек грешить и стал протестантом, иеговистом или еще кем. Они тоже слушают, вникают, понимают сердцем, стараются делами следовать. Мы же не считаем, что там все одни лицемеры. Нет, есть очень много искренних людей. Это зрелище веселое?

А мы разве сами разбираемся в житейских ситуациях? Нас со всеми нашими кривулями Господь терпит и за ручку водит, а мы еще брыкаемся и упираемся... Остается только поражаться милости и долготерпению Божию. Без благодати нечего и надеяться, и свои поступки мы тоже не сможем оценить, будет все у нас прекрасно и правильно.

Внимать, но только с совещательным голосом, так сказать. Больше опасаться и проверять заповедями Божиими. В том и дело, что не существует этой меры, за которой можно успокоиться и расслабиться... В бесконечном Боге нет конца. Язычники же это и сказали, те самые, что естеством законное творят. Лучшие из них, хочется надеяться... Это всего лишь Ветхий Завет, как я и говорил выше. У нас ситуация сложнее. Ну так мы же все и есть своеумные без Бога. Про себя, во всяком случае, уверенно это могу сказать. Да и насмотрелся я уже таких водимых "гласом Божиим", печальное зрелище...

Как ни печально, у всех и всегда... Во всяком случае у 100% людей, считающих что своим умом они могут правильно оценить житейскую ситуацию. Изначально совесть явление благое и от Бога - это само собой. Но только когда она освящена благодатью Божией, она превращается в достоверный инструмент. Сама же по себе, читай в компании с бесами, только заведет в непроходимое болото. Поэтому наша первоочередная задача - стяжание благодати Божией через исполнение заповедей. Сейчас не вспомню, но читал у отцов, что наша житейская совесть способна на уровень максимум Ветхого Завета. А мы живем в эпоху благодати, у нас планка гораздо выше.

Это я подчеркнул это слово )) А что совесть у всех ошибается, так вот я про это самое и пытаюсь донести

Почему тогда вокруг столько зла, если у всех заложено начало?

Не надо концентрироваться на выборе, концентрируйтесь на заповедях, а выбор поможет сделать Бог. Про совесть уже столько раз говорили. Абсолютно все зло в мире совершается с разрешения чьей-то совести

Ну опять про то же самое... Когда язычники творят закон, тогда они показывают, что самим естеством не чужды закона Божия. Это совсем не значит, что совесть язычника есть непогрешимый руководящий указатель.

Признаки наверняка есть, но мы в большинстве случаев их не можем уловить и правильно понять. И душевные наши состояния тоже ненадежный показатель. Бог иной раз человека заставляет от чего-то отказаться, так мы море слез прольем, и только через много лет до нас доходит, что так и надо было. В общем, наша задача исполнять заповеди, духовный рост идет только через это.

Они неподъемные для человека, но подъемные для человека вместе с Божией благодатью. Нам надо соединяться с Богом, тогда все станет исполнимо. Но сам человек все время будет осознавать себя великим грешником, потому что по мере очищения и приближения к Богу будет только лучше видеть свои недостатки. Даже и заповедь такая есть: аще и вся повеленная сотворите, рцыте яко раби неключими есмы...