A Lost Sheep

Да уж, у нас в Оптиной не соскучишься ))

Совершенно верно, но один человек имел возможность и взял на себя ответственность отлучить Льва Толстого от Церкви и Бога, это был он сам. Вы почитайте текст Определения Синода, там все яснее некуда написано. В православии нет такого, чтобы Церковь говорила: мы отлучаем этого человека. Это у католиков, там да. А у нас это звучит так: этот человек своими словами и делами сам себя отлучил от Церкви и более не является христианином. Почитайте текст Синода, и все встанет на свои места. Ну это уж совсем не в ту степь... Ересь это лжеучение, как Бог, источник Истины, может проповедовать лжеучение и хулить Сам Себя? Иисус наоборот восстановил богопочитание в том виде. в каком оно и должно было быть. Он говорил то, что не нравилось фарисеям и саддукеям, но правда-то был на Его стороне.

Сам Христос сказал об этом вот что: "Кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих" (Ин. 14:23-24) Вы не соблюдаете слов Его, вы не принадлежите к Церкви Христовой, вместо этого соблюдаете слова каких-то "космических сущностей" (а точнее, демонов), и Вам еще хватает самоуверенности говорить о любви ко Христу... Не надо строить иллюзии, который раз уже говорю. Святые люди и то говорили, что не любят Бога как должно, потому что ясно видели свои прегрешения.

Мне Ваши цитаты привести? Честное слово, напоминаете представителей меньшинств. Те тоже, чуть что, начинают вопить о фобии и агрессии. Нет к вам никакой ненависти, но православные люди серьезно относятся к вопросам веры. Для нас это самый важный вопрос жизни и смерти, даже больше - вечной жизни и вечной смерти, потому засвидетельствоать тот факт, что вы не христиане, мы просто обязаны. Хотите толерантности, пожалте на другие форумы, там тишь да гладь... Заодно поинтересуйтесь происхождением этого термина. А на моха внимание не обращайте, сюда много кто заходит

Все слова о ненависти и презрении в этой теме исходят исключительно от Вас, не замечаете? Равно как и призывы против Церкви, которую создал Сам Христос и против Его учения. Не стройте иллюзий, что вы с Ним на одной стороне. Бог не может противоречить Сам Себе, говоря то одно, то противоположно другое. И все, что Он сказал, уже совершенно и не требует никаких дополнений. Так что всякие "новейшие заветы" без сомнения не от нашего Бога.

Разумеется, о ней самой. Вы сами себе позволили считать, что Пусть Вам ответит Священное Писание и св. отцы Если кто тебе скажет: "Ваша и наша вера от Бога", то ты, чадо, ответь так: "Кривовер! Или ты и Бога считаешь двоеверным?! Не слышишь, что говорит Писание: "Един Господь, едина вера, едино крещение" (Еф. 4:5). - Преп. Феодосий Печерский "Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет" (Ин. 15:6). "Я создам Церковь Мою,и врата ада не одолеют ее..." (Мф. 16:18) "...Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины" (1 Тим.3:15)

Уже отказались от Него и потеряли благодать крещения. Вот рассказ из Патерика как раз на эту тему. Как легко можно потерять Благодать Крещения

чему из этого верить, непонятно. Разумеется, нет. Изучение Библии располагает к дальнейшему углублению. КУ вызывает отвращение с первых строк. Зачем туда углубляться-то. Мог бы и углубиться, специально для вас, но это уже сделали другие люди. В начале приведена ссылка, опровегрните информацию в ней приведенную, если хотите. К несчастью, у вас понятие о свободе, как о принципе "делай что хочешь". А это, между прочим, основная заповедь сатанизма, если не знали. А Иисус нас учил так: "Если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познáете истину, и истина сделает вас свободными. Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными? Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха". (Ин. 8, 31-34) Увы, вы не пребываете в слове Иисуса, вы пребываете в слове своих "космических сущностей", являетесь их рабами. О какой свободе можно говорить.

Ребят, вы только не стройте иллюзий, никакие вы не православные. Уж простите за прямоту, но кто-то должен это вам сказать, пусть это буду я. КУ вообще антихристианская книга, которая учит вещам противоположным учению Христа. Даже поверхностное ее изучение не оставляет никаких сомнений.

Я абсолютно серьезен насчет помолиться. Молитва это могучая вещь. Уж не знаю, что там Вы понимаете под фанатами ) Но это форум монастыря, православный форум, и совсем не клуб любителей космических откровений. Думаю, что если критическая масса будет превышена, тему удалят. Если бы человек верил в Бога так же, как я, у нас бы не было разногласий...

Кстати, братия и сестры, хочу предложить помолиться за одержимых льстивым духом. Я так полагаю, что не случайно их сюда принесло, бывает же что за погибающего человека даже и помолиться некому. Не церковным поминовением, они к Церкви не принадлежат, а просто своими словами хотя бы. Я так думаю что это наш долг, глядишь, бесы отстанут от них или хотя бы свое истинное лицо покажут.

Психотерапевты не так часто встречаются с вещателями и контактерами с "иным разумом", это больше удел психиатров, без обид и намеков, просто констатация факта. Синдром Кандинского-Клерамбо. Причем больной часто испытывает облегчение после исповеди, если в состоянии исповедоваться.

Для вас - вполне допускаю. Для всех остальных это документ отражающий действительные исторические события. Движение критиков Библии началось в 19 веке, когда некоторые "прогрессивно" настроенные ученые решились опровергнуть Библию, как сборник мифов, но к своему стыду обнаружили, что в ней приведены абсолютно верные данные, и мало того - много еще не открытых, которые впоследствии подтвердились. Это ни о чем, понятно же, что я имел в виду положительное влияние. Христианство дает человеку полноту всего в этой жизни и такую же полноту в последующей. Это можно легко проверить на практике. Мы ожидаем воскресения мертвых и Царствия Небесного, а что для этого надо сделать, написано в Библии. Чего ожидаете вы, я так и не пойму. Заставить поверить нельзя, таков приницп свободы, заложенный в человека. А мотив - почему бы и нет? Мотив это смысл существования, у нас он вполне конкретен. То что вера есть осуществление ожидаемого это слова апостола Павла. Чего вы ожидаете в этой жизни и после смерти? Вы игнорируете весь практический опыт христианства ради туманных фраз контактера с некими сущностями, никоим образом не проверенными на практике. Хоть Вы и представляетесь образованным человеком, у вас отсутствует дисциплина правомерности логических заключений. Наука никогда и ничего не доказывала. Вообще доказать ничего и никому невозможно, ибо доказательство это цепочка последовательных логических заключений из одного набора аксиом (вера №1) в другой набор аксиом (вера №2) при помощи набора логических принципов (вера№3). Вы мне никак не сможете даже доказать, что Вас зовут Андрей, если это Ваше имя, конечно. Наука в общем всегда была одной из "древнейших профессий", а в последние лет 200 так и особенно, предоставляя платные услуги заказчикам. Я так говорю, потому что сам имел некоторое отношение к ней в прошлом и хорошо знаю, на каких зыбких основаниях строятся научные теории. Взять те же "миллиарды лет". Радиоизотопный метод определения возраста образцов построен на ряде чрезвычайно вольных предположений, однако он используется как будто их нет, и все прекрасно это знают, не могут не знать... Бесам все эти факты были известны с сотворения мира, ничего такого особенного в этом нет.

И в семье крест, и в монастыре крест. И тот и другой без помощи Божией не вынести.

Когда грекам говорят о старом стиле, они себе немедленно представляют кого-то типа наших старообрядцев раскольников. У них действительно есть несколько старостильных ветвей, но они все раскольники и даже друг с другом не могут в мире ужиться, что и понятно по причине отсутствия благодати... Пример того, как будучи правым в частном случае, можно оказаться неправым в общем и целом.

Если вы не знали, то во всем мире профессиональные историки считают Библию достоверным историческим документом. Данные в ней изложенные, можно проверить многими способами. Но самое главное - существование конкретных примеров того, как учение Библии влияет на людей. Я был лично свидетелем многих из них, но это ладно. Существование святых - намного более яркий пример, с некоторыми из них я общался лично, и воспоминания от этого очень яркие. Дайте мне мотив поверить в вашу КУ, что я получу взамен? Библия, как сборник писаний охватывающий несколько тысячелетий, может содержать авторские нестыковки, неточности перевода и тд. Тем не менее, как Слово Божие, основную свою цель она по прежнему выполняет. Соединять человека с Богом при помощи Церкви. Эрман за деревьями не видит леса, и труд его по ловле блох просто бессмыслен.

А с чего вы взяли, что это всё правда? Бесам, собственно известны все эти исторические детали, но они их используют в конечном счете против нас. Есть такая наука источниковедение, первым делом надо определиться насколько достоверен источник, и только после этого им пользоваться. Это чисто научный подход. Если что, Библия в мировом историческом сообществе считается достоверным историческим документом. Ваши же "существа" вас кормят противоположными данными - кто их может подтвердить? Вы хотя бы для самих себя эти вопросы разрешите.

Зло не имеет бытия, да. Как тень есть просто отсутствие света. Но это не опровергает существования неких разумных сущностей, по своей воле уклоняющихся от добра. В Евангелии Христос многократно изгонял бесов из людей, этого не было, хотите сказать? Бесы очень боятся знамения Креста Господня, ибо на нем Спаситель разоблачил и выставил их на позор. Св. Антоний Великий Сколько бесов носится в этом воздухе! Сколько противных нам сил! Если бы только Бог позволил им показать нам свои страшные и отвратительные лица, то не пришли ли бы мы в ужас, не погибли ли бы, не уничтожились ли бы? Творения Св. Иоанна Златоуста, толкования на 41 псалом И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом или сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. (Отк. 12,7) Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. Противостойте ему твёрдою верою, зная, что такие же страдания случаются и с братьями вашими в мире. Бог же всякой благодати, призвавший вас в вечную славу Свою во Христе Иисусе, Сам, по кратковременном страдании вашем, да совершит вас, да утвердит, да укрепит, да соделает непоколебимыми. (1 Петр. 5,8-9) Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным; тогда идёт и берёт с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. (Мф. 12,43-45) И запретил ему Иисус, и бес вышел из него; и отрок исцелился в тот же час. Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его? Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: " перейди отсюда туда", и она перейдёт; и ничего не будет невозможного для вас; сей же род изгоняется только молитвою и постом. (Мф. 17,18-21) Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было противостоять против козней дьявольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных. Для сего примите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, всё преодолев, устоять. Итак станьте, препоясав чресла свои истиною и облекшись в броню праведности, и обув ноги в готовность благовествовать мир; а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскалённые стрелы лукавого; и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие. (Ефес.6,11-17) И вы настолько самонадеянны, чтобы все это отрицать?

Дисциплина мысли и формальная логика хромают у адептов КУ. Они не понимают, что получить ответы на все вопросы можно только тогда, когда эти ответы совпадают с твоим уровнем развития. Тебе нравятся ответы, которые потакают твоей испорченности, а настоящая истина очень часто бывает неприятной. Библия и не должна давать ответы на все вопросы, она должна человека ставить на путь познания истины и направлять его в нужную сторону. Христос сказал: "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца". (Ин. 14, 6) - Последние слова на заметку тем, кто хочет познать Отца без христианства. Путь это процесс, а не финальная цель. Для нас людей процесс приближения к Богу бесконечен. А книга Урантии это некий закуток, в котором всем заходящим приятно. О каком поиске истины вообще тут можно говорить?

В Ваших словах системная ошибка, не такая уж и безобидная, кстати. Почему "думать своим умом" обязательно должно значить "приводить к другим выводам"? Я прочитал статью и своим умом согласился с ней, понял, что она верна. Если она безграмотная и лживая, скажите что не так, возражайте по существу. Оставим в стороне "подачку Церкви", Вы всех святых людей пачкаете этими словами, что о плодах вашего учения говорит немало. Но хуже того, что и на Бога Вы клевещете, утверждая, что Он не дает возможности людям покаяться. А ведь Он Сам говорил: "не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был" (Иезек. 33. 11) Любой человек имеет возможность принести покаяние и стать святым до последней секунды своей жизни. Только наша собственная воля этому препятствует. Мы прежде всего себя самих видим больными грехом. А больной, не считающий себя больным, это с гарантией кончится плохо. Любовь и жалость разные вещи, хотя бывает, работают в одном направлении. Иногда врач не должен жалеть пациента, чтобы его вылечить. Разве это так трудно понять? Нет не глупо, потому что пороки человеческие остались абсолютно теми же что и тысячи лет назад. Про фарисеев насмешили, право... Вы не принадлежите к Церкви, значит вас врата адовы одолели по словам Христа. Вы не любите Его слов, не исполняете Его заповеди, и сравниваете себя с Ним? Вот это действительно глупо. Возможно, но такого аморфного "читательского клуба" маловато для спасения моей души. Зато была сила Божия в Церкви, благодаря которой она и устояла, и устоит. А у вас ее нет, потому что вы к Церкви не принадлежите. Для меня, да и думаю для большинства православных людей, почему-то не заслоняет. Возможно потому, что вы и пальцем не пошевелили, чтобы этих достойных людей узнать. Варитесь в собственном соку и не видите того что совсем рядом. Ну и что, Христос всегда говорил о "малом стаде". Ваш аргумент из серии "миллионы мух не могут ошибаться" Православные как раз ничего не изменяли, это остальные изменяли вероучение и по этой причине откололись. И до сих пор православие сохраняет в себе все что было в апостольской Церкви в наименее поврежденном виде. А то что нас мало, это печальная правда. Христос говорил: придя, найду ли веру на земле?

Вы, похоже, просто не читаете тему. Я сразу же привел ссылку с православным анализом Вашего учения. Всё подробнейшим образом, с выкладками и цитатами, если есть что опровергнуть - пожалуйста. Касательно любви, мне далеко до настоящей христианской жертвенности, но я стараюсь как могу. Все что я здесь пишу, исключительно из этих соображений. Если бы Вы мне были безразличны, мимо прошел бы и слова бы не сказал, крутитесь как хотите... Это у Вас оно сказочное ) А у нас да, всякое бывало по немощи человеческой, но и это все по Писанию: "Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные" (1 Кор. 11, 19) И искусные открылись, это и были наши святые. Ваших же примеров я так и не дождусь... Бог и Церковь судят людей по итогу их жизни. И Константин и Владимир жизнь закончили миротворцами, творцами правды и угодниками Божиими. Очень много разбойников пришло к Богу по итогу жизни, это хорошо и прекрасно. Вопрос был не про то. Он у вас будет требовать деньги на наркотики, будете давать? А не будете, так он вас обвинять будет что не любите. Кто Вам сказал что я разжигаю злобу? Какая там злоба, вас жалеть надо... И причисляю я к "духам злобы" совсем не то что не нравится лично мне, а то что Церковь за тысячелетия своего существования по опыту св. отцов признала таковым. Подобных эзотерических выбросов с цветами и плодами в христианстве было очень много, и это все было обсуждено и изучено св. отцами. Если Вы их на самом деле читали, должны бы знать. Я хочу подражать нашим угодникам Божиим и пользуюсь их опытом, а что там у вас в качестве примера - никак не могу добиться... Это безусловно будет. Будем молиться, чтобы это случилось не так скоро, и у вас было время на осознание своей неправоты.

Да, мы так считаем, и не без основания. Вся история Православной Церкви это подтверждает, жизнеописания святых в частности. Я ж потому и прошу привести примеры, что у нас они есть во множестве, а у вас их нет, одни обтекаемые словеса. Даже о доброте у вас примитивное понятие. Если ваш сын станет наркоманом, вы ему будете наркотики покупать из "любви"? И бороться с грешниками, кстати, никто не предлагает, с сатаной и бесами это да, безусловно. Все по Писанию: "Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной" (Еф.6,12). Сами же и передергиваете.

Так мы и ознакомились же, кто ж виноват что там сразу бесовщина и эзотерика лезет ) А что Вы читали Библию и св. отцов, так и что? Бесы их наизусть знают. Если Вы готовы участвовать в дискуссии, то пожалуйста. Вот, Ваш товарищ затрудняется продемонстрировать практические результаты вашего учения. Может Вы это сделаете? не замечал, зато замечал, что слишком часто эзотерики называют любовью нравственную и религиозную всеядность. А это есть извращение Истины Христовой, да и любви в конечном итоге.

Да вряд ли. Только неофиты на православных форумах печатаются в таком стиле )) Да и про Джордано Бруно совсем не в теме, аргументы уровня большевистского агитпропа. Андрей правильно суть описал. По теме молитвы, у этих нью-эйджевцев молитва это какой-то самодовольный поток сознания, которому нет дела, есть ли Бог, а если есть, что Ему надо от людей вообще. Молитва это просьба к Богу, а прежде чем просить, надо же хоть немного озаботиться стремлением угодить Богу, и как это делается. А так все равно что наркоман просит денег на дозу, тоже ведь молитва и очень даже искренняя. Но исполнена эта молитва не будет, а то и подзатыльник отеческий получишь в ответ.

Греки давно уже новостильники, на Афоне только старый стиль сохранили. Еще облако на горе Фавор сходит в день Преображения Господня по старому стилю, а не по новому.