A Lost Sheep

Не суть важно, что за сущности авторы КУ. По указанной цитате из Писания, раз они говорят нечто, отличающееся от евангельского учения, анафема да будут. Эта цитата как раз на подобные случаи и дана, для защиты от ложных откровений, которых в последнее время все больше и больше. Насчет "любого прочитавшего" - гарантирую 100%, что не любой.

Увы, друг мой... Если книга написана бесами, даже и говорить о ней не стоит. Вот это как раз последовательно. А пророки да, в их время еще можно было сомневаться, и были современники, которые сомневались. А сейчас, когда мы через несколько тысяч лет видим, как все их пророчества сбылись, сомневаться уже не так простительно.

Кстати, вот из Писания, прямо в точку: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, чтó мы благовествовали вам, да будет анафема". (Гал. 1, 8) И уж тем паче, всякие там "космические сущности"...

Сапунов-то как раз прекрасно демонстрирует образец научного мышления и логики. Да, со всем его плюсами и минусами, как же без них. Но это все равно достаточно понятная позиция, ее можно обсуждать. КУ непонятно на чем строится, позиция отсутствует полностью...

У христианства за плечами 2000 лет практики содействия человека и благодати Св. Духа с многочисленными примерами. У КУ за плечами вообще ничего, а результаты тщательно скрываются от общественности, судя по всему...

Ну при чем тут Ваши пятки, речь не про Вас лично, рога торчат из всего учения КУ. В частности, из названия Сатания. Врагу по его тщеславию обязательно нужно где-то оставить свою "подпись", никак не может он без этого. Опять немного не туда, Вы говорите вполне искренне, но так же искренне заблуждаетесь. Для нас это вполне обыденная вещь. Христиан учат не доверять себе на самых ранних стадиях духовной жизни. Это примерно как детей учат слушаться родителей, хотя они все равно не слушаются и набивают себе шишки, но рано или поздно приходят к тому, что им родители говорили. В духовной же области все гораздо критичнее и опаснее. Тут на кону стоит вечная жизнь.

Здесь всего две темы с вашим участием, в другой теме пост №98 не Ваш, а в №99 нет ответа на вопрос. Повторюсь, бесам достаточно человека столкнуть с пути правой веры и всё... Сами они в Бога веруют еще больше нашего, что им нисколько не помогает. Так что, не сам факт веры в Бога спасает, а правая вера и соответствующие дела - исполнение заповедей Христовых. Тот, кто верит в Сына, обрел вечную жизнь, а кто не повинуется Сыну, никогда не увидит жизни: Божий гнев на нем будет вечно. (Ин. 3:36)

Ну как же не дружит, совпадения в словах Сатания и сатана не заметить ну очень надо постараться... Конечно могут, особенно если они будут агитировать и приказывать верить не так как надо. В этом и весь смысл происходящего. Тот, кто верит в Сына, обрел вечную жизнь, а кто не повинуется Сыну, никогда не увидит жизни: Божий гнев на нем будет вечно. (Ин. 3:36)

Старец Паисий Афонский говорил, что у бесов всегда где-то рога или копыта торчат, не могут они полностью спрятаться... Вот и тут похожий случай. Вот еще его цитата: "Теперь дурной человек представляется хорошим. Масон, например, представляется хорошим и богобоязненным, а сам держит сумку, в которой скрывается дьявол. Масон утверждает, что ведет людей по прямой дороге,и, когда он идет вперед, дьявол показывает из сумки один рог. «А это еще что?», -спрашивают богобоязненные люди, как только убеждаются, что это дьявол. Масон же говорит им: «Это баклажан. Идите за мной». То есть, когда мы знаем, что творятся бесовские дела, нам стараются представить их как добрые и полезные”.

А я вот не хочу попасть ТУДА и узнать, что это название именно от сатаны, когда будет бесповоротно поздно... А пока что включайте вашу логику, почему она Вас не настораживает? Мне вот тревожно от таких "случайных" совпадений.

Честно Вам скажу, такое впечатление действительно возникает... С точки зрения православия, когда бес управляет человеком, он его подвигает именно к саморазрушению. Насчет божественного смысла, как же вы определили, что именно божественный смысл вам известен, а не бесовский?

Да? Ну это Ваши коллеги здесь утверждали, значит ошибка у них вышла... Зеленая, квакает, но не лягушка )) Называется Сатания, и к сатане не имеет никакого отношения... А к чему тогда имеет отношение, почему так названа? А не подскажете, откуда информация? У пророка Исайи, насколько я помню, слова "Люцифер" не было.

Кстати вот, насчет врага. Вспомнилось, наша планета или Солнечная система по КУ называется Сатания 606, якобы в честь одного из имен Люцифера, некогда бывшего ее повелителем. Слово "сатана" означает конкретно враг, противник. И каким интересно образом систему назвали Сатания, когда Люцифер еще не был врагом Бога? И эти люди что-то еще говорят нам о логике....

Никакой издевки и в помине не было. Но вопросы задавались неудобные и в остром тоне, это да. Исключительно для того, чтобы встряхнуть Вас и дать понять, что у нас мало времени, а задачи перед нами стоят глобальные. Вопросы веры не для развлечения ума и не для комфорта, это вопросы вечной жизни и вечной смерти. Врачам тоже часто приходится пациентам делать больно, но это делается ради самих пациентов. Казалось бы, такой умудренный житейски человек, как Вы, это должен понимать. Ну уж нет, это наш долг. Очень часто приходится молиться за людей, которые сами не понимают необходимости своего спасения. Недоброжелательности не было, просто мы не приняли вашего вероучения, потому что оно с христианством ничего общего не имеет. И если от нашей молитвы на самом деле толку нет, то какая Вам разница? А вот если есть, то все может измениться, и добро пожаловать тогда на второй заход.

Нашли удобный повод не отвечать на неудобные вопросы? )) Что ж, дело Ваше. Польза от вашего посещения все же была, благодаря этому православные читатели этой темы помолятся о вашем вразумлении. А там, как Бог даст...

А вот и есть, то самое вероучение, что Вас заставляет принимать КУ, а нас нет. Значит вера у нас разная, как ни крути. Не замечаете сами своей вседозволенности... Никакое не "пускай". Православия нельзя придерживаться "по большому счету". Либо да, либо нет. И хуже всего даже не то, что Вы в храм не ходите, а что к Таинствам Церкви не приобщаетесь. Вот слова Христа: "Истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни" (Ин. 6, 53). Вера наша в храме на каждой службе поется всем народом, это наш Символ Веры. И Вы его не исповедуете так как мы. У вас в КУ очень многое не так и в отношении Троицы, и в отношении Христа, мы уже это выяснили в подробностях, благодаря откровениям Ваших единоверцев... Как же интересно Вы выяснили, что КУ более достоверна? Можно поподробнее этот момент? У меня есть прекрасный пример, Серафим Саровский. Я вижу на его примере, как может православие духовно обогатить человека, и иду по этому же пути. А от Вас положительных примеров действия КУ я так и не дождусь, потому что их нет и быть не может. Объясните, зачем мне этим заниматься? Вы и за преподобного Серафима все решили уже. Есть какие-нибудь подтверждения этому тезису, кроме Вашего "видимо"? В начале была ссылка на православное исследование КУ, с цитатами и прочим. Отличная работа, меня она вполне убедила. Да в конце концов, послушайте, вы тут сотоварищи столько уже ереси наговорили, что и читать ничего не надо...

Мне только кажется, что вы начинаете уходить от ответов? Я ведь спрашивал не про Вас лично, а про ваше учение. Вы себя поставьте на наше место, вокруг роятся тысячи разнообразных космических "откровенцев". Вдруг появляется очередной и говорит, что те все мошенники, а мы правильные, от Отца Небесного. Что нам прикажете об этом думать? Логичнее всего будет предположить, что либо это ложь, либо самообман. Я нисколько не ерничаю, просто показываю, что логически следует из вашего вероучения. При чем тут канонизация, преподобный Серафим при жизни был духоносным, для всех потомков до сих сохранилась память о его дарованиях, чтобы православные люди знали, что движутся в верном направлении. И хочу заметить, преподобный Серафим был очень требователен к чистоте веры, он даже старообрядцев очень жестко обличал. Догадываетесь, что бы он сказал про КУ?

Ну так они ж тоже про братство и про откровения от космических сущностей, практически теми же словами... Чем же вы от них отличаетесь? Получается, что Богу до 1997 года не было дела до человечества, вот это уж точно ни в какие ворота... Так и святые тоже не трубили, но как сказано в Писании "Не может укрыться град, на верху горы стоящий", люди вокруг них все равно все узнавали. Тем более, что такую особую благодать святости Бог дает не для самих святых, а для окружающих их людей. И таким образом спасался не только один этот святой человек, но и многие другие. Серафим Саровский сказал: стяжи Дух мирен, и тысячи вокруг тебя спасутся.

Хочу уточнить, под логикой я имею в виду принцип последовательного построения умозаключений, широко используемый человечеством. Да, логика переводится именно так, и тем не менее, пользуясь этим методом, очень просто прийти не туда, и это происходит повсеместно. Простейший пример. Два человека, смотря на одно и то же явление, сделают разные выводы, верным из которых может не оказаться ни тот, ни другой. Никакого нонсенса тут и в помине нет.

Логика обслуживает веру, и ничего больше. Можно мыслить предельно логически, но неверно по сути. Почему же необоснованно, мы судим на основе правил своей веры и сравниваем с "базой данных", накопленной в Церкви за тысячелетия. Вывод получается вполне однозначный.

А какое это отношение имеет к пьянству? Разве что со сквернословием они всегда бок о бок ходят... Кодироваться категорически нельзя, будет только хуже. Исповедоваться надо как можно чаще и пособороваться. Ну и церковную жизнь вести. Род сей (то есть бесы) изгоняется молитвой и постом.

Именно так, и если Вы это понимаете, то как Вы разбираетесь, кто из них ложный а кто истинный? Мне не нужны доказательства, их и не может быть, нужны конкретные люди, ФИО и жизнеописание. Бог людям уготовал блаженство, и угодники Его уже в этой жизни просвещены благодатью. Вот я и хочу увидеть божественные результаты действия КУ.

Про логичность мышления мы говорили уже, логика обслуживает веру, и сама по себе источником истины никоим образом не является. Про доказательства тоже говорили. Про братство на основе веры в Бога - Бог же уже давно все открыл людям, а святые на своем примере продемонстрировали нам, что может человек в содействии со Святым Духом. Я еще раз прошу вас предоставить такие сведения о КУ. Если нет никакого особенного влияния этой "божественной истины" на человека, зачем она тогда нужна? Или просто логично предположить, что она не от Бога, и ее настоящая цель - отвлечь людей от Церкви Христовой. Получается, мнение Самого Бога об этом братстве вас не интересует, сами придумали, точнее даже не сами, а с "нечеловеческой" стороны прилетело "откровение". Богу далеко не все равно, как в Него веруют. Если Он это Истина в последней инстанции, то она должна быть предельно конкретной, а не расплывчатой, как те "божественные истины", которыми нас тут в Оптиной буквально заваливают, постоянно присылают всякие "новейшие заветы" и "откровения космического разума" в 100 томах.

А в КУ нашли что ли этих пастырей? Вы же там сами по себе, или есть все же примеры ваших подвижников, сколько я просил рассказать, так и ничего не ответили. Я тоже знаю РПЦ изнутри, и предполагаю, поболе Вашего... Но дело в том, что это разные вещи, в Церковь приходят к Богу, а не к людям. Вас можно по-человечески понять, и я уверен в том, что те, кто своим поведением вас от Церкви оторвал, будут перед Богом за это отвечать. Но как бы то ни было, любые человеческие заморочки не повод, чтобы от Церкви отпадать, человеческий фактор был во все времена. Даже при апостолах, как мы читаем в их посланиях. Церковь это лечебница, в которой лечатся больные, а не собрание небожителей. Да и знаете что, мне кажется, что при том размахе, который имеет православие в жизни нашей страны, неизбежно наличие лишних людей в Церкви, кто с карьерными целями пришел, кто конкретно вредить заслан, а кто еще с чем. Если бы учение КУ с его неразборчивостью в вопросах истины было так же распространено, я думаю человеческих проблем бы было на порядки больше, чем у РПЦ. Почитайте беседу с Мотовиловым, все-таки...

1. Договаривались с Вашими единоверцами, если не знали, то теперь знаете. 2. Если Вы своей неправославности не замечаете, то тем очевиднее диагноз, мы ее видим очень ясно. 3. Вы сами как цитата из вашей книги, сам образ мыслей уже такой. 4. Если бы мы не желали с вами общаться, то забанили бы сразу. Просто надо общаться в другом разделе, там и создавайте темы, будем обсуждать, а сюда люди неподготовленные заходят бывает, для них ваш образ мыслей ядовит будет. 5. Да, это от любви к вам. Было бы не так, с вами бы даже и не разговаривали. У вас о любви детские какие-то представления, чтобы только приятные слова говорили и по шерсти гладили. Увы, правда бывает очень горькой... Для православного человека истина очень дорога, это предмет жизни и смерти, а не просто мозги почесать. Отсюда и все возможные резкости.