A Lost Sheep

Какие мощи, вы сами привели текст догмата об иконопочитании. И если иконы по этому тексту - всего лишь одно из преданий (и уж никак не с маленькой буквы, раз даже догмат есть о них), то есть и другие подобные, и дары волхвов тоже нисколько не противоречат тексту догмата. Можно допустить, что они также являются иконой Рождества Христова в некотором смысле. К тому же дары волхвов это уникальное единичное явление, так же как например пояс Богородицы. Так в Писании этого нет, сами же хорошо знаете. И там много чего еще нет. Зато в Писании есть описание Рождества Христова и описание этих самых даров. У любого верующего человека это складывается в уме в единую картину.

По тексту выше, иконы это только одно из многих преданий. Дары волхвов также для нас установлены и Писанием и Преданием Церкви, и также служат к уверению истинного воплощения Бога Слова.

В Оптиной вообще народ колоритнейший, вот и ронин даже есть ))

Боюсь, его ждало разочарование, в час ночи окрестные припрыжки уже не работают...

Про Оптину Пустынь, разумеется. Паломники, находящиеся в ней же.

Паломники вот вопросы задают: а что это в женском монастыре на клиросе монахи поют? Первый раз такое видим...

За всех не буду говорить, в отличие от некоторых. Но очень многие, обвиняющие других в прелести и падшести рассудка, забывают, что в оных они находятся сами... Вроде все понятно написано. О правильном переводе слова "несть", о богоустановленности самого принципа власти одних людей над другими. Отрывки из Писания об искушении Христа и власти антихриста - те и вообще говорят прямым текстом. По существу темы может поговорим?

Сколько раз уже этот вопрос поднимали, не счесть. Ну ладно, еще раз: Фраза: "Несть бо власть аще не от Бога: сущия же власти от Бога учинены суть", - переводится как "нет власти, которая не от Бога, существующие же власти установлены от Бога". Слово "несть" не значит в церковно-славянском "не есть" в нашем современном понимании, а значит просто "нет". Для сравнения: "Яко несть во устех их истины, сердце их суетно, гроб отверст гортань их, языки своими льщаху". (Пс.5) - "нет истины" "Господи, избави душу мою, спаси мя ради милости твоея; яко несть в смерти поминаяй Тебе, во аде же кто исповестся Тебе? "(Пс.6) - "нет поминающего" "Раздражи Господа грешный; по множеству гнева своего не взыщет; несть Бога пред ним". (Пс. 9) - "нет Бога перед ним" "Рече безумен в сердцы своем; несть Бог". (Пс. 13) - "нет Бога" Из контекста послания Апостола тоже совершенно ясно, что он пишет о том, что любая власть - от Бога: "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение". (Римл.13, 1-3) А полная цитата св. Иоанна Златоуста выглядит так: "Желая внушить, что это всем повелевается, не одним только мирянам, но и священникам, и монахам, он объявляет об этом в начале, говоря так: “Всякая душа да будет покорна высшим властям”; хотя бы ты был апостол или евангелист, хотя бы ты был пророк и кто-либо другой, но подчинение власти не подрывает благочестия. И (апостол) не просто сказал - да будет послушна, но – “да будет покорна”. Первое основание такого законоположения, удовлетворяющее и правильным рассудочным доводам, состоит в том, что власти учреждены от Бога. “Ибо нет власти не от Бога”, - говорит (апостол). Как это? Неужели всякий начальник поставлен от Бога? Не то говорю я, отвечает (апостол). У меня теперь идет речь не о каждом начальнике в отдельности, но о самой власти. Существование властей, при чем одни начальствуют, а другие подчиняются, и то обстоятельство, что все происходит не случайно и произвольно, так чтобы народы носились туда и сюда, подобно волнам, - все это я называю делом Божьей Премудрости. Потому (апостол) и не сказал, что нет начальника, который не был бы поставлен от Бога, но рассуждает вообще о существе власти и говорит: “Нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены”….Апостол, сказав, откуда возникают власти, присовокупил: “Посему противящийся власти противится Божию установлению” (Рим. 13:2). Смотри, куда он ведет дело, чем устрашает и как доказывает, что повиноваться - наша обязанность. Чтобы верующие не сказали: ты нас унижаешь и делаешь презренными, подчиняя начальникам тех, которые должны получить небесное царство, (апостол) доказывает, что и в настоящем случае он подчиняет их не начальникам, но опять Богу, так как подчиняющийся властям повинуется Богу. Впрочем, (апостол) не говорит это в таких, например, словах: кто слушается начальников, тот повинуется Богу, но устрашает противоположным и тоже самое подтверждает с большей силой, сказав: кто не повинуется начальнику, тот противится Богу, узаконившему это. И он везде старается внушать это, т.е., что мы не дарим властям повиновение, но исполняем долг. Итак, не стыдись такого повиновения, говорит (апостол). Этот закон дал Бог, Который грозно и отмщает тем, которые нарушают его. Если ты ослушаешься Его, то Он накажет тебя не случайным наказанием, а самым строгим, и никакие отговорки не спасут тебя, да и от людей ты понесешь жесточайшее наказание, потому что никто за тебя не вступится, а Бога ты сильно прогневаешь. Как видим, акцент тут несколько иной, нежели нам пытаются внушить. Сама суть власти одних над другими - Божие установление, безотносительно личных качеств начальствующих. К слову сказать, сколько времени апостолы провели в Риме - в самом сердце нечестивой языческой империи со всеми ее мерзостями, и ни слова о сопротивлении ее властям от них не последовало. Ну и напоследок, вспомним еще два эпизода из Писания. 1. Искушение Христа сатаной. "И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени, и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее". (Лк. 4, 5-6) 2. Откровение Иоанна Богослова о последних временах и сатанинской власти. "И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе. И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем". (Откр. 13, 6-7) Риторический вопрос, кем была дана власть сатане и антихристу? Ответ очевиден, что Богом, других вариантов нет. Любым безбожным правителям до самого сатаны и антихриста далеко, но и этим дана власть непосредственно от Бога. Посему в свете этого, все аргументы про некую безбожную власть "не от Бога" выглядят очень несостоятельно. Все безбожные правители во все времена попускаются нам от Бога по нашим же грехам. Так что единственный для нас путь - борьба не с властью, но со страстями и грехами, живущими в нас.

Никак не может такого быть, правильно. Британские ученые тоже много чего утверждают...

Налицо все 146%. Может это админы считаются не якоже прочии человецы?

Ну как же. Все разрешают, никого не осуждают, значит добро, не то что в православии злом. Ну а любовь нынче кругом, кучей способов. Что тут странного?

А они и проповедуют, между прочим. Говорят, ваш Бог на самом деле злой, все вам запрещает, а наш добрый - все разрешает. У них главная заповедь - делай что хочешь. Красота )

сатанизм тоже уважаете? История не знает слова "если бы", это просто глупости... У каждого человека свой путь от Бога. Если что, я родился в семье атеистов и коммунистов. Ни того, ни другого не защищаю ))

Без обид, но образ мышления сторонников КУ вы хорошо демонстрируете. Громоздкие несущественные детали, неразборчивость в источниках информации и пренебрежение к главному. Болезнь современности, что поделаешь... И главная ошибка: Добро это когда конфетку дают, а зло - когда отнимают ))

Знаете, отношения между католиками и еретиками, зачем нам православным этот змеиный клубок распутывать? У нас есть более насущные вопросы...

Альбигойцы, если уж об этом говорить. Никакого государства не было, действие происходило на территории Франции. А секта с точки зрения религии, так как искажали католическое учение. Ну а католики в те времена к этому относились агрессивно. Ну это чисто фантазии по типу КУ ))

Катары это такая секта, что-то типа помести католичества с языческим гностицизмом. К православию никакого отношения не имеют.

"Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него." (Лк. 16, 16) Иоанн Креститель был последний пророк, а дальше, когда Святой Дух сошел на землю и образовалась Церковь, пророчествовали уже святые. В том числе и оптинские старцы. То есть фактически, благодаря благодати Святого Духа пророков стало намного больше чем в Ветхом Завете. И сегодня они есть. Но на самом деле нам хватает слова Божия, не хватает желания его исполнять. Все ищем каких-то чудес и старцев, а всё что нам нужно, уже сказано давным-давно, а Богу тем паче не пристало повторяться.

Когда человека истина припирает к стенке, еще не факт, что он эту истину примет. Именно поэтому Бог и не является видимым образом людям, и чудеса не совершаются везде. Многие вот говорят, что если Бог явится, мы в Него уверуем. А на самом деле, тут все хуже. Бесы к примеру, не то что веруют, а прекрасно знают, что Бог есть, и это нисколько им не мешает Его ненавидеть. Когда будет второе пришествие Христа, казалось бы, стоило ожидать массового покаяния среди людей. Но упоминания об этом мы нигде не находим, скорее обратное. Когда Спаситель явится во всей славе, как раз и произойдет то, что Истина припрет людей земли к стенке. Они уже не смогут отрицать бытия Божия, но подобно бесам, не возлюбят Бога, а возненавидят Его со все силой и обвинят во всех своих бедах именно Его. А это есть не что иное, как хула на Духа, непростительный грех...

Нет, не наша, и причащаться там нельзя.

Это Вы неправильно поняли вопрос, никаких там "т.е.". На Литургии совершается самое главное Таинство - Евхаристия. Если у нас с католиками нет литургического единства, значит ни Евхаристию, ни любые другие таинства мы с католиками вместе не совершаем. Православная Церковь признает формальную правильность совершенных католических таинств. Но это одна пустая оболочка, нужна еще благодать. Только в случае их покаяния и обращения к истине Православия, таинства совершенные у них формально, исполняются благодатью. Поэтому вопрос, задаваемый Вами говорит о непонимании сути всего этого.

Да, но это беда человечества. Зачем возводить это в необходимость типа "не согрешишь - не покаешься", это опасные рекоммендации. Ведь очень многие так на верный путь и не становятся, да таких вообще большинство, раз Христос говорит о "малом стаде"...

Алексей Геннадьевич, это путь уже указан не людьми, а Богом. И абсолютно ясно сказано, что этот путь единственный. Вот слова Самого Господа: "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня" (Ин. 14, 6) Хотите подчиняйтесь этим словам, хотите - нет, это уже в нашей человеческой свободе заложено. Но все последствия уже на нашей совести. или кто...

Такая практика сохранилась кое-где. В моем родном городе так делают, священник на каждую записку берет отдельную просфору, вынимает из нее частицы и потом просфору отдают подателям этой записки. Но там полторы бабушки на приходе. Где народа больше, это просто невозможно.

Архимандрит Киприан скончался в 1960 г. в Париже, то есть его информация несколько оторвана от сегодняшних реалий