A Lost Sheep

Мне только кажется, что вы начинаете уходить от ответов? Я ведь спрашивал не про Вас лично, а про ваше учение. Вы себя поставьте на наше место, вокруг роятся тысячи разнообразных космических "откровенцев". Вдруг появляется очередной и говорит, что те все мошенники, а мы правильные, от Отца Небесного. Что нам прикажете об этом думать? Логичнее всего будет предположить, что либо это ложь, либо самообман. Я нисколько не ерничаю, просто показываю, что логически следует из вашего вероучения. При чем тут канонизация, преподобный Серафим при жизни был духоносным, для всех потомков до сих сохранилась память о его дарованиях, чтобы православные люди знали, что движутся в верном направлении. И хочу заметить, преподобный Серафим был очень требователен к чистоте веры, он даже старообрядцев очень жестко обличал. Догадываетесь, что бы он сказал про КУ?

Ну так они ж тоже про братство и про откровения от космических сущностей, практически теми же словами... Чем же вы от них отличаетесь? Получается, что Богу до 1997 года не было дела до человечества, вот это уж точно ни в какие ворота... Так и святые тоже не трубили, но как сказано в Писании "Не может укрыться град, на верху горы стоящий", люди вокруг них все равно все узнавали. Тем более, что такую особую благодать святости Бог дает не для самих святых, а для окружающих их людей. И таким образом спасался не только один этот святой человек, но и многие другие. Серафим Саровский сказал: стяжи Дух мирен, и тысячи вокруг тебя спасутся.

Хочу уточнить, под логикой я имею в виду принцип последовательного построения умозаключений, широко используемый человечеством. Да, логика переводится именно так, и тем не менее, пользуясь этим методом, очень просто прийти не туда, и это происходит повсеместно. Простейший пример. Два человека, смотря на одно и то же явление, сделают разные выводы, верным из которых может не оказаться ни тот, ни другой. Никакого нонсенса тут и в помине нет.

Логика обслуживает веру, и ничего больше. Можно мыслить предельно логически, но неверно по сути. Почему же необоснованно, мы судим на основе правил своей веры и сравниваем с "базой данных", накопленной в Церкви за тысячелетия. Вывод получается вполне однозначный.

А какое это отношение имеет к пьянству? Разве что со сквернословием они всегда бок о бок ходят... Кодироваться категорически нельзя, будет только хуже. Исповедоваться надо как можно чаще и пособороваться. Ну и церковную жизнь вести. Род сей (то есть бесы) изгоняется молитвой и постом.

Именно так, и если Вы это понимаете, то как Вы разбираетесь, кто из них ложный а кто истинный? Мне не нужны доказательства, их и не может быть, нужны конкретные люди, ФИО и жизнеописание. Бог людям уготовал блаженство, и угодники Его уже в этой жизни просвещены благодатью. Вот я и хочу увидеть божественные результаты действия КУ.

Про логичность мышления мы говорили уже, логика обслуживает веру, и сама по себе источником истины никоим образом не является. Про доказательства тоже говорили. Про братство на основе веры в Бога - Бог же уже давно все открыл людям, а святые на своем примере продемонстрировали нам, что может человек в содействии со Святым Духом. Я еще раз прошу вас предоставить такие сведения о КУ. Если нет никакого особенного влияния этой "божественной истины" на человека, зачем она тогда нужна? Или просто логично предположить, что она не от Бога, и ее настоящая цель - отвлечь людей от Церкви Христовой. Получается, мнение Самого Бога об этом братстве вас не интересует, сами придумали, точнее даже не сами, а с "нечеловеческой" стороны прилетело "откровение". Богу далеко не все равно, как в Него веруют. Если Он это Истина в последней инстанции, то она должна быть предельно конкретной, а не расплывчатой, как те "божественные истины", которыми нас тут в Оптиной буквально заваливают, постоянно присылают всякие "новейшие заветы" и "откровения космического разума" в 100 томах.

А в КУ нашли что ли этих пастырей? Вы же там сами по себе, или есть все же примеры ваших подвижников, сколько я просил рассказать, так и ничего не ответили. Я тоже знаю РПЦ изнутри, и предполагаю, поболе Вашего... Но дело в том, что это разные вещи, в Церковь приходят к Богу, а не к людям. Вас можно по-человечески понять, и я уверен в том, что те, кто своим поведением вас от Церкви оторвал, будут перед Богом за это отвечать. Но как бы то ни было, любые человеческие заморочки не повод, чтобы от Церкви отпадать, человеческий фактор был во все времена. Даже при апостолах, как мы читаем в их посланиях. Церковь это лечебница, в которой лечатся больные, а не собрание небожителей. Да и знаете что, мне кажется, что при том размахе, который имеет православие в жизни нашей страны, неизбежно наличие лишних людей в Церкви, кто с карьерными целями пришел, кто конкретно вредить заслан, а кто еще с чем. Если бы учение КУ с его неразборчивостью в вопросах истины было так же распространено, я думаю человеческих проблем бы было на порядки больше, чем у РПЦ. Почитайте беседу с Мотовиловым, все-таки...

1. Договаривались с Вашими единоверцами, если не знали, то теперь знаете. 2. Если Вы своей неправославности не замечаете, то тем очевиднее диагноз, мы ее видим очень ясно. 3. Вы сами как цитата из вашей книги, сам образ мыслей уже такой. 4. Если бы мы не желали с вами общаться, то забанили бы сразу. Просто надо общаться в другом разделе, там и создавайте темы, будем обсуждать, а сюда люди неподготовленные заходят бывает, для них ваш образ мыслей ядовит будет. 5. Да, это от любви к вам. Было бы не так, с вами бы даже и не разговаривали. У вас о любви детские какие-то представления, чтобы только приятные слова говорили и по шерсти гладили. Увы, правда бывает очень горькой... Для православного человека истина очень дорога, это предмет жизни и смерти, а не просто мозги почесать. Отсюда и все возможные резкости.

Виктор, здесь православный форум, и у нас с вами кажется была договоренность, чтобы вы писали на форуме только в разделе "Другие вероучения". По поводу Духа Истины почитайте для начала беседу преп. Серафима Саровского с Мотовиловым, я не зря ссылку привел. И тот же Дух Истины сошел на апостолов в день Пятидесятницы, мы этот день празднуем как день рождения Церкви, то есть начало прямого содействия Святого Духа с человеком. Я боюсь своим несовершенным разумом уклониться от Истины, и отпасть от Бога. Истина одна на все времена и зачем ее искать, если она ни от кого не скрывается? Бог уже давным-давно открыл ее людям, все что нужно для спасения души у нас давно есть, а мы все велосипеды изобретаем в тысячный раз...

А потому что мы грешные, сами сказали. Вообще понять что-то без благодати Св. Духа невозможно, в какой-то разной степени мы ее имеем. Но глубокое понимание духовных вопросов доступно только людям высокой подвижнической жизни, которые всю жизнь, каждую свою мысль положили ради Бога и были просвещены благодатью. Таких людей было тысячи, но в сравнении с остальным количеством народа, даже этого мало. Их творения записывались и передаются по наследству Церковью. Вы (поклоннники книги Урантии) от духа Истины отказались сами, это не про вас.

Что надо делать, чтобы тоже исчезнуть ))

Нет уж, давайте-ка с этим повременим, у нас сейчас пост самый строгий начинается, а тут как прорвало из подвала ) После Рождества и открывайте, потолкуем.

Нет, очень даже обоснованно. Это научный факт, что все данные о свойствах языческих мистерий мы получаем от писателей 3- 4 столетия нашей эры, более ранних нет. О них говорят как раннехристианские писатели, например Тертуллиан и Климент Александрийский, так и языческие, там Апулей, неоплатоник Порфирий и др. Это уже 3- 4 столетие, когда христианство очень быстро распространялось по Римской империи. И когда значительная часть людей, уже слышала о христианстве. Между тем мы знаем совершенно определенно, что христианские таинства существуют с первого столетия, а не с 3-4 века. Причем как они проводились, каково содержание учения связанного с таинствами, мы узнаем в первом столетии. Т.е христианские таинства, по крайней мере, на 2-3 столетия старше, чем те языческие мистерии, о которых сообщает нам историческая научная литература. Что касается культа Митры, то по утверждению известного германского историка Гарнака, в течение первых двух столетий митраизм был совершенно не известен во всей передней Азии культурным народам Европы. Он писал: «Вся область эллинизма была закрыта для культа Митры Греция, Македония, Фракия, Вифиния, провинция Тирия, Палестина, Египет совершенно не знали культа Митры». Это очень серьезный существенный факт. Поэтому попытка сопоставления христианских таинств и культа Митры приобретает обратный характер. Т.е. не палестинские христиане заимствовали у митраистов, а напротив митраисты заимствовали у христиан очень многие вещи. Об этом говорят и другие факты в частности известный факт из истории связанной с императором Юлианом Отступником, который пытался возродить язычество. На самом деле, язычество стремительно рушилось уже к 4 веку. И вот он предпринял попытку, чтобы воскресить язычество именно таким путем чтобы противопоставить с христианскими крещением и евхаристией т.н. митраистские тавроболии. Это существенная часть культа митры связанная с приношением быков и т.д. Но в итоге сам он погиб и все что он замышлял, разрушилось. Блаж. Августин приводит очень любопытное высказывание одного фригийского жреца: «И сам Митра христианин». Это конечно как говорит проф. Страхов: «В этом возгласе звучит последняя отчаянная надежда на соглашение с тогда уже почти господствовавшим христианством». Это что касается возможных внешних совпадений, кстати очень несущественных. А действительно важно то, что христианские таинства по существу отличались от тех мистерий, которые были известны древнему миру. Мистерии, это были определенные ритуалы, совершение которых должно было дать человеку мистические силы и сделать его господином и владыкой тех духов которые окружают человека. Это напрямую связано с понятием магии. Все магические действия рассчитаны на то, что вслед за совершением этих действий человеку самому как таковому даются определенный силы независимо от состояния человека . Речь идет не о степени его религиозности и не религиозности. Нравственное состояние человека не имело значения. Главное было правильно совершить эти культовые действия. В христианстве по существу другой взгляд, ибо оно смотрит на совершение таинств не как на действии, которые сами по себе дают человеку какие либо силы, а как на определенное действие Бога на человека посредством вот этих действий, такое действие Бога на человека, которое прямо зависит от духовного состояния человека. Таинство может быть бесплодным или вредным, если человек не имеет соответствующего духовного устроения. Апостол Павел пишет: “Если кто ест или пьет недостойно, суд себе яст и пиет, оттого многие из вас болеют и умирают (1 Кор.11.30)

Запощу-ка я и сюда ссылку на беседу преп. Серафима с Мотовиловым о сути христианства. Чтобы поклонники КУ увидели, что такое настоящее православие, чем оно отличается от их читательского клуба, и какого сокровища они, к сожалению лишены... http://www.pravmir.r...em-motovilovym/

Алексей Геннадьевич, не читайте советских газет не смотрите фильмы типа Zeit Geist, они ставят всё с ног на голову. В христианство ничего из язычества не пришло. Все как раз наоборот. Сначала было истинное богопочитание, а язычество появилось много позже, когда люди уже забыли, кому и как надо поклоняться. Начали молиться Солнцу и Луне, силам природы, животным всяким и тд. Но некие очень слабые отблески былой истины все же присутствуют в любом язычестве. Христианство же восстановило изначальное истинное поклонение Богу, да еще и с благодатью Святого Духа, пришедшей в мир. Отсюда возникает иллюзия, что христианство что-то скопировало из язычества. Нет, оно имеет то, что ему принадлежало с самого сотворения мира. И еще, когда христианство начало распространяться в мире, язычники начали просто копировать некоторые постулаты христианства, чтобы как-то держаться "в струе". Это самое касается и культа бога Митры. И в других основных религиях все примерно так же. Первоначальное учение буддизма чрезвычайно лаконично, а как говорят то, что похоже на христианство, просто скопировано с последнего. Индуистская "троица" Тримурти появилась не ранее 10 века, когда по Индии вовсю ходили христианские проповедники. До этого в индуизме ее не было. Вот так обстоят дела. Вот, нашел интересную статью по теме, там не всё есть, но многое http://apologet.spb.ru/en/185.html

Вот этот отрывок из жития преп. Серафима Саровского нужно нам периодически перечитывать всем. Очень много сказано о сути христианства в небольшом объеме. http://www.pravmir.ru/beseda-prepodobnogo-serafima-s-nikolaem-aleksandrovichem-motovilovym/

Нет, не совсем так. Это была ветхозаветная церковь, только прообраз новозаветной, там не было благодати Святого Духа и не было Таинств. Данные нам от Бога таланты надо использовать и умножать, а не закапывать в землю.

Весь ветхозаветный период самые лучшие представители человечества бились над этим, как побороть последствия грехопадения, и ничего так и не получилось. И поэтому на землю пришел и воплотился Сам Бог, Иисус Христос. Он основал на земле Церковь, через которую человек получает силу от Бога для преодоления греха. Эта сила называется благодать и без нее человек всего лишь игрушка в руках своих страстей и бесов. А подается она только через Таинства Церкви. Говорить, что Церковь нужна только на первом этапе, значит не понимать сути происходящего в целом. Поэтому Вам остается решать только одно, либо получить эту силу Божию и победить грех, либо быть унесенным вниз по течению и уподобиться Толстому. Апостолы потому ничего не понимали, что были еще ветхозаветными по существу. А когда на них сошел Святой Дух в Пятидесятницу, вот тогда они уже стали обладать полнотой благодати. Они вспомнили все, что говорил им Иисус, и поняли все это в совершенстве. И потому их послания также являются Словом Божиим. Что касается греха, то уж и не знаю как вы так читали Новый Завет. Вот, Сам Иисус говорит: "Всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем" (Мф. 12, 31-32). Есть значит все-таки понятие о грехе у Него. Там где есть закон, там появляется и понятие о нарушении его. Новый Завет это Закон Божий, а грех это нарушение этого Закона. Вроде все просто... Сам Спаситель безгрешен, а вот к нам это явно не относится.

Да уж, у нас в Оптиной не соскучишься ))

Совершенно верно, но один человек имел возможность и взял на себя ответственность отлучить Льва Толстого от Церкви и Бога, это был он сам. Вы почитайте текст Определения Синода, там все яснее некуда написано. В православии нет такого, чтобы Церковь говорила: мы отлучаем этого человека. Это у католиков, там да. А у нас это звучит так: этот человек своими словами и делами сам себя отлучил от Церкви и более не является христианином. Почитайте текст Синода, и все встанет на свои места. Ну это уж совсем не в ту степь... Ересь это лжеучение, как Бог, источник Истины, может проповедовать лжеучение и хулить Сам Себя? Иисус наоборот восстановил богопочитание в том виде. в каком оно и должно было быть. Он говорил то, что не нравилось фарисеям и саддукеям, но правда-то был на Его стороне.

Сам Христос сказал об этом вот что: "Кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих" (Ин. 14:23-24) Вы не соблюдаете слов Его, вы не принадлежите к Церкви Христовой, вместо этого соблюдаете слова каких-то "космических сущностей" (а точнее, демонов), и Вам еще хватает самоуверенности говорить о любви ко Христу... Не надо строить иллюзии, который раз уже говорю. Святые люди и то говорили, что не любят Бога как должно, потому что ясно видели свои прегрешения.

Мне Ваши цитаты привести? Честное слово, напоминаете представителей меньшинств. Те тоже, чуть что, начинают вопить о фобии и агрессии. Нет к вам никакой ненависти, но православные люди серьезно относятся к вопросам веры. Для нас это самый важный вопрос жизни и смерти, даже больше - вечной жизни и вечной смерти, потому засвидетельствоать тот факт, что вы не христиане, мы просто обязаны. Хотите толерантности, пожалте на другие форумы, там тишь да гладь... Заодно поинтересуйтесь происхождением этого термина. А на моха внимание не обращайте, сюда много кто заходит

Все слова о ненависти и презрении в этой теме исходят исключительно от Вас, не замечаете? Равно как и призывы против Церкви, которую создал Сам Христос и против Его учения. Не стройте иллюзий, что вы с Ним на одной стороне. Бог не может противоречить Сам Себе, говоря то одно, то противоположно другое. И все, что Он сказал, уже совершенно и не требует никаких дополнений. Так что всякие "новейшие заветы" без сомнения не от нашего Бога.

Разумеется, о ней самой. Вы сами себе позволили считать, что Пусть Вам ответит Священное Писание и св. отцы Если кто тебе скажет: "Ваша и наша вера от Бога", то ты, чадо, ответь так: "Кривовер! Или ты и Бога считаешь двоеверным?! Не слышишь, что говорит Писание: "Един Господь, едина вера, едино крещение" (Еф. 4:5). - Преп. Феодосий Печерский "Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет" (Ин. 15:6). "Я создам Церковь Мою,и врата ада не одолеют ее..." (Мф. 16:18) "...Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины" (1 Тим.3:15)