A Lost Sheep

не надо закрывать тему, если кому надо, пусть закроет ее сам в себе, как раз для упражнения в посте самое то )

У всех новых пользователей сообщения проходят премодерацию, утверждаются вручную модераторами, поэтому задержка. После 5 утвержденных сообщений премодерация отключается. Это сделано для защиты от спама.

Сделали, теперь пользователи могут удалять все что угодно из "Моих вложений". НО, тогда это вложение пропадет из всех мест, где оно было использовано на форуме, переписки, темы и тд. Так что, настоятельно рекомендуется использовать с осторожностью. Возможно, по этой причине эта возможность и была отключена изначально.

Ну вот, целое обсуждение тут по ссылке. Со времени Вавилонской башни, эволюция языков - запутанная вещь ) http://aluarium.net/forum/thread-1264.html

Название поменяю. Виктор, простите великодушно, но вас стало слишком много. Ладно бы чему-то пытались научиться, так нет, в каждой своей теме поучаете. Православным христианам не требуются гуру со своими самопальными учениями, у нас есть учение Церкви Христовой. Давайте-ка вы пока переходите в режим "только чтение". Пока что, до 15 января, а там и дальше видно будет.

Церковь говорит в чинопоследовании освящения воды о употреблении ее внутрь, помазании тела и окроплении жилищ. Значит мазать. Влияет, и тому масса подтверждений на практике. Вам выше написали, да и я такого могу вспомнить очень много. Человек это не душа и тело, независимые друг от друга, они тесно связаны по изначальному замыслу Творца. После воскресения мертвых в вечности все будут в своих телах. Господь Иисус Христос вознесся в своем теле и пребывает одесную Отца в Своем телесном облике. Это все учение православной Церкви. А в более глубоком смысле материальный мир находится в состоянии бытия только благодаря благодати Божией.

Я конкретно ответил на ваш вопрос, какое это имеет отношение к теме. Если вы даже и крещеный человек, но не участвуете в Таинствах Церкви, то с вами разговаривать на богословские темы бесполезно. «В злохудожную душу не внидет премудрость и не обитает в теле, повинном греху» (Прем. 1:4) Есть такое понятие, как нравственные условия богопознания. Бог не каждому человеку дает мыслить о Себе, у некоторых стоит барьер... https://religion.wikireading.ru/33350

Самое прямое, если человек не просвещен благодатью, его ум работает не так как надо, и смысл Писания от него ускользает. Как от тех евреев, которые не понимали Христа.

Интересно, прямо вот конкретным язычником, жертвы идолам приносили и все такое?

Вам же каждый из нас по несколько раз все конкретно говорил, с разных сторон, с примерами из Писания и св. отцов, и вы говорите, что вам никто не ответил? Если это не шутка такая, тогда и тем более, вам пока рано о таких предметах разговаривать... Для начала, вы не правы в том, что все разговоры о нематериальном воспринимаете как нечто Духовное. Это не так, и пожалуйста, не надо меня убеждать в обратном ) Диалог начинается тогда, когда собеседники приходят к каким-то общим понятиям. Вот, читайте тему, молитесь и думайте.

Ну, что вы учение Православной Церкви не принимаете, тут уже все присутствующие уяснили. Ладно бы еще пытались понять, но нет ведь - игнорируете, что вам пишут уже 5 страниц и настаиваете на своем. Это всё что угодно, но не конструктивное общение. Потому логично рассудить, что может быть, вам поискать себе другую аудиторию, менее разборчивую? Тяжело идти против рожна, какой смысл лбом стену прошибать, только лоб разобьете. В интернете сообществ самых разнообразных полно... Тему эту мне придется удалить, ну или оставить в назидание потомкам разве что...

да ну, уже пятая страница пошла, никак отцепить не получается ) Вы как раз говорите заученными фразами, да еще и неверными к тому же... Все равно ничего неправославного сюда протащить не удастся. Может вы просто форумом ошиблись, зачем мучиться-то?

То есть, непонимание иудеями Бога объясняется тем, что они, как и диавол, не стоят в Истине. Хотя и пророческие Писания им были даны и вообще единственное в мире истинное Священное Писание, откровение от Бога у них есть, но они не понимают его, так как сами добровольно уклонились от истины вместе с диаволом, отцом их. Променяли Истину на похоти диавольские. Это Бог Сам говорит прямым текстом. Вы это понимаете? Самое критичное разделение для понимания Бога это "Истина - не Истина". Материальность или нематериальность это не показатель. Есть истинные материальные вещи, есть ложные нематериальные, например, сам сатана, который есть дух бесплотный, как бывший ангел. И который даже до какого-то времени имел вхождение на Небо к Богу вместе с другими ангелами, как мы узнаем из книги Иова. Но его нахождение на Небе никак не сделало его менее лживым, и в конце концов он был оттуда низвергнут. Вот, а теперь не буду мешать вашему диалогу о сущности материальных вещей )

еще раз давайте попробуем, Христос говорит, что иудеи не понимают его, и что их отец диавол, не устоявший в истине. Какие отсюда выводы следуют? это более спасительно для души, нежели страдать слишком самоуверенным личным мнением, не изучая собственно предмета обсуждения. Про синдром Даннинга-Крюгера слышали? Почитайте на досуге.

вы обрезаете цитаты и придумываете свое, там же дальше по тексту про диавола, который в истине не устоял, зачем тогда Господь об этом сразу говорит?

чему ж тут удивляться, Бог создал наш мир из ничего, вообще из ничего, об этом в Писании сказано не раз. В нашем сотворенном мире даже кусок пустого космического вакуума это не есть полное ничто, так как в этом куске течет время, работают физические законы и он существует, то есть находится в состоянии бытия. Единственным же источником самого принципа существования-бытия является Бог. О творении можно почитать "Шестоднев" Василия Великого, например. У Максима Исповедника, Ефрема Сирина что-то было по этой теме. Кстати, вот есть основополагающая работа Иоанна Дамаскина, там про всё. https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/ Можно еще семинарские конспекты найти в сети, там тоже много информации. Можно, видя материальный мир, частично познать его тварность и существование Творца. Это называется естественное откровение. Но оно совершенно недостаточно само по себе. Дальнейшее познание Творца возможно только путем сверхъестественного откровения, когда Он Сам о Себе открывает знания людям. Остальное выше сказал Юрий, даже при наличии откровения грешный человек не может его вместить и осознать, требуется помощь благодати Божией, для чего создана Церковь Христова. Никто не может прийти к Отцу, кроме как через Сына, как сказано в Писании. Вот через Церковь, которую создал Бог-Сын это и осуществляется. Об этом не раз Сам Спаситель им говорил. Например вот, один из таких диалогов с иудеями: "...сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога. Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. (Ин. 8, 41-44) Иудеи не признают Христа истинным Мессией, о котором говорят древние пророки. За это им Господь в конце концов сказал "Се оставляется вам дом ваш пуст". С тех пор они не имеют благодати Божией, и бесы крутят ими как хотят.

кстати, это утверждение в корне неверно тоже. Материальный мир существует исключительно благодаря благодати Божией. Вообще все что существует, каждый атом каждую секунду поддерживается в состоянии бытия Богом, Который Сам есть Дух.

вы не там проводите разделение. Дух Божий - Истина в высшей инстанции, дух мира - от диавола, который есть ложь и отец лжи. Вот о чем нужно беспокоиться, в истине ли мы, а не проводить бессмысленное разделение на плотское и духовное. Господь Спаситель вознесся и сел одесную Отца вместе со Своей плотью, в которой вочеловечился, Он что, как-то тем самым удалился от Духа? Писание надо понимать в Духе Истины, неужели это может быть настолько непонятно?

могу точно сказать, я вот совершенно не понимаю, что вы понимаете под словом Духовно, да еще с большой буквы. В православии Дух Святой это Бог, Он дышит где хочет, от всего нечистого удаляется. И именно Он открывает человеку премудрость Божию, как о том Писание и говорит: "не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии. Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, (1 Кор. 2, 9-13) Апостол прямым текстом говорит, откуда он узнал божественные тайны, не открытые прежде ни одному человеку. Вот это и означает Духовно с большой буквы. То, что вы там чуть ниже написали это вообще не о том , разговор о предметах духовных сам по себе не означает Духовности, совершенно не означает. О предметах духовных можно свободно говорить самые ложные вещи, что вам тут все сообща пытаются показать. Духовное с большой буквы - это проверенное Святым Духом лично. Свои же собственные домыслы, перейдя некую границу, вы уже более не имеете возможности проверить на истину, если вы не живете в Духе Святом. Св. отцы жили в Духе, а у нас ныне живущих с этим проблемы, поэтому мы полагаемся на толкования святых отцов и границу стараемся никогда не переходить. Католики с протестантами не были столь осторожны, результаты чего общеизвестны.

Простите, но такое вам скажет любой из секты новоявленных "гуру". Очень хорошо, что у вас жизнь наладилась, но молебны они не батюшкины, а Божии, потому Слава Богу в первую очередь. А между тем, пресловутый ролик про Ленина по прежнему лежит в Ютубе на личном канале иером. Владимира. Не хочу делать слишком далеко идущих выводов, но еще раз повторюсь, как и три года назад, меня это настораживает, сильно. Изгнание бесов это слишком опасная вещь, чтобы оставлять не то что щелки, а целые ворота в обороне. Бесы не дураки, они такие штуки любят и подыгрывают им. Потому, не удивлюсь, если чудесных исцелений там масса. Вопрос только, что там получится в долговременной перспективе... Есть такое дело, но это потому, что в реальной жизни каждый случай лжестарчества оборачивается сотнями, а то и тысячами искалеченных судеб, и они это все видят.

потому что "всякий, делающий грех, есть раб греха" (Ин. 8, 33). Страстный человек будет все делать, потакая своим страстям и сам того не замечая. можете эти правила изложить?

Зачем обобщать так огульно. Вы лично сколько таких знаете "многих"? О чем вообще речь, ВЗ и НЗ это Священное Писание. Не любить слово Божие это не любить Бога, вот и всё, что тут можно сказать... Просто Ветхий Завет огромный и непрозрачный. С пользой его можно изучать только через призму Нового Завета и с толкованиями св. отцов опять же. А так из него цитаты себе по вкусу выдирать многие умеют и любят )

По плоти это слишком просто было бы. Католики, протестанты и иже с ними толкуют тоже по духу, но только не Божию. А дух тот лживый и притом весьма хитрый. Сам человек без помощи Церкви его никогда не перехитрит.

Виктор, вы себе ответьте, зачем вам изучать Писание? Просто ради интереса, мозги почесать? Я надеюсь, что нет, это нужно ради спасения души. В Писании сказано, между тем: "Един Бог, едина вера, едино крещение" (Еф. 4, 5). А что мы видим вокруг, тысячи вер, из них протестантов одних только около 30 тысяч. Если на кону стоит вечная жизнь, то нормальный человек должен в страх прийти, как бы не ошибиться с выбором той спасительной веры... Протестантизм отличается толкованием Св. Писания как кому вздумается. Именно после этого нововведения протестанты пошли дробиться и до сих пор дробятся, так как не могут прийти к согласию в своих толкованиях. Церковь Христова всегда полагалась на толкования св. отцов, людей, которые жили в Св. Духе и могли Писание толковать верно. Сама Библия, как книга, появилась в результате трудов св. отцов, о чем протестанты как-то между делом забыли и св. отцов отвергают. «Не играйте вашим спасением, не играйте! Иначе будете вечно плакать. Займитесь чтением Нового Завета и Святых Отцов Православной Церкви (отнюдь не Терезы, не Францисков и прочих западных сумасшедших, которых их еретическая церковь выдает за святых!); изучите в Святых Отцах Православной Церкви, как правильно понимать Писание, какое жительство, какие мысли и чувствования приличествуют христианину». (свт. Игнатий Брянчанинов) Александрийские или Антиохийские - не так важно, важно что святые отцы. Они друг другу не противоречат, а дополняют. да, он неверен, непонятно откуда вы это взяли вообще.... Обе школы были в Св. Духе. "Александрийской школе было свойственно аллегорическое толкование Писаний, тогда как Антиохийской — буквальное. Между тем, в принципиальном отношении эти подходы не только не противоречили один другому, но и напротив, взаимно дополняли друг друга. Такого рода отличие не приводило к существенным противоречиям в отношении осмысления и толкования базовых вероучительных истин. В то же время нельзя преувеличивать степень даже и этой разницы (на чём настаивают некоторые современные исследователи): как Александрийская школа, при всём её стремлении к аллегориям, не отстранялась полностью от буквального толкования Писаний, таки Антиохийская — от аллегорического." https://azbyka.ru/bogoslovskie-shkoly

ну как-никак, это 4 с хвостиком миллиона человек, даже так, это немало...