A Lost Sheep

вы обрезаете цитаты и придумываете свое, там же дальше по тексту про диавола, который в истине не устоял, зачем тогда Господь об этом сразу говорит?

чему ж тут удивляться, Бог создал наш мир из ничего, вообще из ничего, об этом в Писании сказано не раз. В нашем сотворенном мире даже кусок пустого космического вакуума это не есть полное ничто, так как в этом куске течет время, работают физические законы и он существует, то есть находится в состоянии бытия. Единственным же источником самого принципа существования-бытия является Бог. О творении можно почитать "Шестоднев" Василия Великого, например. У Максима Исповедника, Ефрема Сирина что-то было по этой теме. Кстати, вот есть основополагающая работа Иоанна Дамаскина, там про всё. https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/ Можно еще семинарские конспекты найти в сети, там тоже много информации. Можно, видя материальный мир, частично познать его тварность и существование Творца. Это называется естественное откровение. Но оно совершенно недостаточно само по себе. Дальнейшее познание Творца возможно только путем сверхъестественного откровения, когда Он Сам о Себе открывает знания людям. Остальное выше сказал Юрий, даже при наличии откровения грешный человек не может его вместить и осознать, требуется помощь благодати Божией, для чего создана Церковь Христова. Никто не может прийти к Отцу, кроме как через Сына, как сказано в Писании. Вот через Церковь, которую создал Бог-Сын это и осуществляется. Об этом не раз Сам Спаситель им говорил. Например вот, один из таких диалогов с иудеями: "...сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога. Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. (Ин. 8, 41-44) Иудеи не признают Христа истинным Мессией, о котором говорят древние пророки. За это им Господь в конце концов сказал "Се оставляется вам дом ваш пуст". С тех пор они не имеют благодати Божией, и бесы крутят ими как хотят.

кстати, это утверждение в корне неверно тоже. Материальный мир существует исключительно благодаря благодати Божией. Вообще все что существует, каждый атом каждую секунду поддерживается в состоянии бытия Богом, Который Сам есть Дух.

вы не там проводите разделение. Дух Божий - Истина в высшей инстанции, дух мира - от диавола, который есть ложь и отец лжи. Вот о чем нужно беспокоиться, в истине ли мы, а не проводить бессмысленное разделение на плотское и духовное. Господь Спаситель вознесся и сел одесную Отца вместе со Своей плотью, в которой вочеловечился, Он что, как-то тем самым удалился от Духа? Писание надо понимать в Духе Истины, неужели это может быть настолько непонятно?

могу точно сказать, я вот совершенно не понимаю, что вы понимаете под словом Духовно, да еще с большой буквы. В православии Дух Святой это Бог, Он дышит где хочет, от всего нечистого удаляется. И именно Он открывает человеку премудрость Божию, как о том Писание и говорит: "не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии. Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, (1 Кор. 2, 9-13) Апостол прямым текстом говорит, откуда он узнал божественные тайны, не открытые прежде ни одному человеку. Вот это и означает Духовно с большой буквы. То, что вы там чуть ниже написали это вообще не о том , разговор о предметах духовных сам по себе не означает Духовности, совершенно не означает. О предметах духовных можно свободно говорить самые ложные вещи, что вам тут все сообща пытаются показать. Духовное с большой буквы - это проверенное Святым Духом лично. Свои же собственные домыслы, перейдя некую границу, вы уже более не имеете возможности проверить на истину, если вы не живете в Духе Святом. Св. отцы жили в Духе, а у нас ныне живущих с этим проблемы, поэтому мы полагаемся на толкования святых отцов и границу стараемся никогда не переходить. Католики с протестантами не были столь осторожны, результаты чего общеизвестны.

Простите, но такое вам скажет любой из секты новоявленных "гуру". Очень хорошо, что у вас жизнь наладилась, но молебны они не батюшкины, а Божии, потому Слава Богу в первую очередь. А между тем, пресловутый ролик про Ленина по прежнему лежит в Ютубе на личном канале иером. Владимира. Не хочу делать слишком далеко идущих выводов, но еще раз повторюсь, как и три года назад, меня это настораживает, сильно. Изгнание бесов это слишком опасная вещь, чтобы оставлять не то что щелки, а целые ворота в обороне. Бесы не дураки, они такие штуки любят и подыгрывают им. Потому, не удивлюсь, если чудесных исцелений там масса. Вопрос только, что там получится в долговременной перспективе... Есть такое дело, но это потому, что в реальной жизни каждый случай лжестарчества оборачивается сотнями, а то и тысячами искалеченных судеб, и они это все видят.

потому что "всякий, делающий грех, есть раб греха" (Ин. 8, 33). Страстный человек будет все делать, потакая своим страстям и сам того не замечая. можете эти правила изложить?

Зачем обобщать так огульно. Вы лично сколько таких знаете "многих"? О чем вообще речь, ВЗ и НЗ это Священное Писание. Не любить слово Божие это не любить Бога, вот и всё, что тут можно сказать... Просто Ветхий Завет огромный и непрозрачный. С пользой его можно изучать только через призму Нового Завета и с толкованиями св. отцов опять же. А так из него цитаты себе по вкусу выдирать многие умеют и любят )

По плоти это слишком просто было бы. Католики, протестанты и иже с ними толкуют тоже по духу, но только не Божию. А дух тот лживый и притом весьма хитрый. Сам человек без помощи Церкви его никогда не перехитрит.

Виктор, вы себе ответьте, зачем вам изучать Писание? Просто ради интереса, мозги почесать? Я надеюсь, что нет, это нужно ради спасения души. В Писании сказано, между тем: "Един Бог, едина вера, едино крещение" (Еф. 4, 5). А что мы видим вокруг, тысячи вер, из них протестантов одних только около 30 тысяч. Если на кону стоит вечная жизнь, то нормальный человек должен в страх прийти, как бы не ошибиться с выбором той спасительной веры... Протестантизм отличается толкованием Св. Писания как кому вздумается. Именно после этого нововведения протестанты пошли дробиться и до сих пор дробятся, так как не могут прийти к согласию в своих толкованиях. Церковь Христова всегда полагалась на толкования св. отцов, людей, которые жили в Св. Духе и могли Писание толковать верно. Сама Библия, как книга, появилась в результате трудов св. отцов, о чем протестанты как-то между делом забыли и св. отцов отвергают. «Не играйте вашим спасением, не играйте! Иначе будете вечно плакать. Займитесь чтением Нового Завета и Святых Отцов Православной Церкви (отнюдь не Терезы, не Францисков и прочих западных сумасшедших, которых их еретическая церковь выдает за святых!); изучите в Святых Отцах Православной Церкви, как правильно понимать Писание, какое жительство, какие мысли и чувствования приличествуют христианину». (свт. Игнатий Брянчанинов) Александрийские или Антиохийские - не так важно, важно что святые отцы. Они друг другу не противоречат, а дополняют. да, он неверен, непонятно откуда вы это взяли вообще.... Обе школы были в Св. Духе. "Александрийской школе было свойственно аллегорическое толкование Писаний, тогда как Антиохийской — буквальное. Между тем, в принципиальном отношении эти подходы не только не противоречили один другому, но и напротив, взаимно дополняли друг друга. Такого рода отличие не приводило к существенным противоречиям в отношении осмысления и толкования базовых вероучительных истин. В то же время нельзя преувеличивать степень даже и этой разницы (на чём настаивают некоторые современные исследователи): как Александрийская школа, при всём её стремлении к аллегориям, не отстранялась полностью от буквального толкования Писаний, таки Антиохийская — от аллегорического." https://azbyka.ru/bogoslovskie-shkoly

ну как-никак, это 4 с хвостиком миллиона человек, даже так, это немало...

Горькую усмешку это вызывает по другой причине: если взять самых активных критиканов из представителей того самого бедствующего народа и поставить на места нынешних чиновников, то они в самые короткие сроки станут чудовищами еще хуже, чем эти. Бывало так уже в истории много-много раз. Ну и во-вторых, Бог по грехам народа ставит в качестве наказания соответствующие власти, это любой православный человек должен понимать. Не бунтовать надо, а в грехах своих каяться. Да и вообще, политика это просто театр, и там всегда игра в одни ворота, пора бы уже это уразуметь...

в чем-то это одно и то же. Вера же подразумевает именно знание о Боге. И если Бог не захочет, никакому человеку знание о Нем не откроется, и вера соответственно. Бог распределяет людей во времени и пространстве именно по этому признаку - дает место, где каждый человек может максимально реализовать в себе что-то доброе. А доброта, то есть в высшем смысле любовь - это основной признак Бога. Поэтому кто выбирает доброту, тот уже косвенно выбирает Бога. Я думаю, что подростки-атеисты из верующих семей не совсем отпали от веры, так как своей веры у них никогда и не было. Так, за руку водили в храм родители, и всё. Могу сказать, по опыту, что большинство из них к вере все-таки возвращается в более взрослом возрасте. Просто нужно жизнь немного пожить, и многое становится очевидным. И еще одно, человек, хотя бы раз в жизни участвовавший в Таинствах, он уже не такой как раньше. Бесам с ним работать на порядки труднее.

Могу, конечно, но чувствую, что пока еще рановато вам. Там язык на порядок сложнее будет, я ж для вас специально очень сильно все разжевываю. А что не так в моих взглядах, по моему они весьма каноничные? Какой, интересно? Вообще, эта тема очень многогранная, и касается не только подростков, а и вообще всех людей.

Можете ли вы более подробно развить мысль? Да, конечно. Чтобы наследовать блаженную вечность, каждый человек в своей жизни должен познать Бога, воздать Ему поклонение и возлюбить Его, и кроме того - подтвердить свою любовь делами. Но так как человек это богоподобный свободный разум, Бог не может его заставить любить себя, это должно произойти свободно. И вот такой получается парадокс, Бог может явиться Сам кому угодно, совершить любое чудо, но если человек после этого не изменит свою жизнь, то на него ляжет ответственность за пренебрежение Богом, и он будет осужден. И потому Бог часто не открывает людям ничего и не совершает чудес - знает, что человек не отреагирует, как должно. Бывали чудесные обращения в истории, когда достаточно было человеку один раз услышать слово из Евангелия в храм или поговорить со священником - и происходило чудо, и человек всем сердцем устремлялся к Богу. В наши времена, я уверен, такое тоже случается, но в целом умы всех людей прочно замусорены Бог активно содействует спасению каждого человека со Своей стороны, насколько может. Но при этом руки у Него связаны человеческим произволением. Так вот, возвращаясь к теме, Бог видит будущее наперед, и если видит, что некий человек в свое время откроется навстречу Ему, то Он промышляет таким образом, что этот человек родится в определенное время и в определенной семье, которые воспитают его должным образом. Если же видит, что человек не откроется, то использует другие методы. Тогда человек будет помещен в рамки более простого выбора на уровне "добро-зло" хотя бы на житейском уровне. Если человек выберет добро, то впоследствии возможно он сумеет взойти на более высокий уровень и познает, что сущность добра находится в Боге. Итак, если человек "обойден вниманием" со стороны Бога, как ему кажется, то причина этого - в его личной неготовности принять Бога в свою жизнь. Но обижаться не надо, наоборот, надо радоваться, так как каждый человек из живущих на земле находится в своем определенном месте, лично для него назначенном Богом, чтобы он мог максимально раскрыть в себе все хорошее. И вот этим как раз и нужно заниматься.

Виноват в том, что истина его уже не интересует, и мир его уже купил за свои лайки. После этого можно хоть весь мир обвинять, но причина погибели все равно кроется в свободных выборах самого человека. А если он понял, что его неправильно воспитывали и тд, - так тем более это не повод обвинять виноватых и ничего не делать. Разобрался - отлично, действуй дальше сам или ищи тех, кто может помочь, это вполне в твоих силах. Это война с бесами за спасение душ, кровопролитная и трудная, и в большинстве битв нами проигрываемая. Тут вопрос стоит, как выжить, а не чья где обязанность. Каждый делает то что может и как может. И свой крест на другие плечи переложить не получится, чем это раньше понять, тем лучше. С теми, кого Бог считает того достойными, так и поступают. Остальным же Божий Промысл другими методами втолковывает. в таких семьях свои искушения, не стоит идеализировать. А то получается извечное "хорошо там, где нас нет". Войны с бесами никто не избегает.

Вроде на месте профиль. Как бы то ни было, информация получена, теперь пусть перерабатывается )

В Библии все нормально, они просто и Библию толком не поняли, все эти "аргументы", переходящие из книжек 18 века, для достаточно интеллектуального человека просто смешны ) Догматичность как раз это совсем не порок, это несущий скелет любой более-менее устойчивой системы. Те кто считают догматичность православия отрицательным явлением, не подозревают, что сами еще более догматичны, только догмы используют намного более деструктивные и глухие к "фактам структуры мировоззрения". Например, "делаю что хочу", "мне никто не указ", "не пойман - не вор" и тд. А факты подгоняются под эти догмы. От человека требуется живая совесть и дисциплина мышления, чтобы хотя бы это для начала понять. А потом уже и дальше размышлять можно. А некоторые могут, но он таких не ищет, а выбирает тех, кто соответствует его внутренним догмам, чтобы потом оправдать свое безбожие.

о, такое может сказать только тот, кто о науке не имеет вообще никакого представления. Там такая санта-барбара творится тысячелетиями... Это только в глубокой древности ученый был мудрецом во всех отношениях и, ко всему прочему - высоконравственным человеком. С годами наука отбросила соображения порядочности. И после этого с каждым годом методы научного способа, и цели, и средства их достижения становились все более субъективными и нечистоплотными. И сейчас наука в чем-то гораздо мракобеснее, чем любая тоталитарная секта. Такие заблуждения на тему науки, скажу даже, опасны. Вот, попытайтесь, к примеру предсказать ближайшие варианты судьбы ученого, придумавшего, скажем антигравитацию или телепорт )

Была уже тема, про женские монастыри, как там все ужасно. А я тогда написал, что как бы там ни было, но в них тем не менее кто-то как-то живет и трудится. А критику разводят чаще те, кто не смог или (что чаще) даже и не пробовал. Это все к тому же вопросу, что беспристрастно оценить это может только Сам Бог. Бог это решает, когда-то преподобного Макария Великого после всех его подвигов Бог поставил всего лишь на уровень сапожника из ближайшего селения )

На самом деле разные времена бесполезно даже и пытаться сравнивать. У каждого человека свое время жизни и свой персональный апокалипсис. И только Бог может дать оценку нашим искушениям и подвигам.

Я скорее всего неточно выразился. Я говорил не о людях, приезжающих в монастырь (если люди стремятся к святыне, я только за), а о мирском духе, который разъедает современное монашество изнутри. Интернет в каждом телефоне, все сидят постоянно на связи (читай, на цепи), братия обсуждают, какой из сотовых операторов лучше, где на Али чай брать и тд и тд. Это все не может не влиять пагубно на внутренний дух человека. Получается, хороший монах сегодня это уже тот, кто смог хотя бы это осознать и хотя бы не слишком сильно в это все влипнуть... что далеко ходить, в Козельске немало таких людей, что в Оптиной не были ни разу )

Да о любых, какие Господь попустит. Сейчас уже мир очень настойчиво лезет в монастыри во всех своих проявлениях, это ясно видно. А в последние времена так и вообще будут гонения на православие и соответственно на монашество.

Мне вот такая версия известна: Некогда святые отцы Египетского Скита пророчески беседовали о последнем роде. «Что сделали мы?» – говорили они. Один из них, великий авва Исхирион, отвечал: «Мы исполнили заповеди Божии». Спросили его: «Что сделают те, которые будут после нас?» «Они, – сказал авва, – примут (будут исполнять) делание вполовину против нас». Еще спросили его: «А что сделают те, которые будут после них?» Авва Исхирион отвечал: «Они отнюдь не будут иметь монашеского делания, но им попустятся скорби, и те из них, которые устоят, будут выше нас и отцов наших» http://брянчанинов.рф/tom5/30.shtml То есть, какую-то заповедь последние христиане все же исполнят, например о терпении.

Это в дореволюционной Оптиной при старцах, может быть, так было, а сейчас одни профессиональные деформации... Во всяком случае, я добрым постником не стал )