Мария*******

В миру тоже можно меняться с помощью Божьей, конечно, старец - это уже высокой пример, но это не значит, что для нас пути нет. Я знаю одного человека, он очень вспыльчивый и гневливый даже по мелочам, ему и прозвище дали - Бешеный. Когда-то в порыве гнева он кидался в драку(в те времена мы не были еще знакомы, это мне рассказали), потом он стал только кричать и ругаться, после этого он стал возражать без крика(но с раздражением),а потом он стал молча уходить, пока еще не успел завестись и эти приступы гнева у него были реже. Эта эволюция произошла с ним лет за 10 или даже больше, последние 2 года я его не видела и не знаю, что с ним. Не знаю, ходит ли он в храм, но Бога не отрицает - это точно, хотя я и не пыталась выяснить ничего по этому поводу. В общем человек боролся со страстью. Думаю, что при серьезной духовной жизни человек и в миру может измениться очень сильно. Только многие ли хотят этой серьезной жизни? и еще, конечно, после 70 лет атеизма у нас большой дефицит пастырей, которые могли бы с мудростью поддержать человека в этом стремлении.

Да. Хотя это очень трудно и может быть потребуются годы и нужно мудрое духовное руководство, но возможно. "Вскоре послушника перевели келейником к великому старцу Амвросию, и в хибарке старца он прожил пятьдесят лет: тридцать лет рядом с преподобным Амвросием и двадцать после его смерти, когда отец Иосиф уже сам стал старцем. Молодой послушник оказался в самом центре духовной жизни, к старцу приезжало огромное количество людей, искавших старческого совета и окормления. Ивану пришлось терпеть многочисленные столкновения, искушения, происходящие случайно и намеренно, «для испытания». Старший келейник, суровый и угрюмый, часто делал ему выговоры, иногда несправедливо. И это было школой терпения, когда научился молодой послушник смирению и самоукорению, которые так сладостны и благодатны. Несправедливость раздражает обычного человека, но если он учится принимать всё как из руки Господа, и считает себя достойным всякого осуждения, то становится духовно опытным подвижником, и обретает мир и покой, радость о Господе. Господь неслучайно привёл Ивана в эту хибарку: будущий старец закалялся духовно, становился свидетелем духовной борьбы, молитвы великого старца. Но такие испытания были очень трудны для неокрепшего духовного воина. Его стали мучить помыслы о заветном Киеве, о тишине и покое, о святой горе Афон. Как-то раз, когда помыслы уехать на Афон досаждали особенно сильно, послушник услышал за спиной голос старца, который слегка ударил его по плечу и сказал: «Брат Иван, у нас лучше, чем на Афоне, оставайся с нами». Прозорливость старца настолько поразила молодого послушника, что он со слезами раскаяния упал к ногам преподобного Амвросия и больше не помышлял об уходе. Через три года послушника постригли в рясофор с именем Иоанна. А в 1871 году, через десять лет после вступления в обитель, он был пострижен в монашество с именем Иосифа. Десятилетиями у него не было даже своего угла, где бы мог он почитать, помолиться, отдохнуть. Спал он в приемной, чуть не до полуночи полной посетителями, а в час ночи надо было уже идти к утрени... Но это был уже духовно опытный воин, его смиренное устроение, кротость умиротворяла даже самых вспыльчивых и гневливых людей. На нём сбылись слова преподобного Серафима Саровского: «Стяжи дух мирен, и тысячи вокруг тебя спасутся»."

Вечно в пути (Светлана) В психологии есть такое понятие - созависимость. Что бы было понятнее православным участникам форума не знакомым с психологией, его можно очень приблизительно "перевести", как человеконадеяние и человекоугодие. Мне кажется у нас в стране очень у многих людей есть проблема созависимости, как следствие воспитания в условиях навязывания атеизма(когда на место Бога ставился человек), а так же из-за того, что в нашей стране во многих семьях есть проблема алкоголизма и др. зависимостей. Есть ситуации, когда надо терпеть, молчать, когда надо носить бремена друг друга. Но бывает и другое. Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь. (Св. Евангелие от Матфея) Лучше прямо сказать, чем тихо ненавидеть и ведь так или иначе это все равно как-то прорывается у людей. Молчат, молчат, а потом такого наговорят, наорут, или просто разорвут всяческие отношения. Лучше пока не закипело, с уважением к человеку, высказать недовольство, а не надуто молчать. Думаю, что брать на себя такой образ страдальца и жертвы - это тоже по сути гордыня. Ведь по настоящему смиренных среди нас очень мало.

Спокойно я могу, а вот с любовью нет. Мат не употребляю, не научилась, хоть и пыталась когда-то. Но к счастью не привилось это у меня. Наверно и правда у всех разное воспитание. Я достаточно сдержана, хотя и бурлит все внутри. Было такое человек орет, я молчу и молюсь. В какой-то книге прочитала и вот стала применять. А человек еще больше заводится. Я такая получается все правильная), "святая" (только внутри то мне плохо, нет мира, нет любви),а человек весь такой якобы плохой. Но вот ответила резко и что думала, тогда человек успокоился. Промолчать с любовью тоже очень сложно. А если без любви, то это может еще усугубить ситуацию. Да и потакать хамству тоже не стоит, я думаю. Надо все таки такого человека осадить. Во всяком случае я такой вывод для себя сделала.

Понятно. Грустно. так я ни разу и не была на источниках в Оптине. А сколько там вообще источников осталось теперь? Все как-то на источник преп. Пафнутия Боровского ходят.

Это в Шамордино нет воды? Еще только в июне была... В Санаксарах, когда были, там в источнике тоже воды не было 2 года назад... Вот вернутся знакомые, надо спросить, как там в этом году... Так хотелось поехать с ними, но нет, в этот раз не получилось.(( Про последний источник я другую версию слышала. Но я такие темы не люблю, для меня не полезно.

Вы про теорию, а я про конкретные вещи и практику пишу в данном случае. Как в институте, есть лекции, а есть семинары и практика. Но наверно тут место скорее для лекций, а семинары это в реале на беседе, а практика в самой жизни.)

AndreyVKh Ну, не знаю... А последствия грехопадения? Есть высокие заповеди и были святые, которые сразу преображались, такие, например, как Благоразумный Разбойник и преп. Мария Египетская. Но большинству людей приходится медленно изживать из себя, с помощью Божьей, грехи. И встает вопрос от том, как сделать маленький шажочек в верном направлении, что бы хоть как-то двигаться в сторону исполнения заповедей? Потому что порой получается так, что кажется что идешь куда надо, но потом оказывается, что это не так, а так что под благими намерениями скрывается все то же себялюбие. Иулиания А я все же прихожу к тому, что порой надо не промолчать, а ответить, когда человек перешел границы. Но, конечно, постараться отвечая, самому не перейти эти границы. Наверно все это не для форума, а для общения с духовником, которого, впрочем, у меня лично нет. Хотя... так пожалуй на форуме скоро наступит тишина и будут лишь цитаты из святых отцов и фотографии из святых мест. Не знаю, а может так и хорошо будет...

Апрель А кто может похвастаться тем, что имеет ту самую христианскую любовь, о которой пишет ап. Павел? Или хотя бы приближается к этому? Лучше исходить из реального состояния людей. Мы с Вами говорим на разных языках и о разном, и видимо не в состоянии понять друг друга, поэтому лучше не продолжать, во всяком случае мне.

Саша, это идеал, а на практике все очень сложно.

Что-то не понимаю, как не растленной? В раю человек был в естественном состоянии, на земле ниже естественного (удобопреклонный ко греху), а в Царствии Небесном будет в состоянии выше естественного. Разве не так? Одно дело, не знать добра и зла, не знать греха. А другое дело, имея в себе "семя тли" от рождения из-за грехопадения прародителей, все же пытаться выполнять заповеди блаженства. А учитывая, что мало кто из людей сохранил хоть чистоту с детства, то это самое "семя тли" у кого-то проросло, а у кого-то вообще буйные заросли дало, то это состояние уж точно растленное. И вот несмотря на это надо выполнять заповеди. Мне кажется, что это все же очень высоко и тут нужна особая Божья помощь и милость, хотя это и не освобождает от ответственности за работу по спасению своей души. Ведь человек не вернется в тот рай и то райское состояние, где был до грехопадения, а Царствие Небесное - это уже иное, состояние людей будет там иным. Или нет? Я наверно путанно все изложила... Но как-то так мне все это представляется.

Иулиания, а помните Вы писали о терпении без смирения? Вот это оно и есть. Гнев(или другая страсть) в душе бушуют, а человек сдерживает ее и не дает ей вырваться. Добродетель - это смирение, когда страсть и в сердце тоже успокаивается, а не только внешне. Сдержанность может быть хороша для окружающих, но для самого человека опасна тем, что может начать болеть. А еще человек может сдержанность воспринять, как настоящее смирение и тщеславится этим. Ну, и в конце концов все может прорваться самым неожиданным и не хорошим образом. И (возможно я ошибаюсь) сдержанность во многом поддерживается своей волей и воспитанием, а смирение дается Богом.

Это несколько не по теме(не про родительское благословение, а про отсутствие благословения мужа), но новую создавать не знаю, правильно ли. Потому пишу тут. Прочитала житие преп. Матроны и оно давно уже не выходит у меня из головы. Читала много о послушании жен мужьям, о том что без благословения мужа нельзя уйти в монастырь, о том, что надо быть честными, о том что надо все терпеть и смирятся, даже если муж не верующий. Некоторые священники прямо пишут, что ради мира в семье лучше уступить мужу и поменьше ходить в храм и заниматься всякими духовными вопросами, а лучше послушанием и хозяйственными заботами умягчать сердце мужа(а мне кажется, что это не всегда правильно, а порой только способствует развитию эгоизма у мужа). В общем слушаться и все. А это житие говорит совсем об обратном. Возможно я своим непросвещенным умом все неправильно понимаю. Но это житие меня очень смутило. И в то же время я в нем нашла для себя оправдание в том, что при недовольстве мужа, не слушаясь его, поехала в паломничество.)И поездка была полезной. И в другом поступаю то же так же последнее время, находя себе основание в этом житии. Вкратце, как я поняла из жития свт. Матрона очень много времени проводила в храме, а муж был недоволен. Тогда она оставив малолетнюю дочь какой-то малознакомой христианке на воспитание, сама сбежала из дома. Дочь умерла в младенчестве. А свт. Матрона переодевшись в мужскую одежду поступила в мужской монастырь. Получается обманула всех. Читая это мне даже стало жаль мужа, ведь он лишился и жены и даже дочери. свт. Матрона жила в воздержании, труде, строгом посте и молитве. Но потом ее тайна была открыта и она все же ушла в женский монастырь. Муж все время разыскивал его, а она меняла места и пряталась, при том живя подвижнической жизнью. В итоге умер и муж. А свт. Матрона в подвигах прожила очень долго, 25 лет в мирской жизни и 75 лет в иноческой, всего 100 лет. Это мой вольный пересказ. А тут житие целиком: http://azbyka.ru/otechnik/Dmitrij_Rostovskij/zhitija-svjatykh/978

А это какая заповедь? Что то я такого не припомню. И не считаю сдержанность чем-то особенно хорошим. Конечно, лучше сдержанность, чем выливание своего гнева и прочих греховных страстей на окружающих, но в то же время сдержанность не считаю добродетелью. Глава, где написаны заповеди заканчивается словами: Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. (Св. Евангелие от Матфея 5:48) Это все же очень высоко, тут я с Андреем согласна. Конечно, они сказаны не просто так, а для исполнения и покаяния в неисполнении. И все же мне кажется, что исполнение всех этих заповедей в нашей земной жизни - это состояние выше естественного для человека. Может ошибаюсь, тогда разъясните...

Спасибо! Для меня как раз вовремя.

Ерёмин Андрей Читала, что ко всякой добродетели примешивается какая-либо страсть, но все же мы должны учится быть добродетельными. Доброе дело не есть всякое доброе дело, а лишь та­кое доброе дело, которое делается ради Бога. Внешность дела не есть его сущность, Бог зрит на сердце. Как долж­ны мы смириться, видя, что ко всякому доброму делу при­мешивается страсть (преп. Никон Оптинский). И у меня тоже возникают вопросы и сомнения. Как понять и увидеть, где все же добродетель перевешивает, а где страсть уже не просто примешалась, а уже эту добродетель обесценила? Неверно есть что-то, что можно почитать на эту тему..., но пока не попадалось мне. Ольга В инете, когда пишешь, то порой невольно как-то незаметно можно задеть. Ситуация может не впрямую быть такая, но просто похожая, прощение какой-то очень сильной обиды, примирение с врагом.

Мне кажется, слова имеют силу тогда, когда человек сам исполнил то, о чем говорит. Потому слова подвижников веры так воздействуют, они ведь на деле исполняли и даже часто гораздо большее, чем другим советовали. Сами прощали и примирялись с обидчиками, в таких даже случаях, когда казалось бы невозможно. "вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего." (Св. Евангелие от Матфея 7:5) Но, конечно, от слушающего тоже многое зависит. Было и так, что и святых не слушали и погибали в грехах. Да, молитва, она никогда не помешает(хоть и мирянин помолится), главное, что б искренняя, от сердца, только это труд большой, посложнее, чем просто разговоры говорить. Надеюсь, не обидетесь на то, что пишу, т.к. отношу все это в первую очередь к себе.)

A Lost Sheep Если что-то совсем уже нарушающее правила или пустое, тогда, конечно. Я имела ввиду другое. Иногда и другим бывает не бесполезно почитать некоторые диалоги. Я порой читала тут и находила пользу, при том в какой-то момент начинала читать лишь ответы о. Даниила, Ваши и некоторых форумчан, а первоначальные вопросы по диагонали просматривала.)) Но Вам виднее. Утомительно, конечно, читать всякую чушь, или одно и то же. Тут можно посочувствовать.)

Мне тоже, но я плохая ученица.(( При том на отца никто не обижался, что он вот так обрывает разговор. Ведь порой люди слушают сплетни и осуждение из человекоугодия, вроде неудобно разговор вдруг прервать. Думаю, что папу так воспитала моя прабабушка - Анастасия, которая была верующим человеком и в советское время ездила в Троице-Сергиеву Лавру и в храмы, которые все еще оставались открыты. К сожалению, она умерла задолго до моего рождения.

Так стоит ли продолжать их мирить? Ваши свободные уши используют и распаляются еще сильнее, доходят до проклятий. Так, как Вы описали, выходит что роль миротворца совсем вам не удается. Как бы Вам самой не впасть в грех вместе с ними. Ведь можно на их фоне поймать такое тонкое тщеславие, превозношение. Я, к сожалению, и сама порой ввязываюсь в подобное, а потом жалею. Тут для меня пример - мой отец. Он никогда никому не позволял при нем сказать о другом человеке, хоть что-то плохое и сам, конечно, никогда никого не осуждал. Просто обрывал разговор и все. К сожалению, он так и не пришел в Церковь(только в детстве его водили в храм), так и умер без покаяния, но надеюсь, что Господь помилует его.

Человек может сгоряча пишет, а на следующий день, или через неделю еще и сожалеть будет о написанном. А если все стерто, то как будто и не было ничего, осознания может уже не произойти.