Мария*******

Я сейчас нахожусь в очень сложной ситуации, о которой не могу тут написать, т.к. она очень личная и в ней замешаны еще два человека. Мне не с кем посоветоваться, не кому доверится. Я в растерянности и печали. Эта ситуация с одной стороны касается материального, а с другой касается моих отношений в Церкви(и это самое главное и печальное). Я совершенно потеряла душевный покой и не знаю, что дальше делать.

Вячеслав Разницу я понимаю. Я не понимаю другое, а что из этой разницы следует? Все это завуалированно и не понятно. Это не для меня, я предпочитаю открытое общение и отношения.

Спасибо, что просветили. ))) Значит мешаюсь. Я являюсь почитательницей Оптинских старцев и их наследия. В Оптиной была, НО никого из присутствующих на форуме не знаю в реале. Духовного отца в Оптине у меня нет, его и вообще пока нет у меня. Так что под описываемые вами параметры, никак не подхожу. Влезать в чужое общение непрошенным гостем, а тем более мешать, не намерена. Жаль только, что при регистрации на форуме нет предупреждения, что он не для всех, а лишь для избранных. "Эх, Киса, мы чужие на этом празднике жизни."(с)

Сравнение с едой по-моему неудачно, т.к. мы не только поглощаем информацию из инета, но и сами пишем, выкладываем фото и т.д. «От слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься» (Мф.12:37)

Памятник нерожденным детям. Словакия. Фото взято из блога о. Андрея Кураева. http://diak-kuraev.livejournal.com/352469.html

Прочитала статью, выложенную о. Даниилом, и глубоко задумалась. Ранее я не читала подобного и не слышала терминов "медиааскетика" и "информационный пост". Для меня эта статья очень интересна и актуальна. Я ведь сейчас подключила интернет для учебы, но на самом деле веду совершенно не нужные и даже вредные разговоры. С волевым фактором у меня проблемы, дисциплина хромает, зато рассеяность и суета поглощают. Мне легче вообще не пользоваться интернетом, чем контролировать количество и качество времени и слов растраченных в интернете.((( Что с этим делать, пока не очень понятно...

Ольга У вас не верная информация. По медицинскому полису до 12 недель аборт делают бесплатно, просто по желанию женщины(без всяких медицинских показаний). И я считаю, что этим государство одобряет аборт. Вот, например, поставить коронки и сделать вставную челюсть могут бесплатно только пенсионеры. Для остальных людей эта медицинская услуга платная. А аборт, пожалуйста, сделать очень легко, бесплатно и удобно. Врачи не отговаривают. К запрету абортов общество не готово, будут протестовать. Надо начинать с чего-то реального. Женщина не понимает, а то вовсе и не знает, что аборт - это убийство. Государство оплачивает, общество не осуждает. Почему женщина должна поверить какому-то небольшому количеству православных активистов, если она невоцерковлена? И это если она еще по пути встретит их. Но это вряд ли. Просто придет и беспрепятственно получит эту "медицинскую услугу". И я думаю, что не надо сваливать все в одну кучу, и аборт - убийство детей, и рождаемость. Пусть хотя бы предохраняются, во всяком случае убийства не будет, хотя рождаемость и не повысится.

Ольга А я знаю человека, она родилась потому что Сталин запретил делать аборты и ее мать вынужденно родила. И вот эта женщина говорит что благодарна .... Сталину и не любит, когда его ругают. Говорит, что в Бога верит, но в храм очень редко ходит. Вот такая история... Сложно все в жизни... Вот раньше простым женщинам(я не беру богему и т.п.)просто в голову не приходило, что можно не рожать. А теперь все так развернули (СМИ, кино, массовая культура), что женщина уже думает, что это всего лишь небольшая операция. Мне говорили некоторые женщины, что они совершенно не понимали, что это убийство, никто им не рассказал, не объяснил. Может и передумали бы... Врачей бы обязали информировать. Каждую операцию оплачивает государство и этим поддерживает. Ведь так можно все разрешить. Можно сказать, ведь все равно убивают, все равно крадут, все равно употребляют наркотики, а тюрьма никого не исправила, давайте все это легализуем... Мне кажется государство не должно оплачивать аборт. Пусть женщина сама платит(может хоть предохранятся начнут, это все же лучше, чем аборт). Если к запрету общество пока не готово, то хотя бы нужно перестать поддерживать эту практику.

Да, странная какая-то регистрация. Я лично такую регистрацию не буду проходить, какими бы добрыми намерениями не руководствовались организаторы, но...

Ирина Не мне вас вразумлять, так как сама я нуждаюсь во вразумлении. Вы переосмыслили жизнь и решили вернуться в Церковь, я очень рада за вас. Вы уже беседовали с настоятельницей и это принесло вам пользу. Мне кажется, вам надо пойти к священнику(которому вы сможете доверять)и задать ему все эти вопросы, может не все сразу, а постепенно. Вопросы поста(в том числе супружеского) и молитвы - это очень личное и тонкое дело. Вы правильно пишите, что на близких можно повлиять только личным примером и еще ... любовью. И пусть муж исполняет супружеский долг по отношению к жене, а жена по отношению к мужу. Не жена хозяйка своему телу, а муж, равно как и муж не хозяин своему телу, а жена. Не избегайте друг друга, разве только на время, по обоюдному согласию, чтобы провести время в молитве, а затем снова сойтись, иначе Сатана, нащупав слабое место, может искусить вас. (Первое послание Апостола Павла к Коринфянам )

Со всех сторон слышны советы: — Зачем вам жениться? Живите так! Аргументы приводят разные: и с ЗАГСом не связываться, и имущество не делить. И детей не рожать, наверное. Им-то как без семьи? — А зачем вообще существует брак? — спрашиваю протоиерея Алексия ПОТОКИНА — Кто его придумал? БРАК И ЕГО ТАЙНА ■ Вся жизнь человека — это брак, — отвечает батюшка. - Евангелие предлагает нам образ брачного пира, на который приглашаются люди. Христос называет Себя Женихом. Апостолы именуют Церковь невестой. Вопрос только в том, с кем мы заключаем брак: с миром света или миром тьмы. Иного выбора нет. • Но может же человек существовать сам по себе? — Нет. Значит, он отдал предпочтение темным силам. Молитва - это общение с духовным миром. Мы созданы так, что обязательно молимся: либо Богу — и тогда наши молитвы благие, либо тьме. Многие думают, что зло — бить, сердиться, мстить. • И это молитва? — Да, это откровенно злая молитва. Но чаще она бывает скрыта. • Под маской добра? — Или равнодушия: «Ты для меня никто, я без тебя обойдусь». Такое тихое, спокойное убийство - без эмоций, переживаний. Просто отвержение. Уныние или печаль — тоже злая молитва: «Какие ужасные люди! Какой плохой я!». Но по сути-то получается: «Господи, какой же Ты невыносимый!». Бог сказал: «Нехорошо человеку быть одному». • Да, сразу после сотворения Адама. И тут же создал Еву. — И человек один не может, всегда живет в браке. • А монахи? — И монахи, как ни парадоксально это звучит. Крещение - это ведь брак с Христом. Дружба - тоже брак. И выбор профессии, и отношение к миру. Весь вопрос в том, кем я являюсь в этом браке. Люблю или нет? Служу, берегу, защищаю — или «пользуюсь», разрушаю? В зависимости от этого складываются наши отношения с другими. Человеческие жизни многообразны. И строятся они в зависимости от того, какой брак мы заключаем с Богом. Отношение к Богу может быть таким, что я принесу свою земную жизнь Ему — в малую жертву. • Ничего себе - малую?! - Именно так. Если человек рад Богу как сокровищу, он рад и видимому миру. Видит его премудрость, величие и слабость. Тогда-то он может предпочесть Высшее, а не земное. Но в Высшем не будет лишен ничего, а приобретет большее (хотя вроде бы от многого отказывается). Душа это знает. Но вера наша - слабенькая, а плоть -могучая. Значит, путь к Господу будет идти через борьбу, страдание. Преодоление. Христос говорил: тот, кто не оставит ради Него отца или мать, не достоин Его. • Почему? — Не потому, что Бог ставит Себя на пер- вое место. А потому что мы поставили себя в больное положение грешников: предпочитаем себя — другим. И теперь достойно относиться к человеку — значит, прежде всего, покрывать его слабости, немощи. А потом уже радоваться хорошему, помнить, хранить его. То хорошее, что есть в каждом из нас, вечно хранится в Христе. Мы Его чада. Принимая Господа до конца, мы принимаем и людей. • Полностью? — Да, и уже можем связывать себя браком на земле, не делая ни из кого кумира, трудясь ради светлого образа человека, который есть в Христе. Злоба, предательство близких не должны нас обмануть. Это всего лишь болезнь, а не сущность богоподобной души. Мы ведь чувствуем, когда в нас самих образ Божий растет или умаляется. Кто с Христом - тот собирает. Без Него - расточает. Мы бываем то свободными и емкими, то узкими. А то и совсем невозможными. Тогда нам не хочется не то что брака, а другого человека рядом видеть невыносимо. • Причем самого родного! — Бог нас никогда не обижает, а только жалеет. Нашей верой, любовью к Нему задается та высота, выше которой у нас не будет отношений с людьми. Они-то изменчивы, непостоянны. • Мы говорим о любви. А что это такое- любовь? - Открытость - Богу или человеку. Брак — тоже открытость. Его законы описаны в Священном Писании: это вечно обновляющаяся жизнь, познание другого — с разных сторон. Пока взаимное познание продолжается, любовь жива. Когда кажется, что все уже знаешь, любовь умирает. Отношения исчерпаны. • И с Богом? - Конечно. Станешь застывшим, автоматическим — и попадешь в тупик. Придется из него выходить. Особые отношения семейного брака у нас возможны только с одним человеком. С остальными есть понятие друга (другого). В семье оно преодолевается. Адам, глядя на Еву, говорил: «Это я». • Единица - в двоице. — После встречи, знакомства, первой любви всегда наступает период охлаждения. Нам дают почувствовать эту радость — быть в браке. А потом мы ее теряем. И должны искать, как вернуть, да еще умножить. И тут надо честно, мужественно признаться, что виноваты не люди, не обстоятельства, не Бог, а мы сами. Пока не осознаем этого, ничего не найдем. Господь говорит: «Где двое или трое собрались во имя Мое, там Я посреди них». Путь семьи (мужа, жены, детей) состоит в том, чтобы понять, как Господь смотрит на наших близких. Какими их видит. Отсюда - как нам самим им служить, с ними жить. • Стараться увидеть их Его глазами? — Да. И это не отказ от человеческих отношений. Они будут прекрасными и благодатными на своем месте — вслед за главным. Крепкими, неугасающими. В чине венчания священник просит о новобрачных: Господи, дай им семя долгожизнен-ное. Чтобы они могли рожать до пределов возможностей. Только в настоящем браке открывается радостный смысл появления детей. Люди понимают, для чего Бог родил, сотворил землю. • Для чего? — Когда одна душа принимает другую — и это взаимно, то такое блаженство хочется передать еще кому-то. От блаженства рождается дитя. И для него. • Как Господь задумал нас, вы рассказали. Но в реальной жизни иначе. — Согласен. Люди не понимают, чего хотят в глубине сердца. Зато требуют все - и сразу! Даже в вере. Сейчас распространены так называемые «гражданские браки» (но настоящий гражданский брак регистрируется государством, и Церковь признает его). Тут — не семья, а сожительство. Два человека находятся рядом, но они друг другу — никто. Не имеют никаких прав. Расходятся — и считают, что между нами больше «ничего нет». Значит, ничего и не было. • Пустота? — Провели время, как перед телевизором. И человека невозможно остановить, если ему это нравится. Так надо хотя бы предупредить. Дети наследуют эти отношения. Они уже не плод взаимности, а плод небрежности. Если родителей ничего не связывало, то нужно чудо, чтобы душа ребенка почувствовала: плохо быть одной. Для современного человека такое чувство — великий дар. И единственный шанс выжить. Тот, кому мешают другие (хотя иногда, конечно, и скрашивают жизнь!), готовится быть одиноким на веки вечные. И тут уж не надо пенять ни на кого: сам выбрал этот путь. • Этот ад... — Еще люди все время требуют «доказательств любви», «испытывают чувства» — до брака. А испытывать-то нечего! Разве что физиологию. Но она изнашивается. Любая. И только на своем месте будет усиливаться, когда, как мы говорили, дополняет главное. Много проблем уйдет, если мы научимся доверять другому человеку. А требование доказательств означает: тут пустота, подозрения, обман. Это разрушится, хотя, может быть, и не окончательно. А сколько теперь изобретается всяких технологий в отношениях! Но если одна душа открылась другой, то взгляд, легкое прикосновение, молчание насытят так, что из человека эта радость будет изливаться. • И других согревать. — Технология и фокусы нужны только равнодушным людям, чтобы обнаружить признаки жизни. Таким людям, которые забыли о внутреннем мире, не чувствуют своей глубины, не понимают собственных мыслей. Стали продуктом «бытия». А ведь сознание должно поднимать нас над обстоятельствами. Человек, который любит, живет - «вопреки». • Беда, что многие оказываются заложниками этого всеобщего обмана. — Человек может не иметь ни одного друга, но должен мужественно нести эту муку. Значит, пока не нашел, с кем разделить жизнь, за кого класть свою душу. Но надо знать: любовь все-таки бывает. Растет, крепнет, открывается больше и больше. Допустим, человек не понимает, зачем кого-то ждать. Но пусть скажет: хотел бы он, чтоб его ждали? Чтоб появилось подлинное, настоящее? • Скорее всего, да. — Не все ответят честно, потому что трусливы. Не могут поверить, что их ждут. • Надо все - и сразу? — А у супружества есть преддверие — жених и невеста. Ожидание, подготовка. Надо научиться уважать близкого человека, слышать его, дать ему свободу. Иначе будет одна мука, причем взаимная. Если мне с кем-то трудно, ему со мной — тоже невыносимо. Бог нас утешает: «Будьте, как дети!». Этим Он открывает нам возможность роста, совершенствования. Важно трезво относиться к себе, благодарить за то, что имеешь. Не торопиться, надеяться — без жадности. И откроется возможность доброго, благого пути — во всем. Тот брак, который пришел с ожиданием, верностью, открытостью, не обманет, откроет перспективы иного брака — вечного. Если ты пока не видишь таких примеров, то поищи их. • Где? - Возьми высший образец - отношений с Богом. Это позволит выйти из закрытости, эгоизма, неприятия других — и когда-нибудь полюбить. Совесть оживет и поможет разобраться во всем. Мне жаль тех, у кого было много браков. Они предали, зачеркнули то, что имели. Не знаю, с чем остались, но первое ушло. А их дети приобрели циничный опыт: никто никому не нужен, раз делится неделимое — мать и отец. • Бывает же, что первый брак не складывается. — Да, и это не значит, что надо отказаться от новых возможностей. Если нет веры, которая делает жизнь полной, то можно вступить в брак второй раз. Но третий пусть будет последним. • Вы сказали о нашей роли в браке. Можно об этом чуть подробнее? — Христос говорил: «Я пришел послужить вам». Вот принцип поведения и женщины, и особенно мужчины в браке. Служить другим — значит быть для них опорой в жизни. Пусть они ошибаются, мужчина расплатится — не только деньгами и нервами. В браке надо наблюдать за взаимностью. Если человек, которому я служу, становится свиньей, требует «своего», то надо прекратить служение и ждать, когда он вернется из страны эгоизма. • Словно блудный сын? Как это реально осуществить? — Закрыться — и он почувствует одиночество. Путь исправления один: «Милые мои, простите! Постараюсь жить иначе». Наше благо начинается не с цветов и подарков, а с момента, когда мы понимаем: надо беречь друг друга. Влюбленность всегда бережет. • А нелюбовь? - Эксплуатирует, берет, отнимает. Во взаимности существует равновесие: человек принимает — и отдает. Только отдавать — другая крайность, так тоже нельзя жить. • Психология в обществе сейчас - потребительская. — Да, женятся — и сразу составляют контракт, какое имущество кому принадлежит. Но в брак вступают, чтобы научиться быть открытыми до конца: все мое — твое. И наоборот. А контракт — это признание, что люди — чужие, боятся друг друга. • Потому-то браков становится меньше, а сожительств — больше? - Видимо, да. Но обреченности нет. Наше поколение большую часть жизни прожило без веры. И все-таки было не поздно к ней прийти. Так и тут. Достаточно сказать: «Господи, что ж я натворил? Всю жизнь был - ни с кем. Прости меня!». Таким сокрушенным словом восстановится утраченная жизнь. Евангелие это утверждает. И если так скажут оба супруга, то брак состоится — по милости Бога. Блудницы и мытари первыми идут в Царство Небесное. Им понятнее, что они предали и за что просить прощения. Любой брак надо хранить хотя бы затем, чтобы не предать, не потратить последнее. Мы не можем без брака, потому что созданы по образу и подобию Божию. Некоторые говорят: «Мы разлюбили друг друга». Да каждый из нас тысячу раз разлюбил своих близких! Нельзя поддаваться нелюбви. Перетерпи ее, сдержи, кайся, проси милости. Вернется любовь - да с какой силой! http://sp-g.ru/gazeta/2006-10/1-3.htm

Вячеслав Все рассказывают, что вступили в брак по любви, что в начале было взаимопонимание, ощущение единства и все что вы описывали. Но почему же у нас в стране так много разводов? И православные разводятся и даже среди священников это бывает.

Внешняя праведность — тоже повод для покаяния. О том, осудил ли Господь фарисея и о том, почему «добро через силу» — измена Богу рассказывает протоиерей Алексий Потокин. Два человека вошли в храм. Один подошел поближе к алтарю – это человек, который старался исполнять закон, и потому молился, постился, приносил десятину. В общем, хотел быть порядочным. Второй – обманщик, мытарь, ворующий у своих сограждан, причем мытари в то время часто работали на захватчиков, римлян – в их пользу собирали налоги. И этот мытарь не смеет ни приблизиться к алтарю, ни глаз поднять к небу, а только бьет себя в грудь и взывает: «Боже, милостив буди мне грешному». Часто эту притчу понимают как противопоставление оправданного мытаря и осужденного фарисея, но в Евангелии написано иначе: «Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот» (Лк., 18, 14). То есть фарисей ушел менее оправданным, но не осужденным – Бог и его жизнь принял. Очень похожа по смыслу на эту притчу притча о блудном сыне. Младший сын выпросил свою часть наследства еще при жизни отца, то есть для него отец уже умер. По сути он предал отца, потом промотал все наследство, вернулся и попросил прощения. И отец не просто простил, но устроил в честь блудного сына такой пир, какого никогда не видел сын старший – праведный, всегда чтивший отца, трудившийся в поте лица. И он не понимает, почему отец так щедр к блудному сыну, которого сам он не считает своим братом, говорит отцу «твой сын». И отец говорит: это твой брат, ты должен радоваться, что он был мертв и ожил. Через разные притчи Бог хочет донести до нас простую мысль — проще бывает понять свое падение и раскаяться тому, кто пал низко: предал, украл, посягнул на чужую жизнь. А когда мы грешим по мелочам — молимся, да без удовольствия, постимся, да с притворством, подаем милостыню, да через «жалко», стоим на службе, а мыслями предаемся мечтам, — часто даже не замечаем, как далеки от совершенства, к которому призывает нас Господь. Очень сложно понять, что наша внешняя праведность, доброта – тоже повод для покаяния. Потому что несовершенное добро, добро через силу – по сути измена Богу. Господь говорит: «Сыне, даждь Ми твое сердце» (Притч,, 23, 26). Важен не только поступок, но и то, с каким чувством мы его совершаем. Если с радостью, любовью к ближнему, забывая себя, это подлинное добро. Если же напоказ или по необходимости, но внутри смятение, раздражение, зависть, другие страсти, которым мы с трудом не даем выплеснуться наружу, добро наше ядовитое. Нам благие поступки даются тяжело, через «не хочу» и «не могу», а мы этим несовершенным добром гордимся, перестаем видеть себя такими, какие есть на самом деле, забываем, что без Божьей милости мы бы и пальцем не пошевелили для добрых дел. По вере нашей мы можем получить прощение и спасение, но это не наша заслуга, это Бог делится с нами вечной жизнью, которая есть только у Него. Когда Бог меня прощает и милует, сердце мое смягчается, я начинаю жалеть таких же, как я, блудников, жадин, сребролюбцев, бесчинников, но быстро забываю, каким был и что оживаю по Божьей милости. Спаситель милует нас от смерти – от эгоизма. Мы не можем забыть про себя, живем во имя свое, своим счастьем, не умеем быть счастливыми счастьем другого человека. А ведь так живет Бог и к этому же призывает нас. И если я думаю, что оправдан, могу смело войти в храм, приступить к таинству, смело посмотреть на иконы, глубоко заблуждаюсь. Потому что на самом деле обращаясь к святому, я знаю, что ему изменю, подходя к таинству – что оно мне еще понадобится, потому что не хватает мне важной Божьей черты — верности, неизменности. И я благодарен Богу за то, что он будет меня прощать «до седмижды семидесяти раз» (Мф., 18, 22). [1]Притча о мытаре и фарисее – притча о человеке, который не забыл, что несмотря на свою мерзость, он может быть велик и именоваться сыном Божим. Кто такой мытарь? Тот же блудный сын Царя Небесного, и когда он понял, что он царский сын, в царском достоинстве, даже не стал перечислять свои грехи – все равно слов не хватило бы, чтобы все перечислить, — а только бил себя в грудь. Это означало: я не могу жить, каждое мое слово, каждый вздох – ложь, я несчастный человек, потому что не имею взаимности ни с кем, прости меня. И он принят Богом. Встает вопрос: как жить дальше? По-старому не хочет, по-новому не умеет. И он начинает выполнять правила до тех пор, пока сердце не оживет. Когда сердце оживет, станет любящим, как у Христа, правила будут упразднены. Но пока я на земле, причастен не только Богу, но и смерти (я ношу в себе эту смертность), хочу до конца своих дней иметь возможность прийти в храм, зная, что недостоин туда войти, приступить к таинствам, зная, что недостоин их принять. Но я приступлю к ним с надеждой, что Господь меня простит и моя жизнь будет восстановлена здесь и потом. Притча о мытаре и фарисее помогает человеку не отчаяться в своей грешности и падшести, но и предостерегает от возношения в своем малом доброделании. Пока человек несовершенен, он должен просить прощения и милости, потому что несовершенство и есть предательство. Петр отрекся от Христа, потому что доброта его была несовершенна, а он тогда этого не понимал. Когда он говорил с уверенностью, что не отречется от Учителя, оказался фарисеем – не видел своей немощи. Если бы видел, сказал: да, Господи, отрекусь, прости Меня. А «сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит». Смысл молитвы мытаря, как и Иисусовой молитвы в том, что человек должен помнить: он живет не так, как Христос, хотя мог бы. И только память об этом дает нам надежду на милость Божью, открывающую дорогу в вечность. http://www.pravmir.ru/vneshnyaya-pravednost-tozhe-povod-dlya-pokayaniya/

Вижу мужчин чем-то задела эта статья... Названием? Содержание читали ли...? ))) Писал ее мужчина, священник, семейный и многодетный.))) Вячеслав Я не так долго в браке, как вы... Но мой опыт таков, что любовь в браке - это труд. На первоначальном чувстве далеко не уедешь. Апрель Ну, значит мы не поняли друг друга.

Вячеслав А вы женаты?

Апрель Женщина должна понимать, что если мужчина безответственный, то не стоит его во всем слушать и потакать . Я знаю, что не редкость в нашей стране, когда мужья не то, что не против, но наоборот отправляют своих жен на аборт. Так что не всякого мужа и не всегда можно слушаться. Я знаю пару, там муж запрещает жене рожать(под страхом развода), т.к. у него от первого брака есть дети и ему не нужно больше. Конечно, я тут описала крайние случаи, но все же...

Вячеслав Вы придираетесь к словам. Если мужчина изначально решил быть главой семьи, то и женщину он себе находит соответствующую. И ответственность сразу берет - это и есть поставить себя. Ведь если он глава, то он не только решает, но и несет ответственность за свои решения. А не как в одном стишке: "Ты мне роди, а я перезвоню". Естественно такого мужчину слушаться просто опасно. Про любовь говорить - это прекрасно...., а вот любить - это не просто, тут эгоизм вылезает, самость.... Любовь рождается в процессе жизни в браке, когда пуд соли вместе съели. А в начале только влюбленность.

А это смотря как мужчина себя в семье поставил. Если он сам несет ответственность, то его и заставлять не надо. Он и так для семьи старается.