Мария Ш

Простите. Это не злонамеренно. Там в об'яснение о поклонах как раз вставленна цитата из Евангелия, не имеющая прямого отношения к теме. Кроме того, даже посмертно христиан называют рабами Божиими. Т.к. в вере почивший свободно сделал свой выбор - Кому послужить. "Раб Божий" - не уничижает человека, т.к. через Христа он становится свободным. И вообще грешит всякий человек, кроме Христа. А не только раб, живущи по стихиям мира, или под сенью синайского законодательства, как в Евангелии сказано.

В 4 главе галатам этот (о поклонах в праздник) вопрос не обсуждается. Там говорится о рабской жизни по стихиям мира и о сыновней через Христа во все дни, а не по праздникам. Воспретили вовсе, но .. Владислав, обратите на это внимание. Не мои слова. Лично мне вполне достаточно было слов Инны Д. Спасибо.

Очередная острота, наверное. Даже оценил кто-то с аналогичным уровнем умственного и душевного развития. Где я сказала, что должна повторять за ними? Источник чего? Ваших фантазий о моих утверждениях? (Поклоны - не то, что отличает мирян и священство. Соборные правила адресованы всем. - что-то такое по смыслу говорила..) Что откуда? О подражании священству в остальных действиях был ли разговор вообще?

То, что они делают - важно. Ваши едкие вопросы, не стремлюсь ли я в алтарь, чтобы также целовать престол, пусты. Разве правила Соборов регулирует поведение исключительно мирян? Нет. Для нас даже отдельного устава не существует. То, что причастник не преклоняет колена перед Чашей, понятно. В допраздничные дни нам рекомендуют концентрироваться на покаянном чувстве, а в праздничные - на чувстве сыновства и искупления. Поэтому не кланяемся. Но поклон не обязательно рабский жест... Почтение и благодарность может и сын выражать. Зачем в Церкви унификация ясно. Закончили. Персонажи, да.

Само это событие - Праздник. А Христос - ориентир и был таковым до Соборов. Не оттого ли, что ни одному вменяемому и в голову не придет - укорять за это. А с ненормальных что возьмешь, кроме анализов. Пока не озвучила. Не так. Уже прочла.

Если я это говорила, то ошиблась. Все священники преклоняют колени на всякой службе. И многие из мирян тоже. Это факт. Юрий привел цитату о всеобщем поклоне Смешно

Нет ответа? Ведь и Христос Тот же. Перед Мироносицами и перед нами.

Это такой вид спорта, но не все профессионалы или даже любители)

Как Инна с о.Даниилом сказали: можно совершать метания). То есть кланяться, но не оставаться в согбенном положении. Поклон - то, что позволяется священникам и нам. Тк не является отличительной привилегией.

Я привела текст со странички сестер не ради этой темы, а ради того, чтобы видели, как некрасиво пред'являть ближним, но вы не видите. То, что вы выделили, я читала. Но это неуместно приводить в разговоре о запрете кланяться. Ведь запретили всем, а не только причастникам. Посмотрите, Инна дала информацию без упреков и упоминаний о моих, конечно, действительных, недостатках. Дух Святой один и тот же до Соборов и после. Жены мироносицы пали ниц и поклонились Христу в Праздник. И не Были укорены или наставлены иначе Самим Богом. Святые Отцы Соборов, возможно, сталкиваясь с перехлестом в плане самоуничижения среди братии монастырей, постановили не кланяться. Если Бог не считает Поклон неприемлемым, а Отцы Соборов считают, что это значит? При этом каждое воскресенье все священники немножко кланяются ( совершают краткий земной поклон), то есть все нарушают запрет. Или это запрещено мирянам только? Сама не всю жизнь знала о правиле. Как узнала, соблюдаю. Важно ли это для меня? Нет.

Спасибо. Не знала. Очень люблю этот храм. И еще кланяюсь могилке ИЯКорейши.

".. благословляет Святыми Дарами верующих, причем мы на это отвечаем земным поклоном являющемуся нам в Святых Дарах Господу. " - это из об'яснения, как себя вести на Литургии. Изд-во Троице-Сергиевой лавры. Коленопреклонение отменили, а душа просит. Вот и мечемся) чуть-чуть не считается. Жены Мироносицы в Евангелии от Матфея павши к ногам Господа, поклонились Ему. В Пасху.

Спасибо, Инна. Метаться, значит, можно и мирянам?

О, не знала. Прочла у монашенок на страничке их обители, подумала, что они говорят о последнем событии. У них как раз новый священник назначен). Разместила ради иллюстрации, как это по-дурацки выглядит, когда начинают друг другу пред'являть. А так "традиция" и "соборное постановление" - не антонимы. почему же священники не соблюдают правило 1 и 6 Соборов? Конечно)

В какой-то из веток об этом беседовали: "Новый священник в храме. В воскресный день выходит с Чашей и тут половина храма встаёт на колени. Другая половина начинает на них шикать и говорить: "Встаньте! - в воскресенье не становятся на колени!", а первая возражает второй: "Это вы падите ниц! Батюшка в алтаре всегда делает земной поклон перед Причастием!" Батюшка в затруднении заканчивает службу и на следующее утро идёт к епископу. Спрашивает: "Я не знаю какова верная традиция во время выхода с Причастием. Православным нужно вставать на колени перед Дарами в воскресный день или нет? — Нет, такой традиции в Церкви нет... — отвечает Владыка. — То есть традиция велит стоять ровно? — Нет, не велит, — отвечает Архиерей, — такой традиции тоже нет. — Так почему же одна половина храма переругалась с другой?! — А вот такая традиция у нас есть!.."

Разница ясна. Я в сети мало, чего читаю. Это ведь труд, редко когда приносящий приносящий радость. Поэтому лень. Зато часто слышу это в живом исполнении. И акцентирую внимание на том, кто гворит, а не какими терминами пользуется. Для меня это имеет первостепенное значение. Больше режет слух, когда кто-то постоянно говорит о высоком, ... работает на контрасте, так сказать. И все это звучит мимо нот. Глупо. Фальшиво. Хуже и длиннее хлесткого словца. Не боритесь. Просто бросьте. Если терпите моральный ущерб.) Ну как собака лает, Белый шум. Не выделяю в отдельную проблему. Никаких "таких вещей" для меня нет. Чуть в ином смысле.

нет такого слова, и всё... Слова нет а ежик есть. Что же тогда слышит человек, в чем же на исповеди кается..

Не знаю плохих слов. Постоянно сталкиваюсь со злоупотреблением Так вот ты какой, ежик в тумане")

А батюшка понимает, в чем состоит этот грех и отпускает его?

Нет же Да, всякая гадость липнет. Надо потрудиться, чтоб не пристала Разве это грех? Есть явление, есть и слово. Как соответствие. Очень часто мы говорим больше, чем это необходимо. Лишние слова, неуместные слова - тоже грех.

Инна, я тоже каюсь в сквернословии, но отчего вы каетесь, когда слышите их?

Я отношусь ко всему словарю как к достоянию. Евангелие говорит о гнилых словах. Их нельзя произносить. Думаю, тут дело в волеиз'явлении. Самые сладенькие слова могут быть гнилыми, если исходят от нечистого сердца. Надо толкование почитать. Человек, который постоянно разговаривает матом, точно грешит. ( о юродивых не могу говорить) Крен - нарушение меры, искаженная действительность.

Это я к тому, что, к примеру, древнерусский чин отпевания мирских человек сначала не имел канона. Сложился и закрепился он, следовательно, ближе к нам. 17 век? Но тогда все были в России в основной массе крещены. И хоть раз в год причащались ( с отклонениями ). Общий для всех текст был нормой. Сейчас среди крещеных знают свою веру наверное меньшее число человек. Читать над ними общие тексты - чуть ли не в укоризну усопшему. Когда слова явно не соответствуют - это ложь. Ее не должно быть в церкви. Отпевание - не таинство, а обряд .. прошение и выражение благой надежды, а надежда должна иметь основания. У церковных и нецерковных крещеных людей ( условно говоря) они не одни и те же. Поэтому и произносить надо бы что-то соответственно их участию в церковной жизни покороче и пообтекаемее, имхо.

А кто это обращается? Есть такие полномочия разворачивать людей, не возглавив..? Вот именно

До этих 2000 лет была история до Христа, (и это была история экклесии с райских пор. Семья как малая Церковь) но Он - то и нужен был миру Идет князь мира и не имеет части во Христе. Сам же Христос во ад сходил. В стороне ли мы Кто мы, чтобы определять? Вроде никто. Бог все определяет. При этом апостолам Он дал достаточно много власти. Это вопрос дерзновения - не определять, а определятьСя. Я ничего не утверждаю, но размышляю. Спаси всех, Господи, не вмени нам эту молитву во грех. Если не появится отдельного чина.. это не помешает Господу спасать нас? Или помешает? С одной стороны, все и так в Его руках. С другой - надо самим следует предаваться в Его руки.