Мария Ш

Паззл же! Финиш. Это факт. Он действительно это говорил. Сомнения все еще не покинули- так спросите лично у него, раз вы общаетесь. Передав слова, в результате которых создалась тема, я ничего не сказала об их авторе, кроме того, что что у него могли быть основания. Вот если Вы себя ведете как склочная базарная баба, и я назвала бы вас бабой - то да... так же и о Люльке. По факту он изрек грубость, но я не назвала его грубым человеком. Но вы ведь не скоро успокоитесь.. помогай Бог. )) Действительно. Я предложила это всем ( к Юрию обратилась, тк любой его ответ вызывает ваш отклик, относящийся не столько к теме, сколько...) до тех пор, пока вы не успокоитесь и общение будет менее эмоциональным и более содержательным. Может и у смотрителей время найдется удалить все лишнее. NB. О добром имени. Я не имею цели и не могу нанести ущерб в этом плане. Праведник праведен перед Богом и не лишится награды своей, кто бы что не говорил о нем.

Дорогой Юрий, давайте признаем, что я виновник всего этого безобразия и закончим.

Надежнее, конечно))

Нет, не лениво. Доброе имя. Доброе имя человека В приведенной беседе нет ничего о нем. Там вы пытаетесь найти основание для недоверия моим словам? Хорошо. Не доверяйте. Мне без разницы. Вы очередной раз разговариваете с собеседниками неуважительно. Я действительно говорила о другой стороне, поскольку она уместна, а то, что привели вы -нет. Если не понимаете, нам не о чем. И это во-вторых. Он выражался односложно. Поэтому нет. То, что привел Юрий, уже смягченный и более пространный вариант. Если вы общаетесь виртуально и это вас настолько интересует, что вы не понимаете моих простых слов, что я не буду искать пруфлинка, спросите у него сами. Называл ли он Дугина уродом и тд. Я не высказывалась о Люльке негативно. Напротив, считаю, что резкие слова могут быть понятны в том случае, если АГД точно враг Церкви. Ведь и некоторые святые не скупились, говоря о таковых.. Вы успокоитесь наконец, или нет? Надежды мало, конечно.

Вам не лениво? Копаться, искать. Я помню про литературу. Одна священная, другая нет. Еще и прозорливый. Ту женщину не устроило не только слово литература, а соседство выдержки из Евангелия с выдержкой нецерковного автора с определенной репутацией. Биографией. Я упомянула только об этой стороне того диалога только потому, что другая тут не в тему. Зачем Дугину что-то, кроме Евангелия, я не знаю. Как и не знаю, равноценны ли для него священные тексты разных культур. Из того, что я прослушала в предложенном Юрием ролике, меня ничего не смутило. Боюсь, что это впечатление может пополниться и другими. У меня нет сомнений по поводу того, что я прочла вконтакте. А.Л. был краток и резок. Там нечего обыгрывать творчески. И незачем. Тем более, что Кураев придерживается такого же мнения, только не видела его реплик в те трагические дни. Своими сомнениями вы поделились. Кому они нужны?

Highly likely? Ну так тем более вам в этой теме делать нечего.

Если вы уже восприняли мое присутствие здесь как разговор с самой собой, не вклинивайтесь. Ни иллюзий, ни комплексов по этому вопросу.. Просто не дам. Не велика ценность, чтобы шарить в сети, тем более моих комментов или лайков там не было. Иначе бы легко найти. Мой вопрос не о его поведении. Не знаю, будет ли ответ по Дугину... пока среди нас нет того, кто знает.

О.Лостшип, если Владислав не разделяет моих представлений о нормах общения, может к вам прислушается?

Так предупреждать надо... что вам некогда и вы сама с собой разговариваете. ) И остренького.. Мне еще не нравится, когда вы напрашиваетесь на разговор по душам. Ответить нечем. Не верите, что Люлька писал те слова? Не верьте. искать не буду. Это было вконтакте. Друзья друзей выставляли фото с Дашей. А под этими постами были реплики.. и видео расположил столетней давности, где Дугин с Курехиным вообще без нимбов.. О.Лостшип, если можно, удалите лишнее в этой теме, пожалуйста. И это тоже.

Он не считается православным богословом. "Метафизику благой вести" не читала, но попробую, буде время. Но у него есть такой момент, который христиане не приемлют: у нас не принято говорить о христианском гнозисе, у нас нет эзотерики, поскольку Христос открыл ученикам все, что поручил Ему Отец. Ученики были самыми простыми людьми, но если что не понимали сразу, то понимали позже. Ясно, что пока никто из нас не может говорить содержательно. Когда кто будет готов - пожалуйста)

Если что, у меня нет предвзятости относительно этих авторов. У Люльки довольно внятное рассуждение о Троице в контексте различий католицизма и православия, например. Благодарна. То, что он себе позволил в сети после гибели девушки.. значит у него железобетонная уверенность в верности своих выводов. Поэтому заинтересовалась. Патриарх ведь не просто личное соболезнование выразил по-человечески.. а сделал это публично. О.Дмитрий Смирнов не стал бы тоже публично заявлять о дружбе с "велиаром"..

Без сладенького от Владислава никуда. Спросила про Диониса у батюшки. У меня пока нет времени много читать, поэтому прослушала беседу с о. Дмитрием. Там вроде не было. Поэтому попросила помочь. Упс, конечно. А что это) Чтобы понимать что-то на тему Диониса и понимать, говорится ли о демоне, или об одном из безличных начал или принципов, нужно быть в контексте. То есть почитать минимум кроме древних текстов, относительно современные. "Дионис и прадионисийство" вяч.Иванова, "греки и иррациональное" Доддса, "рождение трагедии из духа музыки" Ницше. "Золотую ветвь" Фрезера. Итд. В беседе с о.Дмитрием наш псевдофилософ признавал свои ошибки на пути к Православию. Вероятно не все изжил. Вопрос был про другое. Может быть общими усилиями прояснится. Является ли он сатанистом и врагом? И какие основания. Кроме личных впечатлений. Люлька изрекал удивительные грубости в ветке. Под сообщениями о гибели Даши. Что она верная дочь, а папаша урод. И опасен для церкви. Исходя из написанного Малером, опасным он быть не может, тк ничего из себя не представляет. Чего шуметь тогда? По существу говорить сложно, но мы пытаемся. Покиньте беседу, или прекратите хамить.

Где? В разговоре с о.Дмитрием? Упустила. Укажите, пожалуйста. Или в отзыве Малера? Весь не осилила. Выразил опасение, потом повторял, что никто из скромного количества эпигонов не может воспроизвести дугинского учения, потому, что его толком нет.

Будешь ли сыт ощущениями? Какой там) Ознакомилась с диалогом под часами. Вся речь Дугина мне вроде совершенно ясна и понятно, какие фрагменты его высказываний могут казаться проблематичными. Индуистские веянья кто-то почуять может. По Дугину, становление личности происходит в удерживании себя на минимуме индивидуального начала, что как раз требует наибольшего душевного усилия. По форме такое держание себя может напоминать их угасание, только для них личность - фикция. Кажимость. А у Дугина - реальность, к которой мы призваны. Ведь разница же.. ну и тд. А так, говоря языком Мамардашвили, мысль - это не то, что приходит в голову, а среда, в которую человек попадает. Боюсь, что не каждый. Но не знаю. То есть философ не учит, а провоцирует мыслить. Способствует образованию соответствующей среды. По словам Кураева он недофилософ, идеолог, демагог. Тем и опасен. А Люлька выражался в сети еще менее изящно. Называл моральным уродом. До сих пор не поняла. Виной может быть и глупость.

Пруфлинк есть? Кроме чувства... Там можно говорить об имперском шовинизме, но сам бы он назвал это, возможно, историософским чутьем и уверенностью в особой роли нашего народа, о чем можно и у других православных авторов кое-что найти.. Была версия о том, что по нему хотели ударить, ( и ударили) поскольку переоценили степень влияния на центр принятия решении.

Рерихи и Блаватская не оставили в этом плане сомнений. Кураевский труд увесистый "сатанизм для интеллигенции" это четко показывает. Там полно прямых цитат. Не указывать же пальцем) А мне сложно воспринимать не столько то, что говорит, а напор. Сносит просто)

Если он вам сделал злое, простить и просить не вменять ему греха. Можно же в целом просить Бога даровать ему прежде конца покаяние.

Он действительно пытается это сделать? В день погребения дочери он никого, кроме Господа, не вспомнил. Цитаты нет. Вспомнилось, как недавно одна форумчанка изумлялась, ужасалась, называла делом бесовским то, что у меня в предложении соседствовали примеры из Евангелия и светской литературы. Хотя даже речи не было о их равноценности. Святое Писание безценно. На престоле Евангелие. А на полке (и моей тоже) много чего есть. Стоит в ряд. Но никакого выстраивания в один ценностный ряд не подразумевается. Кураеву доверяю в этом плане. Нет целостной философской системы. Принято. Синкретизм чужд Православию? Принято. ..в в дохристианских культурах встречаем то, что позже появилось в Евангелии. Только вовсе не потому, что оно синкретично, что оно возникло из этого "строительного материала" , а потому, что оно вбирает в себя мир и дает его в новом качестве. Нетипичный эффект дает и православная икона с ее обратной перспективой: не человек входит в эту реальность, а она сама обращена к человеку и обнимает мир. Пишу спонтанно. Не знаю, понятно ли. Спасибо за ответ. Пока недостаточно данных, чтобы считать его сатанистом, врагом церкви (мало ли у нас людей с нецелостной философской системой взглядов. С винегретом в голове. А поучалок, которые готовы не приходя в сознание идеологически выровнять ближнего -пруд пруди. За врагов не держим. )

Когда человек обращается к Богу, Он, конечно, видит, с каким сердцем к Нему обращаются. В каком духе. Просто молятся не все. Иначе бы вопроса не возникло. Есть атеисты. Хотим мы этого или нет. Бог знает наперед, а мы нет. Поэтому сначала молимся о даровании ближнему веры, а потом уж надеемся на милость ради его святых молитв, а он ради наших, соответственно. Эдит Пиаф, вроде, когда была маленькой, ослепла. О ней очень молились труженицы с низкой социальной ответственностью. В ряд ли они были святыми, просто Святой Бог пожалел их и вернул девочке зренье. Это похоже на наживку. А там - как пойдет. Сорвется или нет. Ошибочность своего вывода я уже признала в предыдущем сообщении.

Из приведенных. Сейчас поняла, что неверный. Святые молитвы, когда они есть, много могут. Много может молитва праведного. Того, кто уже праведен, а не того, которому мы желаем таковым стать. Автор темы не спорит, что молитвы могут быть святыми.. конечно - могут.. Простите

Вы посоветовали ограничиться молитвой о родном человеке. На евангельском примере видно, что допустимо и действовать подобно тем друзьям. Хотя то и другое означает вручить человека Богу В ваших словах я поняла, что как бы некорректно предпринимать очевидные для ближнего попытки помочь ему, тк и сами мы не в порядке. Случаи бывают разные..

Образов больше, чем случаев и первые, конечно, уникальны. Я говорю о поверхности. И органичности и неорганичности использования словосочетаний. В одной среде это норма. В иной - ... на усмотрение, конечно. На вторую часть сообщения вы не ответили. Вот умер атеист Горбачев. Широким щедрым жестом либеры уверенно шлют его в рай. Какие основания? Выражают благое упование. Хорошо? Бог его знает?

Есть молитвы, составленные святыми людьми, но с чем "наверх" только не обращаются обычные рядовые люди. Так что действительно слова о святых молитвах органичны в монастырских стенах, или в мирском сообществе, где церковная жизнь - основа.

Да. Это в стандартном случае. А если ближний отступил от веры или исказил ее? И не возносит никаких, или уж точно святых, молитв.. Нельзя же сказать, что друзья, разобравшие крышу дома, где был Христос, должны лучше подумать о своих болячках, а того Господь и так исцелить мог.Ему расстояние не помеха..

Да, он сложный автор. Поэтому популярным быть не может. Степень влияния трудно угадать. Может и расходится по нисходящей. С одной стороны то, что пытаются сделать Кураев с Люлькой - понятно. Предостеречь. Но кого? А если кто и начал бы вникать - может, не разобравшись, втянутся и получат вред для души. Тут вспоминается о.Алексей, которого, к сожалению, тут давно не видно. "Не надо рекламировать зло." Если он реально враг Церкви, священноначалие должно задуматься об отстранении. А широким массам сложное можно конвертировать в простое. Любой знающий человек это может сделать.