АндрейВ.Х.

Мысли вслух о том, как страшно видеть, когда человек полностью окружил себя самообманом — "прелестью" — словно коконом. Связи с оружающим искажены или нарушены: человеку говоришь одно, а он в ответ совершенно о другом или просто не слушает. Из ситуации им в основном воспринимается лишь её часть вне общего контекста, попытки привлечь внимание к которому тщетны — личное понимание у такого человека сомнению не подлежит. Он говорит громкие общие фразы о нравственности, но не считает нужным распространять их на всех вместе с собой, а применяет выборочно по непонятной логике и сам же вскоре действует вопреки сказанному, уличение в чём оставляет без внимания. Из религиозного учения им выхватываются фрагменты, о которых говорится часто не к месту, и понимание их нередко превратное, указание на что также оказывается бесполезным. Попытки пробудить критическое отношение, предлагая взгляды со стороны напрасны — вмешаться в работу такой замкнутой системы прелести невозможно: это либо не воспринимается вообще, либо не понимается, либо считается агрессией и личным оскорблением, на что следует "праведное" возмущение с грубостями, явно нарушающими заявленные ранее "добрые установки"… Вспоминая мою старую публикацию из темы "Нехристианский исихазм":

Инна, дай Бог, что бы вы успокоились и смогли как выслушать мои комментарии, так и трезво поразмышлять над ними. Вот ваши недавние слова в мой адрес: • "в вашем воспаленном воображении"; • "Откуда такая глупость появилась в вашей голове?" • "и вам удалось меня разозлить?" До этого вы мне говорили следующее: "Бойтесь думать о людях плохо." А теперь ещё прокомментировали: "Про то, что я отношусь к вам с уважением - да, как к любому другому человеку", "Знаю, что с раздражением своим нужно бороться - каяться в нем на исповеди, и просить у Бога любви к людям". "Воспалённое воображение", "глупость в голове" и "удалось разозлить" соответствует "Бойтесь думать о людях плохо", отношению с уважением и борьбе с раздражением? По вашему вопросу о моментальном исполнении ваших молитв вы невнимательно прочитали мой предыдущий ответ. Конструкция "А когда прошу у Бога любви, то есть" состоит из условия "когда прошу" и его следствия "то есть (любовь)". Ни о временном промежутке, ни других условиях тут ни слова. Следовательно, логично заключить, что когда просите, то сразу и получаете. На счёт эзотерики речь о той же фразе: "А когда прошу у Бога любви, то есть". Это не православие, где в Писании Христос сказал: "впрочем не как Я хочу, но как Ты." (Мф. 26:39) Бог даёт Своей любви поселиться в сердце человека не тогда, когда человек изволил попросить, и не за его покаяние и другие заслуги, а исключительно по Своей воле и Промыслу, учитывая готовность человека принять, сохранить и развить Его дар. Вы серьёзно считаете себя способной получить Божьи дары, и что бы они не были вам потом в осуждение?.. "Зона комфорта" — это не из эзотерики, а из психологии. Определение "православное" в него добавлено для отношения к вере. Зона комфорта — это состояние психологической защищенности, возникающее благодаря сохранению последовательности привычных действий и получения предполагаемого результата. Смотрите, вы молитесь, каетесь, участвуете в Таинствах, называете себя грешной, говорите о своих грехах — и вас автоматически осеняет любовь Бога, вы отделяете грех от грешников и т.д. Вы наверняка спросите, откуда я взял это "автоматически" — да из того, как вы это описываете, презирая заповедь: "И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми." Помните, я предлагал вам послушать выступление прот. Андрея Ткачёва о духовных болтунах? При всём этом "по любви" вы не стесняетесь высказывать осуждения, как о Марии после её вопроса со словом "чудак", священнике и родителях из истории Аннигилятора. Словно бы это не замечаете и увещевания игнорируете. Стоит же задеть ваше самолюбие, так в результате явное возмущение с грубостями и требованиями ответов, когда как до ответов на вопросы, заданные вам днём ранее, не снизошли. Инна, уже скоро окончание Великого поста. С Божьей помощью подумайте о взгляде со стороны вашего собрата по вере! На сердцеведение я нисколько не претендую, а представил вам свои впечатления с их аргументами. С любовью о Господе, Андрей

Вы меня, видимо, не узнали. Будьте любезны, откройте историю вашей личной переписки на форуме — найдёте нашу с вами. А в моём профиле можете возраст посмотреть — какие уж тут "статусы".

Чуть ранее есть комментарий Юрия об этом. Прочтите, пожалуйста. ) Разумеется. =)

ЕСЛИ Господь им попустит, когда видит соответствующее расположение души слушающего. Бесы без разрешения Христа даже в стадо свиней войти не могли. И что? Нам на православном форуме теперь не говорить о позиции православия, если она кого-то ранит?

Это не статус, а подпись. Навряд ли стоит воспринимать её столь серьёзно, учитывая и аватарку, и ник. ) Мы предложили Аннигилятору не наши аргументы, а соответствующие ответы из Писания. Да, учение Христа ещё как может ранить: "Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит." (Мф. 22:42,44) Опять-таки наша личная правота не имеет значения. Христова правда — вот что важно. Мы ничего ни выигрываем, ни проигрываем, а делимся знаниями православия, как уж умеем. Грешника не мы вразумляем и исправляем, а только Христос — Его о помощи и просим. Агрессия — личный выбор Аннигилятора. Как говорится, вольному — воля.

Да чему тут радоваться. Показал вам, чего стоит ваша воображаемая благость, и как "хорошо" и с "уважением" вы о мне думаете. Хочу или не хочу — молиться надо. Может, хоть своими "гадостями" нарушу вашу "зону православного комфорта"… Её знание у меня небезупречное и само по себе так же ценно, как и праведность книжников. Нет, всё так, как задумано. )

Из вот этих ваших слов: Если есть, то как же у вас с ними Божья любовь-то уживается?.. А вы, оказывается, хвалитесь тем, что "грешница"? Тоже вариант. Вот и долгожданная "доброта". Любовь Бога в вас так проявляется? Дело не в этом равенстве, а том, что раздражение, как производная гордыни, исключает любовь. Только вот гордыня с нами как минимум до самой смерти, и её нельзя самопроизвольно просто взять и выключить, как вы легко рассказываете по примеру эзотериков, а отнюдь не православных.

Инна, зачем вам мои нечистые фарисейские молитвы-то? =) И Господь их не примет, и сами ведь без них обойдётесь: ваши молитвы о даровании любви и так моментально исполняются — в вас ведь ни раздражения, ни злости, ни злорадства нет. Лишь от большой скромности себя "грешной" величаете, когда как святостью своей давно затмили весь форум. Честь вам и хвала — по вашим снисходительным объяснениям похоже, что вы их даёте прям с порога рая. Совсем неловко просить вас замолвить там о себе словечко — постигну-ка сначала вашу великую мудрость: взял и перестал раздражаться — сразу любовь из меня воссияет!.. P.S. Эту тираду можете на мою чОрную зависть списать — достойно лишь вашего игнора.

Ага, вспоминая анекдот про ситуацию на дороге: — Эй, вы ж по встречке едете!! — Да вас-то на встречке откуда столько?! Вот и поговорили…

Заявлений о защите чистоты православия я точно не делал — слава Богу, не настолько горд. О занудных резонных вопросах — да, говорил, — их и предложил. Читать и комментировать их никого не принуждаю. Не понимаем мы друг друга, жаль. Мир вам!

Я вижу здесь возможность не разборок, а обсуждения по немаловажным духовным вопросам, пусть и не соответствующим названию темы. Потому ещё информацию к размышлению со своей стороны представлю до Страстной Недели. Сочтут её модераторы лишней — пусть удалят. Инна, сказанное ниже — мои наблюдения за тем, как вы ведёте здесь разговоры. Я не прошу их комментировать, а оставляю вам к размышлению, будет вам это угодно. Получается, если, по вашему личному впечатлению, к вам обратились с раздражением/злостью/злорадством, то такое обращение вы игнорируете? Даже если при этом вам не сказали каких-либо грубых слов или оскорблений? Вы ведь сами говорили о своём незнании, что на сердце ваших собеседников/несобеседников, верно? Значит, раз грубостей в обращении нет, и вы не сердцеведец, то раздражение/злость/злорадство вы сами и придумали? А как же "не думать о других плохо"?.. Выходит, просто потому, что вы сочли какое-либо обращение к вам неприятным или обвинительным, то в игнор его, а потом и автора при "рецидивах"? Это критическое отношение или мнительность? Спасибо за внимание!

Вероятно, так же, как и вы решаете, что адресованное вам не про вас.

И что ж тогда камни в огород "несобеседника" летят?.. "По тому узнают все, что вы Мои ученики…" Простите, Мария, об этом вопросе забыл! Вот его оставить — остальное снести/переместить. )

Ну да. С другой стороны, вдруг милость Божия осенит!.. Поддерживаю — "Беседке" более подходит. P.S. Саму тему, где вопрос был с политической провокацией, вообще бы удалить.

Уверены, что это Он вам отвечает и что получили любовь?.. (риторический)

Нет, неверно. "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его", "ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше." "Никто не благ, как только один Бог."

Ольга, к сожалению, эти замечания пока напрасны.

Сестры, то у меня был риторический вопрос. В ситуации с обсуждаемым поведением форумчанина желательно такую же тенденцию, учитывая одно его признание себя грешным, пусть и мимолётное, и слова на Прощёное воскресение. У кого-либо из нас своего такого разве нет?.. (тоже риторический вопрос) Не в самом себе! А в Боге и только в Нём. Люцифер как-то нашёл в себе, ага…

Видите, как внимательность с трезвением помогает отличать кроткую овцу от хищного волка. =)

Судя по всем его высказываниям, поскольку он со злобой объединился и не считает её вредной для себя, то выражение сочувствия ему лично он воспринимает поддержкой своего озлобления. Нет, он обозвал так тех, кто обращался к нему с "православными подколками", что включало не только фрагменты из Писания, но и молитвенные пожелания. Кто не выразил ему согласия сочувствием, он заочно обозвал бесчувственными и считающими его трагедию нормой. В полной. Он никого из нас не знает в жизни, чтобы выступление с таким осуждением было правдивым. И в таком состоянии идти на православный форум?..

Вспоминая анекдот о программистах на стрельбище: "У нас пули вылетели".

Будет кстати обратиться к толкованию.

Считаю за нужное напомнить вам, чтоб вы не стра­шились искушений, какие будет угодно Богу послать вам к познанию и уведению своей немощи и к смирению. Я по­мню, как вы говорили, что боитесь искушений, а без иску­шения и спасение не совершается: «муж не искушен — не искусен», и «всякому делу благому или предыдет, или после­дует искушение», а без того и дело твердо быть не может. (прп. Макарий)

Мы тут все благодетели друг другу, ежели сумеем использовать сказанное нам во благо — собственно, к чему и призваны по заповеди. Так что пусть всё продолжается! =)