АндрейВ.Х.

Оно и не остаётся, только христианам заповедовано: "Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь." (Рим. 12:19)

До моей злобы и раздражительности? Не советую соревноваться. =) А вообще как рассматривать призыв "быть добрее"? То есть, например, я злой? Не очень добрый? Или недостаточно добрый? А откуда такие сведения, когда нет конкретных высказываний, что это подтверждают, а что на сердце у меня — признано неизвестным? Получается осуждение?..

Инна, это у вас снова уход от конкретного обсуждения. Если вам нечего предъявить, что же именно плохого сделали "остальные форумчане" пользователю "Аннигилятору", то зачем это ваше "будьте добрее"? Относительно чего "будьте добрее"-то? Всего-то надо было предыдущую страницу темы открыть: Видите, что серьёзно исказили высказывание? Мария сказала о конкретном пользователе с его конкретными нарушениями. Как человек злой, раздражительный (и завистливый, конечно же) могу предположить, что вы тут единственная добрая и сострадательная. Для такого предположения можно и напомнить для трезвения: Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман.

Опять абстрактное "будьте добрее". Инна, кто и где сказал ему что-либо злое?

И где ваш ответ на этот мой вопрос: Сообщение Марии тоже пропустили? А замечание Инны?

Может быть. А клевета про остальных форумчан — тоже тогда нормально? Или здесь всего-навсего грубое "разделяй и властвуй"? Инна, у нас нет заповеди доверять всему, что нам говорят. Зато есть заповедь к трезвению. И верить тому, что рассказано со злобой, навряд ли разумно.

Инна, а зачем вы переводите с анализа высказываний на самого человека? Какой он на самом деле, мне неизвестно. А вот то, что он здесь пишет, — в основном явно предосудительно и не располагает отношения с доверием к очередным эпатажам, которые очевидно сделаны со злобой, судя по лексикону. Если его личная история не выдумка, то это опять-таки не даёт ему никакого права обзывать и ругать своего мучителя и определять его в ад.

Кстати, замечу: не исключено, что эта история душевной травмы — выдумка ради очередной провокации, как до этого было про попа, презиравшего животных, и про попов-коммунистов: обо всём этом никаких доказательств так и не было представлено. Зато провокационных тем и сообщений от "Аннигилятора" — навалом. То о политике, то о плохих священниках, то о маньяках и психопатах. На православном форуме это как минимум неуместно, о чём резонные возражения попросту игнорировались. Зачем это всё ему может быть надо? Толстый троллинг православия.

Инна, это нисколько не означает, что с любовью будут относиться к ученикам Христа в ответ люди нецерковные. Любовь у людей не в Духе нередко вызывает в ответ ненависть по примеру того, как бесы отвечают на любовь Бога. Так что ваша цитата не к месту. Если вы нашли в моих обращениях к пользователю "Аннигилятору" конкретные грубости, оскорбления и прочие факты, что я говорил без любви, то прошу представить. Обсуждать абстракции далее смысла не вижу.

Я стремился делать свои обращения в духе, который вы описали. Получилось ли это, судья - - только Господь. Совсем не обязательно. И злые слова могут быть приняты во благо, и добрые -- отвергнуты как зло. Зависит от расположения духа слушающего, как благословит или попустит Бог.

По-вашему, призыв Господа "не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был" (Иез. 33:11) — морализаторство? Я вижу в этом вопрос жизни и смерти и в своих недавних обращениях говорил именно об этом. Кто и на что способен, досконально знает только Господь, Который может как одарить способностями, так и отнять их. Мы на православном форуме, и говорить о православии здесь естественно. Хотят это слушать, или нет.

Светлана, вы упустили самое важное: когда и если Бог поможет "эпицентр буйства перетерпеть и…, то буйство сменяется миром и чуть ли не любовью" опять-таки по Божьему благоволению, а не по нашему терпению, старанию и прочим соответствующим усилиям.

Заодно и темы бы почистить от его "чудачеств". Если верно помню, вы поддерживали соблюдение правил приличия на форуме. А у нас тут совсем "фантомас разбушевался".

Ваш вывод ошибочный: он не основан на фактах и является лишь плодом вашего самомнения. Ужасным считается не только то, что вам нанесли тяжёлую душевную травму, за которую Бог спросит не с вас, а с её виновника. Ужасным считается и то, как вы с этой травмой живёте по тем словам, что вы публикуете у нас на форуме. Эта травма стала для вас источником ненависти к человеку и даже к группе человек, если вспомнить вашу публикацию "ненавижу попов". В то время как Господь через апостола всем заповедал следующее: Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте, ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. (1 Тим 2:1-4) Предаваясь ненависти, вы отвергаете исцеление души с Божьей помощью и только усугубляете вашу травму. Да ещё и действуя вопреки заповеди — желая вечной погибели вашему мучителю — вы явно выступаете против Христа и обрекаете себя на такую же погибель — вот, что более ужасно, чем сама ваша психическая травма.

"радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами" (Лк. 1:28). С Праздником! =)

Открою вам несколько "страшных тайн" православия: • для Бога не существует разницы между святым и тяжким грешником, между архангелом Михаилом и самим сатаной Люцифером — Бог любит все Свои творения одинаково безгранично, Он абсолютно беспристрастен; • различается как раз только лишь восприятие безграничной любви Бога Его разумными творениями: насколько Он принимается или отторгается разными людьми, а в случае ангелов и бесов — всецелое принятие/противление по мере всего духовного существа; • первым в рай вошёл покаявшийся разбойник, который был убийцей и насильником, а в момент подвига своего покаяния перед смертью по Божьему благословению обратился в святого. Таким образом, вопрос всегда не в том, какие плохие люди нас окружают, а в том, как в каждое мгновение своей жизни относишься к Богу и ближним ты сам и соблюдаешь ли две его основные заповеди: "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя" (Мф. 22:37-39). С Праздником Благовещения Пресвятой Богородицы! Да умолит Она Сына Своего умилостивить вашу душу!

Если и есть в этом у меня успехи, то моей заслуги в них нет: за всё — слава Богу! С утверждением об универсальности православного учения согласны? Или не доверяете этому, поскольку нет доверия мне? Тогда за ликбезом предлагаю обратиться к батюшке Лостшипу — в соответствии с настоящей темой. А то так и будете ждать персонального откровения от Бога и при этом вести себя как Его враг.

Слова Христа даны на все времена и обращены ко всем, кто желает стать Его учениками. Также всем и на все времена Он сказал: "Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает." (Мф. 12:30) С Божьей помощью стремлюсь соблюдать и, по меньшей мере, стараюсь не говорить то, что противоречит Его заповедям. Потому и обращаю Его слова вам, видя у вас явные им противоречия.

Я знаю об этом варварстве. Нет, это совершенно безнравственно. Обличающие вас слова Христа вы и дальше будете игнорировать?

Дело не во "всепрощении", а в том, что бы как минимум не держать в себе ни на кого зла: "а исходящее из уст — из сердца исходит — сие оскверняет человека, ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления — это оскверняет человека" (Мф. 15:18-20). Наказание же преступникам в соответствии с законами никто и не отменяет. А брать на себя Суд Божий и определять кого-либо в ад, да ещё желать это объектам своей ненависти — тяжкий грех и преступление перед Господом, что обрекает самого "судью" в ад. Руганью, оскорблениями и осуждениями вы оскверняете себя духом злобы — тем самым изгоняете себя самого из Церкви и разлучаете с Христом, Который заповедал: "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных." (Мф. 5:44-45)

Инна, пожалуйста, следите за темой — на предыдущей странице об этом уже говорилось, и было проигнорировано. Опять-таки где вы увидели смущение? Зачем придумываете реакцию, когда очевидна другая?

Клеветой и токсичностью здесь являются эти ваши грубые лицемерные оскорбления, которые вы не постеснялись высказать даже в Великий пост. И то, что приведённые вам увещевания прп. Макария и предостережения Самого Господа слушать не стали, ставит вас среди врагов православия. Одумайтесь и покайтесь — да помилует и простит вас Господь наш Иисус Христос!

Кураев после решения патриарха Кирилла пообещал «паки и паки думать» (из светского источника).

Патриарх Кирилл предоставил Андрею Кураеву время для переосмысления своей позиции и возвращения на путь Церкви.

Юрий, Инна, спасибо за пояснения!