АндрейВ.Х.

Церковь Христова никогда не выступала в роли гонителя, наоборот — всегда гнали как раз её. И борьбой за "чистоту веры" обычно манипулирует враг рода человеческого — "человекоубийца от начала" (Ин. 8:44), когда как "наша брань не против крови и плоти". (Еф. 6:12). Господь же всем дарит время и возможности для покаяния: "Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию." (Мф. 9:13)

Пусть не будет. Мнение еретиков-латын нам без разницы.

А из Поместной Церкви Украины вышло двое архиереев.

"О ереси Константинопольского нео-папизма", архим. Софроний Сахаров

Господь да простит и помилует всех нас! Пусть останется — некоторое отношение к теме всё же есть: те же страсти и в украинской ситуации присутствуют.

Однако вы судите и советуете — "прописываете" лекарство, но сами в очередной уже раз принимать его отказываетесь. Всё та же заезженная пластинка. Вам на это Лост Шип около 2,5 месяцев назад ответил: Однако "воз и ныне там". *** "Время определяться", Сергей Комаров, православный публицист

Роза, спасибо за приведённые ссылки. Обсуждение данной темы этой осенью пользы не принесло — "заступники" предпочли остаться при своём, так что, пожалуйста, не будем её снова поднимать: здесь разговор посвящён украинской ситуации. Мано, искренне благодарю вас за поздравление! И позвольте обратить ваше внимание, что исповедь — только начало покаяния, суть которого в изменении своего поведения с Божьей помощью. Если такого изменения нет, то нет и покаяния. Потому и резонно вспомнить поговорку о том, что живущему в стеклянном доме не стоит бросаться камнями в других.

Ольга, в пост это может быть полезно в определённых пределах. =) Да, гордыней я изъеден полностью и без неё не произношу ни слова. Потому, приводя цитаты из Писания, желаю передать читающим не свой гордый дух, а напомнить им о Духе Истины, Которого не имею, но жажду приобщиться. От себя же скажу, что мне странно получить от вас совет о смирении, вспоминая ваше поведение в обсуждении ситуации с прот. Владимиром Головиным, которому, кстати, продлили запрет в служении за продолжение его сектантской деятельности. В связи с чем в своей гордости воспринимаю ваше "Простите" продолжением игры в смиреннословие. Спаси Боже, Инна! Святый апостоле Андрее, моли Бога о нас! *** А по теме обсуждения позвольте поделиться комментариями митр. Илариона о предстоящем "объединительном соборе".

К слову, в интернете о духе, в котором сказано та или иная фраза, мы имеем представление лишь по её формулировке и воспринимаем её в соответствии с тем, в каком духе пребываем сами в момент чтения. Поэтому как в мусоре слов можно найти что-либо ценное, так и в ценных выражениях нам может быть виден один только мусор.

Мано, зачем наводить "тень на плетень"? Как не нужно большого ума, чтобы отличить агрессию от дружелюбия, так и при исповедании православия со знанием его основ не составит труда в различении кощунственных действий и христианских. Не даром ведь Господь даровал нам ум. А мудрость православия мы все приняли при Крещении — наша задача с помощью Божьей раскрывать её в себе и с молитвой помогать в этом ближним.

Обидеть и в мыслях не было, а по занудству своему стараюсь руководствоваться советом: "Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя; дай [наставление] мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание." (Притч. 9:8-9) =)

Валентина, как мы знаем, наша Святая Соборная Апостольская Церковь — Истинного Бога, потому определение "Истинная" в названии не используется. Таким определением как раз любят "щеголять" раскольники-зилоты: так называемые "ипэцэшники".

О назревающих плодах разъединительного "собора". Честно непонятно, почему до сих пор гр. Денисенко называют монашеским именем, которого он был лишён после анафемы.

Обращение патр. Варфоломея и соответствующий ответ Синода Поместной Церкви Украины.

Толкование блаж. Феофилакта Болгарского на упомянутый для вас уже трижды(!) Евр. 1:14: Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение? Возвышает умы слушателей, показывая великое попечение о нас Божие, если даже ангелов, превосходящих нас, поставил Он служить нашему спасению. Кажется, также нападает на некоторых, воздающих сверхдолжное почитание ангелам, и в особенности на всех вообще евреев, преданных данному чрез ангелов закону и служению их в нем, даже предпочитающих их Христу. Итак, говорит, не служите им, ибо они сослужители наши. Посмотри какое небольшое различие полагает он между тварями; хотя большое расстояние между ангелами и людьми, однако он поставил их близ нас, ибо твари не много возвышаются над тварями. Послужили же ангелы много и в Ветхом и в Новом Завете: когда помогали Иосифу советом (Мф. 1:24), когда благовестили пастырям, когда сидели при гробе и возвещали воскресение Христово и когда поучали, что Он придет таким же образом, как и вознесся. Ангел являлся Корнилию (Деян. 11:13), Филиппу (Деян. 8:26), Петру в темнице (Деян. 12:7), и вообще бесчисленное множество таких примеров. Заметь, что ангельское дело - служить спасению людей, больше же делу Самого Христа. Посему не должно пренебрегать таким служением. Святые в ангелов не превращаются — сказано же, они становятся "как ангелы". И у людей сохраняется принадлежность полу, а у ангелов этой принадлежности попросту нет. Так. Уже не для вас, а для других читателей привожу разъяснение догмата иконопочитания: «Мы поклоняемся иконам, воздавая поклонение не веществу, но посредством их тем, кто на них изображается. Ибо, как говорит божественный Василий, воздаваемая иконе честь переходит на первообраз» (Преп. Иоанн Дамаскин. Три защитительных слова против порицающих святые иконы. Слово 1:41); «Честь, воздаваемая иконе, относится к ее первообразу и покланяющийся иконе покланяется ипостаси изображенного на ней» (Определение VII Вселенского Собора // Деяния Вселенских Соборов. Т. 4. СПб., 1996. С. 591); «Покланяющийся изображению покланяется тому, кого верно представляет изображение. Ибо не сущности, т.е. не веществу изображения он покланяется, но начертанному на нем» (Преп. Феодор Студит. О почитании икон. Письмо Платону); «Поклонение воздается не веществу изображения, ибо это нам чуждо и есть дело служащих твари помимо Творца; но когда в изображении Христа поклонение воздается Христу, то вещество изображения остается совершенно не участвующим в поклонении, воздаваемом изображенному на нем Христу» (Там же); «Православные, глядя на икону, не к ней обращаются, и не дерево и краски являются предметом нашего поклонения, а Личность, изображенная на иконе» (Священник Вячеслав Рубский. Православие – протестантизм. Штрихи полемики. Гл. 5. Иконопочитание). Вы не привели НИ ОДНОГО аргумента из Священного Предания, который бы говорил в пользу вашей позиции. Продолжаете упорствовать в своих заблуждениях, не смотря на слова Господа, Его апостолов, святых и служителей? Что ж, воля ваша. Только знайте, что таким образом вы становитесь еретиком и Царство Божие не наследуете.

Они ангелы высокого чина. И являются служебными духами Бога. Они ниже нас по своему предназначению, а не по месту, которое занимают на Небесах. И святость их отнюдь не собственная: святость — действие Самого Бога через них. Что сказано в Писании: "Благословите Господа, [все] Ангелы Его, крепкие силою, исполняющие слово Его, повинуясь гласу слова Его" (Пс. 102:20). Мы не поклоняемся, а почитаем ангелов за то, что они являются для нас образцом послушания Богу.

Я вам привёл цитату из Писания: "Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?" (Евр. 1:14) И по своему предназначению ангелы ниже людей, как сказано в том же апостольском послании: "Кому когда из Ангелов сказал [Бог]: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?" (Евр. 1:13) Потому никакого поклонения им быть не может, и называть кого-либо из них Господом — кощунство. Об этом свидетельствуется уже в Ветхом Завете: "Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов перед лицем Моим." (Втор. 5:6-7) С такими дремучими заблуждениями, что вы нам тут демонстрируете, вы никакой не православный. С помощью Божьей — исправляйтесь! Изучите для начала хотя бы "Точное изложение православной веры" преп. Иоанна Дамаскина.

Я же вам сообщил, что Сущность Святого Духа нетварная, безначальная и безграничная. В связи с чем эта Сущность едина и неделима. Бог же сотворил ангелов не из Себя (так Его Сущность неразделима), а как и всё творение — из ничто. И сущность ангелов, соответственно, — сотворённая (тварная) и ограниченная. Интернетовский эзотерический бред православных не интересует. У ангелов нет пола — духи не размножаются. Этому есть свидетельство в Евангелии: "Ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах." (Мф. 22:30) Вы талмудист что ли?

У них тварные духовные тела. И они бесполые существа. "Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?" (Евр. 1:14) Бог же — их Творец — нетварный, безначальный, безграничный.

Три ангела, явившиеся Аврааму, — образ Бога, а не Сам Бог. Читайте толкование святых. Ангелы — первые творения Бога. А Сын и есть их Творец со Отцем и Святым Духом — Троица единосущная и нераздельная.

Прокомментировал в созданной для этого отдельной теме.

Комментарии для пользователя "Иезекии́ль": Это мнение еретическое, что в упомянутом вами обсуждении убедительно доказал Михаил Р.Б. К "их" благодати? Благодать никак не может принадлежать тварному веществу, поскольку по определению является нетварной энергией Бога. Далее, в другой теме вы заявили: ИЗ Святого Духа?? Приведите, пожалуйста, доказательства этому из Священного Предания. И по данному заявлению где подтверждение в Священном Предании? В этой же фразе ещё поразило: Откуда такие домыслы? В Евангелии ничего подобного нет.

Это идолопоклонство. А вот православный догмат иконопочитания, принятый на 7-м Вселенском Соборе: Поэтому мы, шествуя как бы царским путём и следуя богоглаголивому учению святых отцов и преданию кафолической церкви и Духу Святому, в ней живущему, со всяким тщанием и осмотрительностью определяем: подобно изображению честного и животворящего Креста, полагать во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях, честные и святые иконы, написанные красками и сделанные из мозаики и из другого пригодного к этому вещества, иконы Господа и Бога и Спаса Нашего Иисуса Христа, непорочные Владычицы нашея Святыя Богородицы, также и честных ангелов и всех святых и преподобных мужей. Ибо, чем чаще через изображение на иконах они бывают видимы, тем более взирающие на них побуждаются к воспоминанию о самих первообразах (των πρωτοτύπων) и к любви к ним и к тому, чтобы чествовать их лобызанием и почитательным поклонением (τιμητικήν προσκύνησιν), не тем истинным по нашей вере служением (λατρείαν), которое приличествует одному только Божескому естеству, но почитанием по тому же образцу, как оно воздается изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию, и прочим святыням, фимиамом и поставлением свечей, как делалось это по благочестивому обычаю и древними. Ибо честь, воздаваемая образу, восходит (διαβαίνει) к первообразу, и поклоняющийся (ο προσκυνών) иконе поклоняется (προσκυνεί) ипостаси изображенного на ней. Желаете продолжить разговор — создайте для него отдельную тему. И потрудитесь аргументировать свои возражения Священным Преданием, а не оставлять их голословными. *** Модераторы, простите за оффтоп!

Помогает не икона, а Господь через Своего святого. *** Екатерина, помощи Божьей вам! Вспомните молитву "Да воскреснет Бог", в которой мы просим Христа защиты от бесовских нападок.

"О недостатках султанского типа управления", Сергей Львович Худиев