АндрейВ.Х.

Православие — учение о том, что бы Христос жил в нас. Учение о том, что бы разрушить границы между нами и Богом, которые мы создаём своими грехами, и что бы мы все стали едины в Нём. Потому приводя заповеди православия, мы предлагаем их учить и понимать, сравнивая их ориентир с нашим текущим состоянием. И в их обсуждении мы учимся ориентироваться в них по примеру святых. При этом неизбежно нарушение границ комфорта друг друга — вымышленных границ нашей психики, в которых мы застаиваемся и перестаём развиваться в общении с Богом. Неконструктивный обмен мнениями, переход на личности и прочие оффтопики также возможны. Если принять всё это, то общение на нашем форуме может быть продуктивным, но это длительный процесс.

Спасибо! Вот с искоренением-то и проблемы. Потому ещё, что не все свои грехи готовы за собой признать, да и потом даже после признания работать над ними толком не берёмся. Общаемся, просеивая песок слов, но попадаются и золотые крупицы с отблесками Истины, помогающими сделать правильные шаги в православии.

Собственно, мы все здесь с Божьей помощью и своими скромными силами стараемся помочь друг другу "стяжать дух мирен", обсуждая неточности в знании православия и/или его неправильное применение — чтобы знания по вере и дела шли рука об руку.

Вы говорите об опасности "фарисейской закваски" — знания без веры, подтверждённой делами. Верно я вас понимаю? Да, эта болезнь есть. Лечится тем, что знания основаны на вере и делах по ней, как, например, у Григория Паламы, составившего богословие обожения.

Создаётся впечатление, что вы ориентируетесь своим остроумием, упражнениями в котором зафлудили уже не одну тему на форуме.

Каким образом эта идея упраздняет знание православного учения? С таким легкомысленным отношением к опасности, исходящей от них, вы будете незаметно для себя становиться их марионеткой. Святые по благодати Божьей видели, как ими манипулировали бесы, и молили Бога защитить себя от их гнёта.

Разговаривать, адаптируя себя под ориентиры православия, которые, на мой взгляд, нелишне упоминать в их оригинальном виде.

… Его апостолами даны единые для всех духовные ориентиры о том, что с Ним объединяет, а что от Него отторгает. Лучше Христа и Его святых служителей об этих ориентирах никто не скажет, потому я предпочитаю при разговоре о духовном использовать их выражения.

Неправильно. Я имел в виду, что обмен претензиями порочит наше христианское звание и делает нас игрушками в руках бесов.

Мне такой вопрос уже здесь задавали. =) Я черезчур увлекаюсь цитированием, простите! С другой стороны, не имеет значения, что вложено в текст мной — важно содержание, сообщённое Господом.

Но когда страх, вместо того чтобы быть направленным на вечное воздаяние за гробом, на последний Суд, на неизвестность будущего конца, который ожидает человека, «бывает о теле, тогда он делается сатанинским, – говорит св. Исаак Сирин, – потому что человек поколебался в вере своей в Промысл Божий и позабыл, как печется и промышляет Бог о подвизающихся ради добродетели… (Пс. 24, 14; 33, 16; 90, 10)». Человек начинает бояться за свою жизнь, за свое общественное положение; боится, что случится с ним какое-либо несчастье, обкрадут, сделается пожар …, что заболеет и прочее и прочее. … Так как этот страх бесовский задевает иногда и спасающихся – разумеется спасающихся неискренно и не как должно, – то я приведу из Иоанна Лествичника о нем несколько строк, изъясняющих его происхождение, сферу действия и надлежащие противоядия: «Боязливость есть младенчественный нрав в старой тщеславной душе. Боязливость есть уклонение от веры в ожидании нечаянных бед». "Страх о теле" и есть страх о чём-либо ограниченном, тогда как грех — предпочтение ограниченного безграничному (Божьему). Хорошо. Я всего лишь напомнил существенное условие: "Обаче близ боящихся Его спасение Его" (Пс. 84:10).

… по Своей сущности только Господь. … помнить молитву Господню: "… и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим; и не введи нас во искушение, но избави нас от лукаваго."

Данное сравнение выглядит слишком пространно — в него возможно включить и проповеди Спасителя, Его апостолов и других служителей, что будет грехом. Точнее, если мы говорим о достижении Царства Небесного по-своему, что не соответствует православию, то тем самым сбиваем с пути и слушающих, и себя.

Об этом я и сказал как о мире Христа, Кто и является Источником всякого блага. При этом в Писании также присутствует: "даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу" (Ин. 16:2). Те же исламисты считают, что поклонятся Богу, устраивая теракты "неверным". Потому я и сделал то замечание. Святые о страхе Божьем.

"Gott mit uns" ("Бог с нами") было на пряжке ремней немецких солдат в 1-ю и 2-ю Мировую войну. Потому вернее сказать так: "Когда ты с Богом, то неважно кто против тебя". Это реальность мира, лежащего во зле, но не мира, дарованного нам Христом и который мы примем, воссоединившись с Ним — вот какую реальность нам следует позитивно воспринимать. Нормальное чувство страха — это только страх Божий: боязнь отпадения от Господа. Всякий другой страх греховен и означает утрату упования на Отца.

Тема открыта для всех читателей, потому им слова из Писания лишними не будут. Христос сказал: "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди." (Ин. 14:15) Чтобы заповеди соблюсти, нужно их знать. А вот бесы не устают засеивать в нас тщеславие, как бы мы от него не уставали сами. Советы Христа, апостолов и святых никто не навязывает: их можно принимать или отвергать. И принимающим их повторение нисколько не в тягость. Есть вопрос в уместности их цитирования. А так и Самого Господа прогоняли и не пускали в селения, что уж тут говорить о восприятии Его проповедей, которые слушали, но не слышали. Важно здесь то, открыт ли для Господа человек и если да, то насколько.

Я привожу цитаты из Священного Писания в качестве напоминаний и ориентиров. И на счёт "ни чего не знал" я с вами не согласен — Господь заповедал нам: "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне." (Ин. 5:39) То есть нужны и знания, и молитва, и соответствующие им дела. А собственный опыт веры в тексте передать весьма затруднительно, так как он сродни опыту личных отношений, тем более мы заражены тщеславием, которое накопленный опыт легко разрушает. Потому и стараемся предлагать советы Самого Господа, Его апостолов и святых: "Имже и несть управления, падают аки листвие, спасение же есть во мнозе совете" (Притч. 11:14).

Здесь более подходящий термин — "реалист", а реальность — единство во Христе, открытое для нас Господом после Его Крестной Жертвы и Воскресения в любой момент времени и которое мы жаждем обрести, но сами же и отвергаем, согрешая.

Я не оптимист — просто стремлюсь быть православным, что получается "с грехом пополам". Потому ради Христа прошу простить мне сказанные ранее в адрес ваших высказываний резкости! (болею ими до сих пор)

"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам" (Мф. 7:7). "Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем, которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его." (Мф. 13:31-32) Древо веры растёт медленно. Главное — его выращивать. Слышал на этот счёт фразу, что "10 лет в молитве — всего лишь один шаг".

Павел был ревностным гонителем христиан, а стал первоверховным апостолом. Так что не стоит торопиться с выводами, как заповедует нам Господь: Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел; когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы? Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? Но он сказал: нет, — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою. Мф. 13:24-30

Мария, притчу о слепых мудрецах и слоне вам в напутствие вместе с благостью и милостью Господа! И нам всем — чаще припоминать молитву из вечерних: "да не одолеет моя злоба Твоей неизглаголанней благости и милосердию: и якоже хощеши, устрой о мне вещь."

Вспомним определение христианской любви, данное нам апостолом: "Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит." (1 Кор. 13:4-7) И обратим внимание на "не радуется неправде, а сорадуется истине". Из этого следует, что деянием любви станет не потакание нашим немощам и заблуждениям, а их выявление и преодоление с Божьей помощью. А помощь Бога действует и в ходе наших разговоров здесь. Наша задача — её принять, а не отвергнуть. Это означает, что когда мы читаем адресованное нам сообщение, которое вызывает у нас неприязнь, то полезно не записывать рефлекторно собеседника в агрессоры, а сначала, помолившись Господу о своём вразумлении, спокойно разобраться в причинах такой неприязни. Только при этом возможно заметить, что воспринятое как личный упрёк является конструктивным замечанием к ошибкам собственной позиции, а также укротить раздражение даже от явной грубости, не опускаясь до ответа в таком духе. Заступи, спаси, помилуй и сохрани нас, Боже, Твоею благодатию!

Полагаю, тут поможет постоянство выполнения утреннего и вечернего молитвенного правила (в особенности покаянию как раз посвящено вечернее) и постепенное приобретение навыка мысленной молитвы и среди дня, куда возможно включить сугубое прошение: "Господи, даждь ми зрети моя согрешения и покание в них!" Наши собственные совесть и суждения повреждены грехами, потому на них полагаться нельзя — нужно молиться о помощи Господа и следовать совету Его служителей.

Наиболее активные (чему в определённом смысле служит синонимом термин "агрессивные") представители общности естественным образом становятся её лидерами. И такое меньшинство подчиняет себе большинство. Важнее вопрос в том, почему общность при этом скатывается в экстремизм. А это определяется убеждениями, которые сплотили людей в общность. Потому для "бойков" принадлежность к "большинству" (из цитаты ниже) является условной. И как только представители общности вспомнят о своих экстремистских убеждениях, их "адекватность" пропадёт моментально. Таким образом, проблема не в "вонючках": чтобы убрать проявления экстремизма, нужно изменить убеждения экстремистов — показать им жизненный путь, где их благополучие не связано с организованной агрессией к другим общностям.