~ Весна ~

Татьяна, вы не совсем поняли мою мысль. Я имела ввиду, что решать виноват ли конкретный человек, все же не нам, а Господу. А словом можно и убить человека.

не батюшка виноват в этом, посмотрите глубже на ситуацию - причина станет понятна А если посмотреть на этот вопрос абстрактно? Господь сказал, что за каждое праздное слово дадим ответ в день суда. Я вот раньше не понимала, что такое грех празднословия, думала - а, пустая болтовня. Потом почитала у св.отцов, что все гораздо серьезнее, что это каждое слово, за которым ничего не стоит, и заведомо ложное обещание, и злые и колкие слова и пр. и пр. Оглянувшись на себя и проанализировав, я увидела, что были ситуации, когда одно мое слово спровоцировало серьезный конфликт (я уверена), а другие могли и вообще людям жизнь поломать! Страшно! А по слову Достоевского "все перед всеми и за все виноваты."

Кстати, мне бы хотелось спросить (у всех), а после участия в таких беседах кто-то в состоянии молиться? Я вот как не зайду, (в надежде пообщаться с единомышленниками), потом вообще мысли в кучу не соберешь, не то что правило совершать, читать не получается... (ps. А где Еремин Андрей, не знаете?) Ох, совершенство... Хоть бы капельку интеллигентности в себе воспитать... Предлагаю организовать встречу! (теперь уже после поста))

Вот читаю со стороны, и все мне кажется, что многие реплики в контексте темы звучат несколько жестоко. Простите. Прп.Авва Дорофей вот что пишет: "Что значит сказанное Апостолом: «воля Божия благая и угодная и совершенная» ? (Рим.12:2). Все бывающее бывает или по благоволению Божию, или попустительно, как сказано у Пророка: «Аз Господь Бог, устроивый свет и сотворивый тму»(Ис.45:7). И еще: «или будет зло во граде, еже Господь не сотвори»(Ам.3:6). Злом здесь названо всё, что отягощает нас, т. е. всё скорбное, бывающее к наказанию нашему за порочность нашу, как то: голод, мор, землетрясение, бездождие, болезни, брани – всё сие бывает не по благоволению Божию, но попустительно, когда Бог попускает этому находить на нас для нашей пользы. Но Бог не хочет, чтобы мы сего желали или сему содействовали. Например, как я сказал, бывает попустительная воля Божия на то, чтобы город был разорён, но Бог не хочет, чтобы мы – поелику есть Его воля на разорение города – сами положили огонь и подожгли оный, или чтобы мы взяли топоры и стали разрушать его. Также Бог попускает, чтобы кто-нибудь находился в печали или в болезни, но хотя воля Божия и такова, чтобы он печалился, но Бог не хочет, чтобы и мы опечаливали его, или чтобы сказали: так как есть воля Божия на то, чтобы он был болен, то не будем жалеть его. Этого Бог не хочет; не хочет, чтобы мы служили таковой Его воле. Он желает, напротив, видеть нас столь благими, чтобы мы не хотели того, что Он делает попустительно. Но чего Он хочет? Хочет, чтобы мы желали воли Его благой, бывающей, как я сказал, по благоволению, то есть всего того, что делается по Его заповеди: чтобы любить друг друга, быть сострадательными, творить милостыню и тому подобное – вот воля Божия «благая» . И автор что-то давно не заходит...

Мария, спасибо за книгу) бросила работать, начала читать! (шутка)) Это же о нем видеозарисовка на сайте Оптиной "К свету"?

Да, Мария, сейчас многие люди, после того, как восторги и радости поутихают, и иллюзии развеиваются, перестают искать, и начинают жить спокойно. На мой взгляд, это хороший знак! Это говорит о том, что люди немного духовно окрепли и впереди обозначилась истинная цель. Остается очень сожалеть о тех, кто действительно разочаровался и ушел совсем. Сама я человек малообщительный, (в последнее время особенно), поэтому хожу в Храм рядом с домом, близко ни с кем не схожусь и в заоблачные выси не лезу. А духовный наставник? Ну,видимо мне не дано. Были и в Оптиной, и других местах. Не знаю, как-то неудобно и подойти к батюшке. Что спрошу? О чем? Евангелие открою, Святых Отцов - вот и ответы!

"Есть три силы, единственные три силы на земле, могущие навеки победить и пленить совесть этих слабосильных бунтовщиков, для их счастия, - эти силы: чудо, тайна и авторитет". Ф.М.Достоевский " Братья Карамазовы" (Повесть о Великом Инквизиторе). Даже скучно...

Ничего не получится. " Чем больше неверия у неверующих, тем сильнее вера у верующих. Прогнав благую веру от себя, неверующие остаются с дурной верой. А прогнанная благая вера от них переходит невидимыми путями к верующим. Прогнав дурную веру от себя, верующие остаются лишь с благой верой. А прогнанная дурная вера от них переходит невидимыми путями к неверующим. Чем больше приобретает дурная вера в количестве, тем больше благая вера — в силе. И наоборот. И так извечно и навеки — той же остается мера веры в мире сем. Так что не бойся за веру в Бога. Никогда не бойся того, чего Бог не боится." Св.Николай Сербский

Эта та, в которой вы усматриваете противоречия и несправедливость? Или Евангелие, которому вы не верите? Вообще, все это очень странно. Человек утверждает, что не верит в Священное Писание, при этом выдергивает из него один стих и требует, чтобы Бог (в Которого он тоже не верит) призвал его каким-то научным способом и неопровержимыми фактами. А сами-то мы кто? Амебы безвольные? Нам сами-то что надо? Бога, правду и истину, или удовлетворимся учебником биологии? В общем, мне думается, что если Бог привлечет кого-то предлагаемым способом, утратится самое главное- свободное произведение, а это самое главное условие, чтобы остаться с Ним навсегда.

А мне эта тема интересна в том плане, что давно не могу разобраться с одним вопросом: почему есть люди, которые не могут покаяться? Им говорят разные слова и приводят разные доводы. Они слушают, иногда даже соглашаются. А измениться не могут. Почему?

"Ты говоришь: “Трудно уверовать, пока не увидишь!”. Но чем видеть желаешь: оком или духом? Если оком телесным, тогда Тот, Который больше вселенной, должен умалиться, чтобы поместиться в ограниченном поле твоего зрения. Видишь ли ты свой разум глазами? Между тем рассердился бы, если бы кто-то сказал тебе, что не поверит в твой разум, пока глазами не увидит. Если же духом желаешь видеть Бога, тогда можешь увидеть Его, ибо дух человеческий пространнее вселенной и Бог есть дух… Но дух твой должен быть чист, ибо только чистым обещано зреть Бога" Св.Николай Сербский. Миссионерские письма, письмо 75. http://www.e-reading.club/chapter.php/1006274/76/Velimirovich__Svyatitel_-_Missionerskie_pisma.html А сердце? Если оно, как здесь утверждалось, просто мышца, то почему оно бьется? Что заставляет сокращаться? Откуда этот импульс? А душа? Кто определит что это? Да чего не коснись, все чудо! И если Бога нет, мой разум высший? Тогда почему он не может объяснить элементарных вещей?

"Если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто из мертвых воскрес- не поверят (ЛК.16-27). Автор, вы-то сами как предполагаете, каким тогда способом вас можно привлечь Богу?

Можете аргументировать?

Какой другой? Именно этот путь! Или вы считаете, то что Бог отдал Сына Своего Единородного это недостаточный способ для привлечения человека? Этого мало??

Тогда вы и моему опыту не поверите, потому что я верую в Господа Иисуса Христа. Т.е. в такого Бога, о котором написано в Евангелии. Не в царя и не владыку, который всех судит и карает, а в кроткого и смиренного Сына Божьего, Который родился от Девы, в яслях, всю жизнь не имел где голову приклонить, и при этом блудниц прощал и мертвых воскрешал. И Которого жестоко распяли, но Он воскрес! И произошло все это, для того, чтобы спасти такое ничтожество, как я. Солнце померкло и земля покачнулась, когда Владыка всей земли страдал не кресте! И если даже и это событие не может тронуть наших сердец, нас ничто не спасет, потому что другого пути нет, чтобы узрить Бога.

... измена, предательство, смерть близкого человека, болезнь ребенка, ну мало ли? Никогда "не болит"? Вообще, конечно, у мужчин совсем другое восприятие... Кстати, а почему вы не верите тому, что написано в Евангелии?

Если сердце только мышца, то почему оно болит? Автор, у вас болит сердце? Не в смысле стенокардии, конечно. И чем, по-вашему, отличается разум от мозга? А совесть что такое? Просили и не открылось? Со слезами? Умирали от того, что нет ответа, потому что это самый главный вопрос вашей жизни? Вообще о познании Бога вы задали очень сложный вопрос. В том смысле, можно ли этому научить. Я подумаю.

Сердцем. Познать Бога можно сердцем. "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят" (Мф.5:8).

Из свидетельства людей, которые были рядом. Т.е. из Священного Предания.

Логично. Но те люди, которые лично видели Христа, они умерли не за идею, а именно за свидетельство о том, что видели, Его жизнь, учение, смерть и Воскресение. Никто не станет умирать за неправду. Верно?

Согласна с Александром. Думаю, если любой человек, хоть в Индии, хоть в Африке, хоть на Алтае, честно спросит сам себя, есть ли Бог, он не сможет сказать "нет", потому что это знание заложенно в человеческой природе. Все люди знают, что есть Бог, а вот согласиться с этим или нет, каждый решает сам.

Скажите, а что бы для вас могло быть аргументом, что человек не врет? Допустим его жизнь? Если бы он умер мучительной смертью за свое свидетельство, это для вас весомое доказательство?

Мне кажется, в самом вопросе темы есть противоречие. Виноват ли человек в своем неверии? А перед кем? Это как у Достоевского: "Если бы вы узнали, что вы в Бога веруете, то вы бы и веровали; но так как вы еще не знаете, что вы в Бога веруете, то вы и не веруете".

У св.Феофана Затворника в книге "Что есть духовная жизнь и как на нее настроиться" есть такая мысль, что когда у человека просыпается совесть ( и бывает это по действию Духа Божьего), то человек, как бы заходит в тупик. И вот здесь и начинается страх Божий и полная зависимость от Бога. Потому что, когда ты доходишь уже до отчаяния, сознавая, сколько бед наворотил в своей жизни является Благая весть и начинается вера.

"Верую, Господи! Помоги моему неверию" (Мк.9:24) Это очень сложный вопрос. Мы все такие разные! Одни веруют легко, другим нужно много искать и трудиться, третьи и совершенно равнодушны. Но все-таки, мне кажется, как в притче о талантах, один самый маленький талант искания веры, искания истины дан всем. Только нужно потрудиться, чтобы его развить, чтобы и не был отнят совсем. По слову св.пр.Иоанна Кронштадтского "ищи, проси, толцы, верен Обещавший". Уверена, что если просить Господа Иисуса Христа, Он обязательно Себя откроет. Вот скоро Великий Пост, и если прожить его так, как предлагается Православной Церковью, со всеми службами, и событиями, человек оьязательео изменится. Один Великий Канон сколько значит! Рекомендую также автору и всем замечательную книгу св.Иннкентия Херсонского "Последние дни земной жизни Господа нашего Иисуса Христа". Думаю, она никого не оставит равнодушным! "Ищите Бога, Ищите слёзно, Ищите , люди, Пока не поздно. Ищите всюду, Ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость Превыше неба! Но так ищите - Как нищий хлеба!"