Мано

А кто сказал, что специалистов нужно избегать? А я бы сказала по другому. Храм и Святые Таинства Божие. Плюс обращение к специалисту.

Во-первых, востребованность темы про бесплодие. А не про эко. Во-вторых, если Вы не заметили, то это не значит, что нет большой проблемы бесплодия. В России. Очень большой процент бесплодных пар. И он растет. Это большая скорбь для любящих друг друга людей, живущих в бесплодном браке. Да? А какие ответы Вы считаете шаблонными? О том, чтобы начать духовную жизнь? Что нужно начать потихонечку воцерковляться, участвовать в Таинствах Божьих. Да, действительно. Информации кругом пруд пруди. Неполезной. И ведущей в пропасть.

А, поняла. А то я думала Вы так острите...

Ого.. Александр, у Вас какие то особые привилегии? Вам теперь можно осуждать отцов наших грешных?

Александр Я поучаствовала в обсуждении темы. Вот и все. Это свободная площадка, кто хотел тот и высказался. Тема востребована, поэтому она и появилась на Спасе. Может кто-то придет и на этот форум с такой же скорбью. А здесь есть тема "бесплодие". Поддержка. Неверно считать что начинать решение своих проблем женщине нужно в специализированных медицинских заведениях. Неправильно. НЕ ПРАВОСЛАВНО. Решение своих проблем нужно начинать с осознания своей греховности. С покаяния. Почему именно в монастырь? Тоже не поняла. Почему люди лезут и лезут со своими скорбями и страданиями в монастырь? Не дают спокойно молитвы вычитать....

Александр, для меня эта тема не важна. Но есть женщины, для которых тема бесплодия важна, потому что у них есть эта тяжелая скорбь. Возможно, лучше эту тему удалить, чтоб никого не смущать. Потому что темой суррогатного материнства можно только еще больше запутать. Я не поняла. А почему беседку совсем закрывать? Тему закрыть - это понятно. Обсудили тему и закрыли.

Думаю, что кто-то считает важным эту тему. Тот кто-то, для которого эта тема важна. Поддерживаю создать отдельную тему. Не один раз уже на форуме делились своим горем женщины, у которых проблемы с бесплодием. Поддерживаю до окончания поста закрыть эту тему.

Может и ошибаетесь. На этот форум заходят разные люди, в том числе и те (таких тем много уже было) которые приходят унывая, что у них уже долгое время нет детей. И может быть им в голову приходят ужасные грешные мысли о суррогатном материнстве. А бывает и так, что в голове сумбур, и непонятно как поступить. А спросить некого. Так бывает!!! А потом - ошибка... А потом - последствия...(( Я имею в виду грешных людей. (Не все же достигли невероятных духовных высот). И интервью отца Александра могло бы им помочь. Отец Александр довольно толково объяснил многие вещи.

Уважаемый Александр 4 декабря 2019 года (в пост!), на телеканале Спас произошла беседа между Дмитрием Киселевым, зам.ген.директора ВГТРК (Всерос.гос. телев. и радиов.комп - крупнейший Российский медиахолдинг) и протоиереем Александром Абрамовым. И мы, грешные, обсудили эту беседу. Я прошу прощения за то, что это Вас оскорбило. Простите, но у Вас есть выбор - почитать что-то другое, что соответствует Вашей высокой духовности. Прошу Ваших святых молитв.

Самое важное вот что: Что является грехом? А что не является? Если женщина сделала эко, но при этом были использованы клетки ЕЕ САМОЙ И ЕЕ МУЖА - то церковь это не считает грехом. Какие именно проблемы в паре? Может с трубами, с овуляцией, возможно с прикреплением и так далее. Почему такие проблемы со здоровьем? По разным причинам... Проблемы с экологией в том числе. Но... конечно это не всем подряд, а только тем, кому благословят. Священник может не благословить делать ЭКО. Например, женщина сделала ЭКО, например из 2 эмбрионов, родила двойняшек. И... воспитывают с мужем двойняшек. То есть женщина просит сама, чтоб из ее яичников достали именно 2 яйцеклетки (а не 20). Медик оплодотворяет яйцеклетки этой женщины сп. мужа. И подсаживает женщине в матку. Вот что приняла церковь. То есть когда эта женщина приходит на исповедь в Храм, она не кается в том, что сделала ЭКО. Она кается в том, что является грехом. Например: осуждение, гнев, уныние и т.д. Журналист Дмитрий Киселев пытается все выдать в другом свете и заявляет что эко и суррогатное материнство - это одно и тоже. Раз уж приняли ЭКО, будьте так любезны, принимайте и суррогатное материнство. То есть у женщины вытаскивают из яичников 20 яйцеклеток, оплодотворяют их, себе берут качественные (именно это слово применяют) эмбрионы, а остальные (с генетическими поломками), нате Вам, берите, выращивайте. На что отец Александр дает ответ - нет. Не нужно заготовлять эмбрионы. Суррогатное материнство аморально. На мой взгляд отец Александр все грамотно изложил. То, что его не услышал Дмитрий Киселев - это уже другой вопрос.

Люди, которые были рождены от суррогатной матери, могут прийти в церковь. Церковь их не гонит. Это сотни людей, которые были рождены в девяностые, двухтысячные и ... по сей день. А вот их родители должны покаяться в этом грехе.

Хороший вопрос! Тут есть несколько пунктов, над чем можно подумать. Недавно оставляли ссылку на статью - что есть люди, которые годами ходят в церковь, но ... не понимают основ православия. (дословно в статье было сказано - идут не туда). Отличительные признаки этих людей - что на самом деле в сердце? Эгоизм и нелюбовь к людям. Что касается высказываний журналиста Дмитрия Киселева... Насколько я поняла, нужна какая-то магическая духовная поддержка... Д.Киселев говорит, что церковь (как институт) должна помочь... Но ведь помогает только Господь. Только Господь. Отец Александр объясняет именно это, но... Д.Киселев как будто не слышит. И приводит разные аргументы - демографический спад. Когда отец Александр говорит об абортах - все, речь уже не о демографическом спаде... потому что здесь отстаивается позиция: мое тело - мое дело. То есть детей, которых дал Господь - не надо, их можно убивать абортом. А детей, рожденных от суррогатных матерей - надо.

Журналист Дмитрий Киселев защищает интересы узкой прослойки населения. Об этом говорит отец Александр. Суррогатное материнство - это дорогостоящее дело. Дмитрий Киселев цитирует фразу из Евангелия "Плодитесь и размножайтесь". Отец Александр объясняет, что эта фраза была сказана в Эдеме. И сказана она была мужчине и женщине. А после грехопадения женщине была сказана другая фраза: "в муках будешь рожать детей". По сей день так происходит. И церковь не идет на уступки по вопросу суррогатного материнства. Когда речь идет о лечении женщины... Можно лечить сосуды, вены, воспаления ... и так далее.. Но... можно ли приравнивать процедуру эко к лечению... это большой вопрос. Медик соединяет в лаборатории женский и мужской материал. А потом оплодотворенный эмбрион подсаживается женщине. Удивительно ... но, отец Александр говорит о том, что церковь приняла ЭКО как метод.

Величаем тя,/ благоверный княже Александре,/ и чтим святое успение твое,/ и ныне молиши за нас// Христа, Бога нашего. С праздником всех Александров! Александр (Сибиряк) С праздником!

Отец Александр говорит "....естественно деторождение - это дар Божий. Естественно материнство и отцовство - это великое благословение.".... Однако, отец Александр говорит о том, что деторождение - это важно, но не является самоцелью. То есть священник призвал правильно расставить приоритеты. Св.Блаж. Августин: "Если Бог будет на первом месте, то всё остальное будет на своём." И еще один важный аспект, священник сказал о том, что .... "если Бог не дает детей, нужно задуматься ПОЧЕМУ"... И еще... отец Александр говорит, что лечиться надо. Церковь не запрещает. НО - в случае полного бесплодия - это ТОЖЕ форма взаимодействия Бога и человека. ... "... И тут очень важный вопрос - что ты хочешь проявить? Хочешь ли ты проявить послушание Богу, или ты хочешь Богу навязать свою волю...".... Думаю, что отец Александр сказал о многих важных вещах. Кто внимательно послушает, услышит.

Отец Александр упомянул о евгенике. Дмитрий Киселев говорит о том, что выбирают КАЧЕСТВЕННЫЕ эмбрионы. Именно это слово. И говорит о том, что эмбрионы, которые больны (то есть люди которые больны) не должны жить. Евгеника - она как раз об этом. Если человек больной, он должен умереть. Только умная и сильная особь должна продолжит жить. Вобщем, все как в фильме ужасов. Евгеника была очень популярна в начале XX века в нацистской Германии.

ПО ПОВОДУ ЭМБРИОНОВ На 40.30 минуте: Журналист Д.Киселев: Возьмите себе эмбрионы. Полюбите их. Не выкидывайте их. Ваша позиция способствует их убийству. Отец Александр (Абрамов) Как раз нет. Моя позиция состоит в том, что не нужно заготавливать эмбрионы - на потеху тем, кто выискивает из 9 - один получше.

Слова журналиста Дмитрия Киселева о том, что воля Божья и воля Церкви, это не одно и тоже показывают, что Дмитрий Киселев не понимает (или понимает, но не принимает) что главой церкви является Христос.

Мне кажется не нужно было начинать такой разговор с упоминания о Яне Рудковской (потому что это уже осуждение). А речь о самом явлении, а не о конкретном человеке. Даже если будет принят закон по суррогатному материнству о запрещении донорского материала... суррогатное материнство так и останется суррогатным материнством. А это страшное явление. А что касается донорского .... материала... так это просто катастрофа. Молодые девчонки за деньги продают свои яйцеклетки. Их оплодотворяют донорским... материалом. Доноры... не всегда адекватные мужчины... И... ребеночек готов на продажу. Остается найти суррогатную маму, ее ищут через рассылку. Страшный бизнес. А потом... рождается ребеночек.. А вот .. любви к нему нету... а бывает так, что ребеночек ... не такой как хотелось "мамочке".... Хотелось - без проблем... А тут проблемы... И тогда что? Ребеночка в детдом. В детдомах есть детки, рожденные методом ЭКО.

Вам смешно?? =( Как бы от смеха Ваша корона не слетела...

Видите какая подмена ценностей? Речь идет о демографическом спаде. Аборты включены в страховку. Убивать детей разрешено на государственном уровне. До 12 недели. Когда у малыша уже бьется сердце. Однако идет защита суррогатного материнства. Суррогатное материнство официально запрещено во Франции, в Германии. А в православной России - разрешено. Это легальный бизнес.

Отец Александр Абрамов (примерно на 3.15 минуте) ясно и четко дал ответ. Суррогатное материнство церковью не приветствуется. И церковь против него занимает ясную и четкую позицию. Не потому что церковь против деторождения. А потому что церковь против деторождения любой ценой.

А я думаю, что конечно же не нужно прятать голову в песок как страус. Но мы должны ставить фильтр. Если включать телевизор.... то оттуда льется все что угодно. Битвы экстрасенсов, гороскопы, сериалы, скандалы, интриги, расследования и др... Отказаться от телевизора - это не голову как страус засунуть в песок. Это значит сделать ВЫБОР. (Или включать только Спас). Когда мы заходим в интернет, читаем новости, смотрим программы... мы сами делаем выбор. Что смотреть, что читать, кого слушать. (Конечно, можно и в интернете залезть в неполезное.. И найти себе оправдание... но это уже другой вопрос)..

Ага. Лучше думать, что все мы иногда ошибаемся. Лучше постараться относиться к людям добрее.